[image]

Универсальные десантные корабли проекта 23900

тип "Иван Рогов"
 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU Igor_FarEast #14.08.2020 17:10  @Kostya-Vet#14.08.2020 16:34
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

zen432>> "Тактико-технические характеристики кораблей заметно изменились в ходе проектирования. Их водоизмещение выросло до более чем 30 тыс. тонн
Kostya-Vet> вот вопрос, какую длину, ширину и осадку будет иметь УДК данного проекта? Логично было бы его довести до водоизмещения 1143-их, или даже 1143.5

А мне интересно вот что - корабль поправился на 5+ тыс тонн, а несет все тех же 1000 морпехов и 16 тяжелых вертолетов. Неподрасчитали в первом проекте?
   
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

народ, а мне вот интересно... я понимаю что это рендер, но все же почему так мало иллюминаторов на надстройке-острове? я понимаю, если бы это было забронированное пространство.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU спокойный тип #14.08.2020 17:27  @Retvizan#14.08.2020 17:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Retvizan> народ, а мне вот интересно... я понимаю что это рендер, но все же почему так мало иллюминаторов на надстройке-острове? я понимаю, если бы это было забронированное пространство.

а вдруг ОМП применят...
   79.079.0
RU Sadalmelik #14.08.2020 17:34  @Retvizan#14.08.2020 17:16
+
+3
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Retvizan> народ, а мне вот интересно... я понимаю что это рендер, но все же почему так мало иллюминаторов на надстройке-острове? я понимаю, если бы это было забронированное пространство.

Нех...й на службе в окошко пялиться!
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU Vodoborez #14.08.2020 18:02  @Igor_FarEast#14.08.2020 17:10
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

I.F.> Неподрасчитали в первом проекте?
Нет, округлили просто
   84.0.4147.8984.0.4147.89
RU Igor_FarEast #14.08.2020 22:47  @Retvizan#14.08.2020 17:16
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Retvizan> народ, а мне вот интересно... я понимаю что это рендер, но все же почему так мало иллюминаторов на надстройке-острове? я понимаю, если бы это было забронированное пространство.

На Тикондерогу посмотрите, боялись химической атаки.
   
RU Alex71 #14.08.2020 22:54  @Igor_FarEast#14.08.2020 17:10
+
+2
-
edit
 

Alex71

опытный

I.F.> А мне интересно вот что - корабль поправился на 5+ тыс тонн, а несет все тех же 1000 морпехов и 16 тяжелых вертолетов. Неподрасчитали в первом проекте?

Так ведь у нас в армии и на флоте теперь хорошо кормят. К тому времени те же 1000 морпехов успеют поправиться, вот и увеличили водоизмещение :D

Если серьезно, я уже писал, что, скорее всего, проекта как такового и нет. Т.е. есть в настолько общих чертах, типа аванпроекта, что можно еще на ходу водоизмещение увеличить без переделки немногого заложенного. Так что пока еще рано считать, сколько там будет морпехов и вертолетов. Это в чистом виде гадание на кофейной гуще. Не исключаю, что сами проектировщики еще этого не знают.
   85.0.4183.6685.0.4183.66
RU brazil #15.08.2020 12:16  @Igor_FarEast#14.08.2020 17:10
+
-
edit
 

brazil

опытный

zen432>>> "Тактико-технические характеристики кораблей заметно изменились в ходе проектирования. Их водоизмещение выросло до более чем 30 тыс. тонн
Kostya-Vet>> вот вопрос, какую длину, ширину и осадку будет иметь УДК данного проекта? Логично было бы его довести до водоизмещения 1143-их, или даже 1143.5
I.F.> А мне интересно вот что - корабль поправился на 5+ тыс тонн, а несет все тех же 1000 морпехов и 16 тяжелых вертолетов. Неподрасчитали в первом проекте?
Все зависит от грузоподъемности, от мест размещения техники (танковая палуба, ангар, доковая камера).
Например 11711 может перевозить 13 основных танков или 36 БТР, но 13 танков и 24 БТР. Из этого можно сделать вывод, что массогабаритные хар-ки серьезно ограничены на 11711.
Также обычно пишут в хар-ках: до 1000чел, до 80 ед. бронетехники, до 20 вертолетов. Размещение людей также ограничено запасами продовольствия и воды, помимо просто наличия мест в кубриках или каютах. А размещение техники ограничено ее массогабаритными хар-ками. Для размещения вертолетов помимо ангара, требуется еще запасы АСП и топлива.
Естественно чем больше корабль, тем больше груза он может взять, как по занимаемой площади/объема, так и по массе.
НПКБ уже вела инициативную разработку УДК 30000т

Невское ПКБ предлагает флоту проект вертолетоносца водоизмещением 30 тыс. тонн

Бюро также предлагает госзаказчику модернизированный вариант большого десантного корабля типа "Иван Грен" //  tass.ru
 

Были также слухи, что НПКБ может помогать Зеленодольскому бюро в проектировании.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Kostya-Vet #15.08.2020 12:31  @brazil#15.08.2020 12:16
+
+1
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

brazil> Были также слухи, что НПКБ может помогать Зеленодольскому бюро в проектировании.
а НПКБ давно ничего серьзного не проектировало. в Основном (в последнее время) у них шла работа по РКД кораблей, которые встают в ремонт, или модернизацию. Та же Викрамадитья - но и там не все шло гладко, зачастую шла задержка по разработке РКД и передачи ее на завод (Севмаш).
P. S. Надо не забывать, какие недостатки выявились у БДК проекта 11711 во время строительства, а на минуточку, его проектировали НПКБ.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
Это сообщение редактировалось 15.08.2020 в 13:46
RU Eagle_rost #15.08.2020 12:52  @Kostya-Vet#15.08.2020 12:31
+
+1
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

☠☠☠☠
Kostya-Vet> а НПКБ давно ничего серьзного не проектировало.Та же Викрамадитья - но и там не все шло гладко, зачастую шла задержка по разработке РКД и передачи ее на завод (Севмаш).
Да как бы это по сути новый авианосец сделали
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Кстати, мнение т. Шишкина (как я понимаю), от вчера, можно прочесть в его блоге:

от 14 августа.

Автор как раз обращает пристальное внимание на сроки проектирования, и выражает примерно те же соображения, что и я. Т.е. что не вполне понятно, по какому проекту строятся корабли, и есть ли он вообще на уровне РКД.
Ну и некоторые другие небезынтересные соображения там есть, но не мне оценивать. А вот ознакомиться с мнением коллеги по увлечению и обсудить - безусловно, стоит.
   85.0.4183.6685.0.4183.66
RU Kostya-Vet #15.08.2020 13:33
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Хороший детальный разбор в его ЖЖ, касаемо данного проекта.
Знать бы еще долю участия или процент участия в разработке 23900 Невского ПКБ, если они там вообще работали.
Да, это первый такой проект, который решили заложить через 30 лет, после распада СССР. Будет еще много и подводных камней, и еще чего-либо, но одно понять можно, что выходить на новый уровень строительства флота нужно сейчас.
Думается, что ни о каких кооперациях с БЗ или ЛАО говорить не придется (в свете строительства кормы Мистраля), так как ССЗ "Залив" вполне может сам справиться со строительством такого корабля. У Заливчан сейчас головная проблема, что делать с кабельными судами проекта 15310, которые занимают целый сухой док.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Alex71 #15.08.2020 13:43  @Kostya-Vet#15.08.2020 13:33
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Kostya-Vet> У Заливчан сейчас головная проблема, что делать с кабельными судами проекта 15310, которые занимают целый сухой док.

В ветке про эти пароходы намекалось, что их достроят под другое назначение. Но неясно где - на том же Заливе или куда переведут...
   85.0.4183.6685.0.4183.66
RU Kostya-Vet #15.08.2020 13:45  @Alex71#15.08.2020 13:43
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Alex71> В ветке про эти пароходы намекалось, что их достроят под другое назначение. Но неясно где - на том же Заливе или куда переведут...
тогда только буксировка вокруг Европы. Долго, дорого. У нас неплохо перестраивает все что только можно это ЛАО (ЛК "Виктор Черномырдин") и Севмаш ("Викрамадитья).
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU eto ya #15.08.2020 15:12  @Kostya-Vet#06.08.2020 13:20
+
-
edit
 

eto ya

39rus

Kostya-Vet> а секции разве не сваривают? Или как там?
brazil> Секции тоже формируют

Секции собирают - так используется тот термин. Цеха называют корпусосборочными или сборочно-сварочными.
А вот корпус на стапеле формируют - именно так термин обычно используют.
   11.011.0
RU Igor_FarEast #15.08.2020 15:53  @Alex71#15.08.2020 13:16
+
+5
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Alex71> Кстати, мнение т. Шишкина (как я понимаю), от вчера, можно прочесть в его блоге:

Обозначенный вами товарищ восновном расстраивается из за некрасивого на его взгляд дизайна, и предполагает что это скопировали проект Мистралей.

Каких то реальных недостатков не приводит и театрально сокрушается.
   
+
+6
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Kostya-Vet> Хороший детальный разбор в его ЖЖ, касаемо данного проекта.
Полная ерунда, а не обзор.
Просто пальцесосание во весь рост.

ЗЫ. По экспоуатацтонке конструкционные чертежи не восстановить.
   2020
RU Kostya-Vet #15.08.2020 16:43
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Что радует:
1) строительство в Крыму
2) на юге России строительство авианесущих кораблей идет быстрее
3) ГЛИЦ в Феодосии. Именно оттуда будут идти испытания УДК по летательным аппаратам. Это было как и с авианесущими кораблями 1143, включая 1143.5 (Адмирал флота Советского союза Кузнецов)
4) в Черном море тяжело будет разведывательным силам НАТО отследить программу испытаний, так как полигон будет перекрываться кораблями охранения, самолетами и подводными лодками.
5) все маневры новейшего УДК будут идти в составе ордера, даже с привлечением кораблей с других флотов.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Vodoborez #15.08.2020 18:25  @Kostya-Vet#15.08.2020 16:43
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Kostya-Vet> Что радует:
Ещё бы срок строительства был бы как у французов...
   84.0.4147.8984.0.4147.89
MD Serg Ivanov #15.08.2020 21:37  @Igor_FarEast#14.08.2020 17:10
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
I.F.> А мне интересно вот что - корабль поправился на 5+ тыс тонн, а несет все тех же 1000 морпехов и 16 тяжелых вертолетов. Неподрасчитали в первом проекте?
И
"Тактико-технические характеристики кораблей заметно изменились в ходе проектирования. Их водоизмещение выросло до более чем 30 тыс. тонн (ранее заявлялось 25 тыс. тонн - прим. ТАСС), они будут нести по 16 вертолетов всей номенклатуры, а также палубные ударные и разведывательные беспилотники.."
 

Видимо будет не малое авиакрыло БПЛА. Турецкий опыт в Ливии учли.
Благо подходящие проекты есть:

Строительство УДК для ВМФ РФ [Serg Ivanov#03.06.20 15:03]

Хороший ЛА для УДК: ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ,…// Морской
 

Взлетная масса БЛА, кг 660 – 800 Полезная нагрузка, кг до 100 Размах крыла, м 8,7 Длина, м 5,85 Высота, м 2,40 Навигация GPS/Glonass Двигатель поршневой четырехтактный Rotax-914UL(F) DCDI с турбонаддувом Максимальная скорость, км/ч 250 Крейсерская скорость, км/ч 126-160 Радиус действия, км 250-500 Диапазон высот полёта, м 100-6000 (7000) Максимальная продолжительность полёта, ч 12 -18 Дальность связи с наземным пунктом приёма, км: - в пределах прямой радиовидимости/ретранслятор 250/350 Старт/посадка по-самолётному Разбег/пробег, м не более 150/150
 
 


УДК+АВ БПЛА в одном флаконе. Для конфликтов низкой интенсивности - то что надо.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 15.08.2020 в 21:44
+
+3
-
edit
 

altman66

новичок
Видимо БПЛА будут использоваться вместо СВВП
   79.079.0
MD Serg Ivanov #16.08.2020 18:57  @altman66#16.08.2020 09:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
altman66> Видимо БПЛА будут использоваться вместо СВВП
Скорее всего так. 150 м палубы на взлёт/посадку при нулевом ветре над палубой без трамплинов и аэрофинешеров и аналоги турецкого Байрактара

Bayraktar TB2 — Википедия

ВВС Турции Байрактар ​​ТБ2 (с тур. — «Знаменосец») — турецкий ударный оперативно-тактический средневысотный беспилотный летательный аппарат с большой продолжительностью полета. Разработка и производство - компания «Baykar Makina». Разработка проекта началась в 2000-х фирмой «Baykar Makina». TB2 основан на более раннем Bayraktar TB1, впервые запущенном в 2009 году. Первый полет состоялся в 2014 году. В июне и августе 2014 «Bayraktar TB2» побил мировой рекорд среди беспилотных летательных аппаратов в классе тактических средневысотных БЛА по продолжительности полета. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Убойный Bayraktar TB2 или беспилотник “зарешавший” в Идлибе

Многие из вас могли наблюдать за тем как на протяжении всего февраля, по позициям сирийской армии Башара Асада наносились удары не только посредством артиллерии ВС Турции, но и с воздуха. Однако турецкая авиация была применена в провинции Идлиб впервые лишь вчера Парадокс? Нет … //  zloy-odessit.livejournal.com
 
На момент проведения активных боевых действий в Ливии и провинции Идлиб в Сирии, на вооружении турецкой армии находилось, согласно открытым источникам, 104 ударных Bayraktar TB2. За время боевых действий в Ливии и Сирии потеряно около 10 беспилотников данного типа. В свою очередь, благодаря им были уничтожены десятки единиц техники и живой силы, что демонстрирует крайне высокий КПД применения данных аппаратов в условиях не только обильного наличия ПЗРК у противника, но и полноценных ЗРК и РЭБ.

Кстати, сирийские и российские РЭБ на Bayraktar TB2 практически не воздействуют. Это связано с тем, что данные БПЛА используют три канала управления: C-Band, в диапазоне от 3 до 8 ГГц; UHF-канал в диапазоне 400-470мГц, передающий координаты БПЛА с точностью до сантиметра; GPS-канал. И именно в режиме боевого применения данные БПЛА находились не в автоматизированном, а ручном режиме через C-band-канал, обеспечить выявление и подавление которого находящиеся на вооружении сирийской армии и РФ системы своевременно не могут.

Таким образом, БПЛА Bayraktar TB2 показал высокую надежность и сопротивляемость помехам РЭБ потенциального противника. Но и это ещё не всё.

Благодаря публикуемым сейчас материалам турецкой стороной об успешном нанесении ударов по скоплениям техники и живой силы САА Башара Асада можно сделать вывод, что Bayraktar TB2 применял практически во всех случаях полуактивную лазерную систему наведения, отличающуюся крайне высокой точностью.

Таким образом, в условиях серьезного насыщения провинции Идлиб вражескими системами ПЗРК и ЗРК, легкие ударные БПЛА Bayraktar TB2 устроили сирийским военным “пляски на углях” не только поражая цели имеющимися в их распоряжении боеприпасами, но и обеспечивая войска координатами размещения противника и наведения на цель.

По сути, в настоящее время, пока применение авиации ВВС Турции в Идлибе крайне опасно и нежелательно, именно небольшие Bayraktar TB2 “зарешали” по многим параметрам.
 

.................
Вопрос: Существуют ли у государства планы на продолжение строительства данных кораблей?

В.Путин: Вы знаете, в таком обновлённом виде это первые корабли. Поэтому у нас предусмотрена и программа испытаний, программа даже ещё дополнительных конструкторских работ, изучение того, как они себя будут вести. Поэтому, да, планируем это делать по результатам практики применения.

Они хорошие, современные. Мы думаем даже – не знаю, слышит ли меня сейчас министр в Питере, – мы планировали даже немножко там кое‑что переделать и использовать их для других целей. Практически то же самое, только для других целей. Сейчас не буду пока об этом говорить.
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 16.08.2020 в 19:58
+
-
edit
 
RU kamikadze70 #17.08.2020 02:24
+
+2
-
edit
 

kamikadze70

новичок

Хватит ругаться, я ещё весной написал, что корабль получит полноценный комплекс ПВО/ПРО и ПТО/ПЛО. Два десятка вертолётов и полноценный штаб. Воевода вам в тему. Успокойтесь. Водоизмещение превысит 32000 тонн.
   45.0.2421.045.0.2421.0
UA tank_bd #17.08.2020 07:08  @kamikadze70#17.08.2020 02:24
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

kamikadze70> Хватит ругаться, я ещё весной написал, что корабль получит полноценный комплекс ПВО/ПРО и ПТО/ПЛО. Два десятка вертолётов и полноценный штаб. Воевода вам в тему. Успокойтесь. Водоизмещение превысит 32000 тонн.

Ну тогда ГЭУ от 22350 как минимум и без всяких ВРК...
   79.079.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru