Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

liv444.1> Однако грызут меня сомнения на этот счет, поскольку СВ таки хочет свой маленький ДРЛО для работы по земле.
Никогда о таком не слышал.
О чем речь?

liv444.1>> Однако грызут меня сомнения на этот счет, поскольку СВ таки хочет свой маленький ДРЛО для работы по земле.
Полл> Никогда о таком не слышал. Об чем речь?

Я бы не сказал, что это тема особенно "педалировалась" в СМИ. Поэтому не удивительно.

Она "выскочила" на поверхность крайне неожиданно.
В одном из первых (если не в самом первом) сообщении, что Производство Ил-114 таки будет организованно на площадках РСК "МиГ": агрегатная сборка секций фюзеляжа на "Соколе" в Нижнем и окончательная сборка на "площадке" в Луховицах.

А еще ниже в "теле" той новости и прозвучало про "маленький ДРЛО для СВ для работы по земле".
И ссылка на эту Мысль была совсем не на "Х-перда".
Почему и не звучит она, та Мысль, "х-пердной", кроме-то, из камментов Служивых, на другом форуме в авиаветке, оказалось, что пролболтавшийся об этом:
а) совсем не звиздит;
б) другое дело, что держать ему свой язык нужно в "положенном" месте.

Полл>> Никогда о таком не слышал...
liv444.1> Я бы не сказал, что это тема особенно "педалировалась" в СМИ. Поэтому не удивительно.

Вообще то в сми как то проскакивала инфа что зеленые (СВ) имеют хотелку доработать 31-й для работы чисто по земле. Но чем кончилось х.з.

liv444.1> А еще ниже в "теле" той новости и прозвучало про "маленький ДРЛО для СВ для работы по земле".

Именно на базе самолета и именно по линии В - З? А под обнаружение каких типов целей?

liv444.1> ... за то, что для "передка" вполне хватит ударных вертолетов и штурмовиков, а если вдруг понадобится, то в качестве ИБ вполне отработают Су-34.

Формально вэшка начиналась как ИБ, но сейчас чаще упоминается как ударный самолет. И это правильно, бо хотя ее штатная нагрузка до 8 т, но никто такую дорогую и сложную машину не станет сейчас применять на поле боя с развитым противником. По сути сейчас это ударный самолет большой дальности и возможностей по штучным\важным целям. Появятся массово АСП по земле (не входя в зону ПВО), тогда пмсм и появится возможность\целесообразность широко применять вэшку как ИБ по целям на поле боя с таким противником.

liv444.1> ... таки потребует наличие авиационных средств поражения, коими вертолеты и штурмовики, могут являться лишь отчасти.

Вертолеты и штурмовики не есть АСП, они их носители.

liv444.1> Так вот, исходя из изложенного, меня и интересует вопрос: ... подошла бы им в качестве ИБ такая машинка, как СКВВП?

Не вопрос, но если тупо по цифрам ТТХ, то при условии что СКВВП сможет применять нагрузку не менее 4 т и что бы дальность была не менее чем у МиГ-27 (как бы последний наш ИБ). Ибо в противном случае зачем тогда такая вертикалка нужна?
И еще, тут многие поют сладкие песни о взлете\посадке СКВВП с "пятачка", при этом ни разу не видя его в реале. Так вот, это по сути мини аэродромный комплекс, представляющий собой, например для вертушек в лесу, ЖБ круглую площадку диам. примерно 20...25 м со всеми силовыми цепями + вырубленную по краям полосу деревьев порядка еще 10 м + в 100 м панельное одноэтажное здание где дизельная, жилье и столовая л\с, т\с и для летчиков + КП с радиокомплексом связи + рядом емкости и заправка для горючки + склад боеприпасов и АСП + минимум КПА. И все это должно быть обнесено колючкой и с круглосуточной охраной. И да, забыл сказать - все эти "пятачки" должны быть соединены автомобильной дорогой + небольшая котельная на каждом для работы зимой. Неслабый такой "пятачок" получается и по цене и по накладным расходам в эксплуатации. Впрочем это все не для верующих, они по прежнему верят в дешевое чудо "пятачок".

m.0.> Формально вэшка начиналась как ИБ, но сейчас чаще упоминается как ударный самолет.
Сейчас чаще всего "утенка" называют фронтовым бомбардировщиком.

m.0.>> Формально вэшка начиналась как ИБ, но сейчас чаще упоминается как ударный самолет.
Полл> Фронтовым бомбардировщиком "утенка" сейчас чаще всего называют.

В основном в сми (по аналогии с 24(М)). Впрочем это по сути не принципиально, просто ударный точнее.

m.0.> Вообще то в сми как то проскакивала инфа что зеленые (СВ) имеют хотелку доработать 31-й для работы чисто по земле. Но чем кончилось х.з.

Именно под Вертолетный ДРЛО инфо мне не попадалась.
Хотя видел фотку с Ка-35 (???, так сказали) в Сирии.
Хотя и не слежу за этой темой.

m.0.> Именно на базе самолета и именно по линии В - З? А под обнаружение каких типов целей?

Именно самолетный ДРЛО, с возможностью работать по земле.
Ровно по такому же набору целей для которых в свое время "пилили" бортовой комплекс для Ан-71.

m.0.>> Вообще то в сми как то проскакивала инфа что зеленые (СВ) имеют хотелку доработать 31-й для работы чисто по земле. Но чем кончилось х.з.
liv444.1> Именно под Вертолетный ДРЛО инфо мне не попадалась.

По памяти это была перепечатка небольшой заметки в каком то провинциальном сми, где обсуждались перспективы завода в Кумертау в свете очередной оптимизации и структуризации отрасли (после того как евонный директор стал директором казанского КВЗ).

liv444.1> Хотя видел фотку с Ка-35 (???, так сказали) в Сирии.

Не в курсах, по вики это нечто на базе 31-го.

m.0.>> Именно на базе самолета и именно по линии В - З? А под обнаружение каких типов целей?
liv444.1> Именно самолетный ДРЛО, с возможностью работать по земле.
liv444.1> Ровно по такому же набору целей для которых в свое время "пилили" бортовой комплекс для Ан-71.

Вообще то по памяти 71-й шел на замену старичку Ту-126 и основная линия у него была В - В, а объекты свои истребители. Хотя работа по земле тоже была заявлена. А вот у 126-го цели были только воздушные и морские.

Полл> Господство в воздухе над любым современным противником. По итогам Фолклендов Британия мечтала заменить "Харриеры" на сверхзвуковые СВВП.
Это было очень-очень давно. Господство в воздухе лучше всего достигается уничтожением авиации и аэродромов на земле. А для этого сверхзвук не обязателен.

S.I.> Господство в воздухе лучше всего достигается уничтожением авиации и аэродромов на земле. А для этого сверхзвук не обязателен.


Для этого и авиация в любом виде не обязательна.
Но не всегда это получается.

Полл> Для этого и авиация в любом виде не обязательна.
Вот именно.

Полл>> Для этого и авиация в любом виде не обязательна.
S.I.> Вот именно.
Но поскольку мы говорим про авиацию, то рассматриваем именно те случаи, когда без нее не получается.

Полл> Но поскольку мы говорим про авиацию, то рассматриваем именно те случаи, когда без нее не получается.
Задача авиации может быть в обнаружении и целеуказании целей на земле. В т.ч. и с БПЛА. А поражение может быть и иными средствами.

S.I.> Задача авиации может быть в обнаружении и целеуказании целей на земле.
Может.
Но мы рассматриваем случай, когда авиация есть у противника, и перед нами стоит задача борьбы с ней своей авиацией.

Полл> Но мы рассматриваем случай, когда авиация есть у противника, и перед нами стоит задача борьбы с ней своей авиацией.
Мы не ищем лёгких путей?

Полл>> Но мы рассматриваем случай, когда авиация есть у противника, и перед нами стоит задача борьбы с ней своей авиацией.
S.I.> Мы не ищем лёгких путей?
Очевидные, "легкие" пути - самые засадоопасные.

Полл> Очевидные, "легкие" пути - самые засадоопасные.

а если денег нет, но надо держаться?

EXE> а если денег нет, но надо держаться?
А если нет денег, то надо придержать свои хотелки насчет распространения суверенной демократии.

Полл> Очевидные, "легкие" пути - самые засадоопасные.
Да. Но и самые эффективные. СССР никогда не выиграл бы гонку в бомбардировщиках с НАТО, но сделал ставку на МБР. И получил паритет.

S.I.> ... СССР никогда не выиграл бы гонку в бомбардировщиках с НАТО, но сделал ставку на МБР. И получил паритет.

Тем не менее, к настоящему времени, Россия выиграла гонку с НАТО-й уже и в бомбардировщики.

Догоняющей "стороной" в этой гонке, и в МБР, и в стратегических бомбардировщиках, является пиндосня во главе той НАТО-й.

liv444.1> пиндосня
понятно, аргументов нет.

S.I.>> ... СССР никогда не выиграл бы гонку в бомбардировщиках с НАТО, но сделал ставку на МБР. И получил паритет.
liv444.1> Тем не менее, к настоящему времени, Россия выиграла гонку с НАТО-й уже и в бомбардировщики.
liv444.1> Догоняющей "стороной" в этой гонке, и в МБР, и в стратегических бомбардировщиках, является пиндосня во главе той НАТО-й.

ВВС США превосходят ВВС РФ в общем количественном отношении примерно в 4 раза. И в 2 раза по количеству боевых самолетов в эксплуатации;

 

Общая численность авиации США на 2013 год составила 2960 (1593 в эксплуатации) истребителей, 162 (95) бомбардировщиков, 424 (255) ударных самолетов, 1795 танкеров и транспортников и более 1100 УТС. Всего ~ 8 250 машин.

 

Для сравнения: общая численность ВВС РФ составляет на май 2013 года 897 (760) истребителей, 321 (88) бомбардировщик, 329 (153) ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС. Всего ~ 2 200 машина.

 

liv444.1>> пиндосня
s.t.> понятно, аргументов нет.

Минуточку...
Я ничего и никому не доказывал.
Следовательно, и никаких аргументов Не предьялял.

Каким образом из Пиндосни следует желание показать те аргументы и фактическое их отсутствие,я Не в курсе.
Просветите?

m.0.> Не вопрос, но если тупо по цифрам ТТХ, то при условии что СКВВП сможет применять нагрузку не менее 4 т и что бы дальность была не менее чем у МиГ-27 (как бы последний наш ИБ). Ибо в противном случае зачем тогда такая вертикалка нужна?

у як-41 вертикальный взлет 15т, а с разбегом 20т. влезут в эту разницу 4т подарков?

m.0.> И еще, тут многие поют сладкие песни о взлете\посадке СКВВП с "пятачка", при этом ни разу не видя его в реале. Так вот, это по сути мини аэродромный комплекс, представляющий собой, например для вертушек в лесу, ЖБ круглую площадку диам. примерно 20...25 м со всеми силовыми цепями + вырубленную по краям полосу деревьев порядка еще 10 м + в 100 м панельное одноэтажное здание где дизельная, жилье и столовая л\с, т\с и для летчиков + КП с радиокомплексом связи + рядом емкости и заправка для горючки + склад боеприпасов и АСП + минимум КПА. И все это должно быть обнесено колючкой и с круглосуточной охраной. И да, забыл сказать - все эти "пятачки" должны быть соединены автомобильной дорогой + небольшая котельная на каждом для работы зимой. Неслабый такой "пятачок" получается и по цене и по накладным расходам в эксплуатации. Впрочем это все не для верующих, они по прежнему верят в дешевое чудо "пятачок".

смысл вертикалок в использовании площадок подскока - сели, заправились, бонбы-ракеты подвесили, летчиков покормили, пепелацам взлет, а наземной части срочно валить на другую, не засвеченную точку. понятно дело, что это не отменяет полноразмерного еродрома со всей светотенью, но в целом плюсов хватает. только дорого и сложно. на эскадрилью в 8 машин для обеспечения одного вылета 4 камаза с бонбами, 4 заправщика, персонал с инструментом еще пара машин, связюки и кухня по машине, охрана на нескольких БТРах. и все это ровно на один вылет. затем колонна минимум в 15 машин срывается с места и мчит на склады. потом уже на новую площадку. и таких вот кочующих групп обеспечения будет ой как немало.

за вертикалками будущее, вот только денег на них не напасешься...