Околострелковый флейм 2019

m.0.> Элементарно - Вы задайте выпускнику, успешно сдавшего ЕГЭ
и какое отношение это имеет к человеку, закончившему вуз. Или у вас в конторе сразу после школы начинают работу?

Тем более, что самая массовая аудитория Рен-ТВ, есть выпускники советских школ. Так что, чья бы корова мычала.

Полл> В данном случае это иллюстрация могущества Боевой Части (она же - Основной Ум) Диванного Воена.
А что собственно в британском пулемете на станке не устраивает?

s.t.> Тем более, что самая массовая аудитория Рен-ТВ, есть выпускники советских школ.

Дружок! Самая массовая аудитория вообще всего на свете в нашей стране - выпускники советских школ! Просто потому, что их физически большинство.
Феерический...©

s.t.> Так что, чья бы корова мычала.
Вот уж воистину!

t.> А что собственно в британском пулемете на станке не устраивает?
Сегодня пехота не бегает в атаку плотными цепями, примкнув штыки.
Попав под пулеметный огонь, в общем случае бойцы залегают в укрытия, что делает результативность огня пулемета винтовочного калибра по ним околонулевой.
Найти позицию, при обстреле с которой у противника не будет эффективных укрытий - удача. И требуется, чтобы противник вылез на это удобное для его расстрела место.
Добиться этого уже близко к таланту. А проблема с талантом - он не всем даден.
Основными задачами пулемета на поле боя, мы по прежнему про винтовочный калибр, стал сосредоточенный, часто - кинжальный, огонь, отчего так популярны стали оптические прицелы для пулеметов. Но для этого очень важна подвижность и скрытность пулемета, так что станок тут не в тему.
И заградительный, беспокоящий, огонь на подавление. Тут опять же точность не так важна, поскольку противника мы как правило не видим при таком ведении огня, и потому точность тут бесполезна. Ну и станок с ней вместе.

Плюс залегшая в укрытия пехота с максимальной дальности огня пулемета на станке сегодня может ответить ему ОГ-7 из РПГ или аналогом, ПТУРом из легкого переносного ПТРК, огнем своего АГС полупрямой наводкой из укрытия, где его не достанет пулемет.
Если же у противника современная мотопехота, хотя бы на М113 или даже "Хаммерах" и "Тиграх", то ты отдашь все свои станковые пулеметы винтовочного калибра за один крупнокалиберный.
Как, собственно, почти во всем мире и произошло.
Почему и бритов и немцев не так - не знаю.

Полл> Сегодня пехота не бегает в атаку плотными цепями, примкнув штыки.
В имеющихся условиях, в уставе у нас цепи, ЕМНИП, до сих пор наличествуют.
Полл> Попав под пулеметный огонь, в общем случае бойцы залегают в укрытия, что делает результативность огня пулемета винтовочного калибра по ним околонулевой.
Если угол падения пуль обеспечивает поражение залегших за преградой пехотинцев, то возможно

При обстреле с 30 м стороны прямоугольника траектория садится на целых 1,6 метра, читай СТП уходит глубоко в землю, что гарантированно дает больший процент поражений грудных фигур (залегшей пехоты) если бы эти мишени там были и одновременно, из-за сужения полосы обстрела уменьшается расход боеприпасов по фигурам бегущим.

 

При ширине полосы в 50 метров, точном определении дистанции ( что для АГС из за меньшей настильности куда более критично чем для пулемета) и выводе СТП заградительного огня с использованием выносной точки и рассеиванием по фронту примерно на метр от земли (пояс бегущей фигуры), в землю на передней границе площадки уйдет около 10% пуль (см. схему распределения выше). Через 30 м СТП сядет на метр, считай окажется на уровне поверхности - в землю пойдет уже 50% маленьких быстролетящих предметов.

 

Полл> Основными задачами пулемета на поле боя, мы по прежнему про винтовочный калибр, стал сосредоточенный, часто - кинжальный, огонь, отчего так популярны стали оптические прицелы для пулеметов. Но для этого очень важна подвижность и скрытность пулемета, так что станок тут не в тему.
Скажем прямо, в наших условиях ведения БД, отсутствие подготовки пулеметных расчетов для ведения огня с подготовленной позиции с оптикой, не кинжально с 300 м, а с 800 м, прямо влияет, а станок весом в 6,5 кг, штатно прицепляемая на него коробка с патронами видимо были сделаны просто так, по приколу, а ведь ПК в такой комплектации все равно легче иностранных моделей пулеметов..
Полл> И заградительный, беспокоящий, огонь на подавление. Тут опять же точность не так важна, поскольку противника мы как правило не видим при таком ведении огня, и потому точность тут бесполезна. Ну и станок с ней вместе.
Если цель не видит расчет пулемета, это не значит, что ее не видят пехотинцы на позициях впереди, при этом станок дает единообразие прицеливания, что на сошках обеспечить сложно, особенно при стрельбе с закрытой позиции, позволяя открывать огонь по конкретным участкам позиций противника, не растрачивая напрасно боеприпасы по окрестностям цели.
Полл> Плюс залегшая в укрытия пехота с максимальной дальности огня пулемета на станке сегодня может ответить ему ОГ-7 из РПГ или аналогом, ПТУРом из легкого переносного ПТРК, огнем своего АГС полупрямой наводкой из укрытия, где его не достанет пулемет.
Это если противник может найти такую позицию под огнем пулемета, причем кинжальный огонь пулемета в этом отношении накрывается ответным огнем горваздо быстрее, ввиду открытости позиции, расчет только на уничтожении противника в этом случае и успех в смене позиции, которую еще надо найти или подготовить.
Полл> Почему и бритов и немцев не так - не знаю.
А вот стоило бы разобраться, наряду с использованием у нас РЛС для оснащения тех же пулеметов, это ведь как правило для станковых вариантов пулеметов предполагается.

t.> В имеющихся условиях, в уставе у нас цепи, ЕМНИП, до сих пор наличествуют.

2. Основы применения подразделений в общевойсковом бою
...
9) Боевой порядок мотострелкового взвода может включать мотострелковые отделения, группу управления и огневой поддержки. В зависимости от выполняемой задачи, характера местности и других условий обстановки в боевой порядок мотострелкового взвода могут входить группы: боевых машин, разграждения (подрыва) и захвата.
...
Боевой порядок мотострелкового отделения может строиться на основе боевых групп: маневренной и огневой. Состав боевых групп определяет командир отделения. Кроме того, в боевой порядок отделения может входить боевая машина.

t.> Если угол падения пуль обеспечивает поражение залегших за преградой пехотинцев, то возможно
Для этого этот угол должен быть минимум 45 градусов.

t.> Скажем прямо, в наших условиях ведения БД, отсутствие подготовки пулеметных расчетов для ведения огня с подготовленной позиции с оптикой, не кинжально с 300 м, а с 800 м, прямо влияет, а станок весом в 6,5 кг, штатно прицепляемая на него коробка с патронами видимо были сделаны просто так, по приколу, а ведь ПК в такой комплектации все равно легче иностранных моделей пулеметов..
Мы продаем свое оружие половине мира.
В том числе в конфигурациях, которые в нашей армии не используются.
ПК на пехотном станке по факту не используется.
То есть причина не в наших условиях.

t.> Если цель не видит расчет пулемета, это не значит, что ее не видят пехотинцы на позициях впереди, при этом станок дает единообразие прицеливания, что на сошках обеспечить сложно, особенно при стрельбе с закрытой позиции, позволяя открывать огонь по конкретным участкам позиций противника, не растрачивая напрасно боеприпасы по окрестностям цели.
Все правильно. Теперь ставим возле станкового пулемета для той же задачи АГС и миномет и сравниваем результат.

t.> А вот стоило бы разобраться,
Разберись - расскажешь. Обязательно объясни, почему соседи по НАТО Британии и Германии, те же Франция с Италией, станковые пулеметы винтовочного калибра на пехотных станках не использует.

t.> наряду с использованием у нас РЛС для оснащения тех же пулеметов,
РЛС разведки наземных целей не используются для оснащения пулеметов. Они могут монтироваться на пулеметный станок. Так же, как пехота может ехать на танке, что не делает танк "оснащенным пехотой".

m.0.>> Элементарно - Вы задайте выпускнику, успешно сдавшего ЕГЭ, вопрос по реальной истории\физике или др., но не вошедшие в вопросы.
U235> Ровно то же и при старой системе было с большинством выпускников школ если вопросы выходили за рамки школьной программы.

Так это если за рамки программ, а в целом школьную программу старались давать широко и равномерно по всем затрагиваемым темам. Цель же ЕГЭ пмсм не получить необходимый широкий объем знаний, а сдать экзамен по возможным вопросам по определенным темам. Ну и в реале кое где у нас порой получалось (по крайней мере несколько лет назад) что делался упор на наиболее вероятные темы в ущерб остальным. А если в школе есть в программе еще национальный язык, то все, писец всем остальным предметам. Только и всего.

Полл> ...

В зависимости от полученной боевой задачи и условий обстановки боевые группы могут
наступать в линию, уступом вправо (влево) с интервалом между военнослужащими в боевых
группах 6-8 м (8-12 шагов).

 

Полл> Для этого этот угол должен быть минимум 45 градусов.
Просто на пальцах про внешнюю баллистику...: ohotnik1975 — ЖЖ вполне видно по сокращению опасных зон увеличение крутизны нисходящей части траектории
как летают пули 6.в (пуще неволи): geladen — ЖЖ - вот здесь еще раз касаются вопроса неоптимальности даже тяжелых пуль для .30 калибра, а жаль, с ними могло быть еще интереснее..
Полл> Мы продаем свое оружие половине мира.
Будет ли набросом сказать это эта половина не умеет грамотно применять оружие?
Полл> В том числе в конфигурациях, которые в нашей армии не используются.
У нас много чего не используется
Полл> ПК на пехотном станке по факту не используется.
ну вы поняли что я бы сказал..
Полл> То есть причина не в наших условиях.
она в наших головах и руках..
Полл> Все правильно. Теперь ставим возле станкового пулемета для той же задачи АГС и миномет и сравниваем результат.
БК по весу одинаковый?
Полл> Разберись - расскажешь. Обязательно объясни, почему соседи по НАТО Британии и Германии, те же Франция с Италией, станковые пулеметы винтовочного калибра на пехотных станках не использует.
Если бы удалось, не спрашивал.. могу предложить элан..
кстати тренога штатно есть Пулемёт Arme automatique transformable modèle 1952 AAT-52 , AA-52 и AA N-F1 - экстерьер и мануалы: sassik — ЖЖ
Полл> РЛС разведки наземных целей не используются для оснащения пулеметов. Они могут монтироваться на пулеметный станок.
Если РЛС могут штатно монтироваться на оружие, значит они используются для оснащения их приуелами, а не как усиленный кронштейн для наведения.

m.0.>> Элементарно - Вы задайте выпускнику, успешно сдавшего ЕГЭ
s.t.> и какое отношение это имеет к человеку, закончившему вуз. Или у вас в конторе сразу после школы начинают работу?

Просто школа дает фундамент и если он устойчивый (достаточной глубины) и обширный, то стены (последующие знания) укладываются ровными и быстро. И наоборот.
Как то раз пришлось сравнить современный учебник физики за какой то класс и древний учебник Перышкина(?) - это был просто мрак, в современном многие вещи излагались как в комиксах (картинки + приколы в тему). Спросил учителя - почему? Ответ - так эти бестолочи быстрее вникают + ни один современный учитель не сможет учить по Перышкину весь класс, слишком трудоемко и отстало. Увы. Но ладно о грустном, тем более не в тему.

s.t.> Тем более, что самая массовая аудитория Рен-ТВ, есть выпускники советских школ. Так что, чья бы корова мычала.

Что то совсем не понял насчет тв, но ладно.

t.> В зависимости от полученной боевой задачи и условий обстановки боевые группы могут наступать в линию, уступом вправо (влево) с интервалом между военнослужащими в боевых группах 6-8 м (8-12 шагов).
Наступление групп, даже выстроенных в линию - это не пехотная цепь. В первую очередь по структуре управления.

t.> как летают пули 6.в (пуще неволи): geladen — ЖЖ - вот здесь еще раз касаются вопроса неоптимальности даже тяжелых пуль для .30 калибра, а жаль, с ними могло быть еще интереснее..
Никому на свете кроме пары особо взыскательных извращенцев подобное оружие сегодня не нужно.

t.> Будет ли набросом сказать это эта половина не умеет грамотно применять оружие?
Ну перейди на другую половину миру, покажи там востребованность подобного типа оружия сегодня.

t.> БК по весу одинаковый?
И время жизни в бою одинаковое.

t.> кстати тренога штатно есть Пулемёт Arme automatique transformable modèle 1952 AAT-52 , AA-52 и AA N-F1 - экстерьер и мануалы: sassik — ЖЖ
И почти на всех пулеметах первой мировой войны.

t.> Если РЛС могут штатно монтироваться на оружие, значит они используются для оснащения их приуелами, а не как усиленный кронштейн для наведения.
В реальности РЛС разведки целей на сегодня прицелами для стрелкового оружия не являются. Спорить тут не о чем, тема для меня закрыта.

m.0.> Просто школа дает фундамент и если он устойчивый (достаточной глубины) и обширный, то стены (последующие знания) укладываются ровными и быстро.
Мой дед в бытность начальником энергоцеха Ульбинского Металлургического Завода (п/я в Министерстве Среднего Машиностроения) прибывшим по распределению после института молодым специалистам устраивал собеседование следующим образом: полчаса свободного времени в его кабинете и задание в произвольной форме записать закон Ома.
Если молодой специалист не справлялся - дед его не принимал. Несмотря даже на красный диплом советского ВУЗа.

Этот факт дает надежду поколению ЕГЭ.

Полл> Но главное, конечно же, станок и артиллерийский прицел на нем. Он для единого пулемета порой тяжелее и дороже самого пулемета.

М-м. Насчет тяжелее сомневаюсь, бо вместе с жестким креплением чисто артиллерийский прицел потянет где то 2...3(?) кг по массе и не более. Но ведь можно разработать и приспособить менее точный и более легкий?

Полл> Наступление групп, даже выстроенных в линию - это не пехотная цепь. В первую очередь по структуре управления.
ну-ну..
Полл> Никому на свете кроме пары особо взыскательных извращенцев подобное оружие сегодня не нужно.
кому как..
Полл> Ну перейди на другую половину миру, покажи там востребованность подобного типа оружия сегодня.
Показывать кому и зачем? интернационализм кончился..
Полл> И время жизни в бою одинаковое.
ну началось..
Полл> И почти на всех пулеметах первой мировой войны.
и даже ДШК на сошках Крупнокалиберный пулемет ДШК на полигоне в Украине / DShK Heavy machine gun - YouTube стремится к мобильности!
Полл> Спорить тут не о чем, тема для меня закрыта.

ЗЫ нашел один ролик с ПК на треноге YouTube

m.0.> М-м. Насчет тяжелее сомневаюсь, бо вместе с жестким креплением чисто артиллерийский прицел потянет где то 2...3(?) кг по массе и не более.
Станок тяжелый. Для МГ42 станок весил 20 кг, больше, чем сам пулемет.

Полл> В реальности РЛС разведки целей на сегодня прицелами для стрелкового оружия не являются. Спорить тут не о чем, тема для меня закрыта.

Это средство обнаружения и распознавания (застенчиво) классов целей на поле боя.
До кучи: например РЛС средней паршивости мм д.в. первого окна прозрачности, с размерами примерно в три раза меньшими как на фото, на дальности порядка 4...5 км даст РСА (разрешение по азимуту) примерно +\- 130...150 мм относительно точки прицеливания. В переводе на русский: цель будет в этой полосе обнаруживаться с указанной точностью + если там окажутся две одинаковые цели, то на индикаторе будет одна. Финиш.

m.0.>> М-м. Насчет тяжелее сомневаюсь, бо вместе с жестким креплением чисто артиллерийский прицел потянет где то 2...3(?) кг по массе и не более.
Полл> Станок тяжелый. Для МГ42 станок весил 20 кг, больше, чем сам пулемет.

Значится не понял, замечание выдал только по массе артиллерийского прицела с корзиной.

Полл> Если молодой специалист не справлялся - дед его не принимал. Несмотря даже на красный диплом советского ВУЗа.
а разве имел на это право?Все таки распределение было принудительное,а не по желанию выпускника или еще кого.

Полл> Мой дед в бытность начальником энергоцеха Ульбинского Металлургического Завода (п/я в Министерстве Среднего Машиностроения) прибывшим по распределению после института молодым специалистам устраивал собеседование следующим образом: полчаса свободного времени в его кабинете и задание в произвольной форме записать закон Ома.

Зверь однако.
Хотя однажды в 80-х годах проклятого славного прошлого у нас один начальник системного сектора ГК после прошедшего накануне дня радио решил ради прикола спросить этот сложный закон у вновь испеченного инженера. Облом и смех! Но потом нашел простую формулу для запоминания этого закона - в виде треугольника с переменными.
Хе, но после первого кз в блоке, уже навсегда запоминаешь чему может быть равен ток при кз в нагрузке.

Полл>> Если молодой специалист не справлялся - дед его не принимал. Несмотря даже на красный диплом советского ВУЗа.
AndreySe> а разве имел на это право?

Полное.

AndreySe>...Все таки распределение было принудительное,а не по желанию выпускника или еще кого.

Ну и что? Если специалист профнепргоден, то уволить его по собственному (мягко) - без проблем.

m.0.> Так это если за рамки программ, а в целом школьную программу старались давать широко и равномерно по всем затрагиваемым темам. Цель же ЕГЭ пмсм не получить необходимый широкий объем знаний, а сдать экзамен по возможным вопросам по определенным темам.

В чем разница то? Что традиционные экзамены касаются равномерно всех тем перечисленных в школьной программе, что ровно так же эти же темы проверяются ЕГЭ. Нужно знать всю тему, т.к. вы не знаете какие конкретно вопросы вам попадутся.

AndreySe> Все таки распределение было принудительное,а не по желанию выпускника или еще кого.
Распределение было принудительным для выпускников, и то с оговорками.
И по желанию промышленности.

m.0.> В переводе на русский: цель будет в этой полосе обнаруживаться с указанной точностью + если там окажутся две одинаковые цели, то на индикаторе будет одна. Финиш.
РЛС разведки наземных целей создавались для "Летучих мышей", а они, как известно, видят ушами.
Поэтому на индикаторе у них цели не отображаются.
Во всяком случае у старых.

m.0.>> В переводе на русский: цель будет в этой полосе обнаруживаться с указанной точностью + если там окажутся две одинаковые цели, то на индикаторе будет одна...
Полл> РЛС разведки наземных целей создавались для "Летучих мышей", а они, как известно, видят ушами.
Полл> Поэтому на индикаторе у них цели не отображаются.
Полл> Во всяком случае у старых.

Знаю (звук - мыши однако), просто привел для наглядности и понимания средних возможностей современных образцов.

U235> В чем разница то? Что традиционные экзамены касаются равномерно всех тем перечисленных в школьной программе, что ровно так же эти же темы проверяются ЕГЭ. Нужно знать всю тему, т.к. вы не знаете какие конкретно вопросы вам попадутся.
может ваше ЕГЭ отличается от западного,но то что это полная лажа,мне так,совершенно очевидно.
Я прямо сейчас конкретные примеры не вспомню,но помню что прифигел от методики обучения путем выбора предложенных ответов.Суть в том что методика предполагает выбирать готовые ответы,а не думать головой самостоятельно и тут просто можно реально манипулировать.Местечковое обучение попутно имеет специфику в том что совершенно по другому освещает историю ну и это очень удобно для выращивания овощей.
Здесь даже не то как освещаются вопросы истории времен ПМВ,ВМВ и космонавтики,а они здесь освещаются однобоко и очень специфично,все же нацистов победило США да еще и в одиночку,в космос летело исключительно США и т.д.,но и даже если что то указано верно,то есть разрыв в логическом построении.

Кстати нынешних овощей ржачно смотреть в опросах типа за что "Лермонтов убил Пушкина".Если в предложенных вариантах ответов не содержится правильного то это вызовет ступор,ну в лучшем случае.

m.0.> Ну и что? Если специалист профнепргоден, то уволить его по собственному (мягко) - без проблем.
для того чтобы кого то уволить,нужно его для этого принять.