Подводные лодки проекта 885

РПМ-80> Дык, лучшая ситуация будет за последние 30 лет.
Вряд ли в первой половине 90-х было меньше ходовых лодок, чем будет в начале 30-х. То, что их будет так мало, неизбежные последствия 90-х и первой половины нулевых, когда новые корабли почти не строились.
РПМ-80> Да и в среднем ремонте из вышеперечисленных 15 МЦАПЛ на конец 20х будет разве что головной 885, а вовсе не 5 АПЛ.
РПМ-80> Т.е. ходовыми будут 14 МЦАПЛ.
В ремонте будет "Казань" и даже, возможно, "Новосибирск". Десять лет после ввода в строй - первый ремонт. Остальные более старых проектов будут на грани вывода из состава флота к тому времени.
РПМ-80> Этож у кого такое богатство то будет к началу 30х?
РПМ-80> Разве что у США, да и то очень вряд-ли что 50 - скорее ближе к 40.
Это абсолютно нормальное количество. Конечно, если считать "нормальным" полтора десятка многоцелевых АПЛ, то это, разумеется, с такой точки зрения будет казаться излишеством.
Тилле>> Последних и так достаточно. А вот несколько штук дополнительных 885М очень бы не помешали.
РПМ-80> Под "последними" я имел ввиду 971/949.
Я специально удалил часть текста. 10 Бореев достаточно. 15 многоцелевых лодок - НЕТ.
РПМ-80> А что касаемо 885М, то может и заложат еще парочку - чем черт не шутит.
Их не просто "может" заложат, их должны заложить.

РПМ-80> У френчей к началу 30х из АПЛ будет только 6 Барракуд (вооруженных слабее чем новые ДЭПЛ 636) и 4 уже довольно пожилых Триумфана с М45 (с дальностью стрельбы в 6000 км).
РПМ-80> А у ВМФ РФ при (идеальном варианте) - 12 955(А), 11 885(М), 4 971М, 4 949АМ, Гепард и 3 "спец-АПЛ"
РПМ-80> Т.е. в разы больше по численности и наверное на порядок больше по ударной мощи.
РПМ-80> Уступать в этом случае российский подплав будет только США.
РПМ-80> Так что очень странное у вас представление о "чуть"
Рассуждать об идеальном варианте может исключительно неисправимый идеалист. А я реалист. Поэтому давайте не приписывать к списку ещё пока не заложенные лодки (это я насчёт 12 Бореев и 11 Ясеней). Про 9 971М вместе с 949А к началу 30-х можете впредь не вспоминать. Их к началу 30-х явно будет меньше. Хотя хорошо бы продлевать ресурс имеющихся лодок до 45 лет или даже больше, если технически это возможно. Но как обстоят дела с ремонтом и модернизацией лодок, я наслышан.

Тилле> Вряд ли в первой половине 90-х было меньше ходовых лодок, чем будет в начале 30-х.
Если только формально в списочном составе.
Ибо уже к середине 90х многие АПЛ были выведены в резерв или не боеготовы.
Некоторые так и вообще вывели не совершив ни единой БС.
Тилле> В ремонте будет "Казань" и даже, возможно, "Новосибирск"
Если только в доковом.
Тилле> Десять лет после ввода в строй - первый ремонт.
Нет, если вы о среднем ремонте конечно.
Ну или о ВТГ в объеме оного.
Для 885М лично я слышал о 15 годах - при нормальном проведении доковых ремонтов и техобслуживании.
Для четвертого поколения это нормально, вон на Вирджиниях вообще S9G должен 30 лет отработать без перезагрузки топлива.
Тилле> Остальные более старых проектов будут на грани вывода из состава флота к тому времени.
Верно. И именно по-этому и стоит задуматься о закладке 545х АПЛ во второй половине 20х.
Ну или что они там в итоге надумают закладывать.
Тилле> Это абсолютно нормальное количество.
Это абсолютно нереальное колличество.
Ни финансово, ни технически, ни с точки зрения имеющихся пунктов базирования, ни с точки зрения нормального обслуживания.
Да серьезной необходимости в таком колличестве АПЛ нет.
Тилле> Я специально удалил часть текста. 10 Бореев достаточно.
А вот 10 Бореев как раз очень и очень не достаточно.
С учетом колличества МЦАПЛ у противника и гарантированного прекращения уже в скором времени любых договоров по ограничению СНВ.
Не говоря уже о предполагаемом прогрессе в области ПРО у США за ближайшее десятилетие.
Тилле> Их не просто "может" заложат, их должны заложить.
Ну это уж как с деньгами будет.
Там вроде как Минфин собрался ГПВ-2027 начать резать уже...
Так что посмотрим.
Может даже и два планируемых Борея в 2021 прирежут
Или перенесут закладку на 23-24 годы.

Тилле> А я реалист.
Хорошая шутка.
Я оценил

Тилле>> А я реалист.
РПМ-80> Хорошая шутка.
РПМ-80> Я оценил
Да нет, быть реалистом это не шутка... А вот чрезмерным оптимистом...

РПМ-80> Если только формально в списочном составе.
РПМ-80> Ибо уже к середине 90х многие АПЛ были выведены в резерв или не боеготовы.
И тем не менее в первой половине 90-х большая часть из 971, 945, 949А, 971РТМ(РТМК), помимо стратегов, были, скорее всего, боеготовы или, во всяком случае, частично боеготовы.
Тилле>> В ремонте будет "Казань" и возможно, "Новосибирск".
РПМ-80> Если только в доковом.
Ну, вот "Пантера" как пример. Через 10 лет не особо активной службы прошла средний ремонт, который длился довольно долго. И таких случаев могу накидать не один.
Тилле>> Десять лет после ввода в строй - первый ремонт.
РПМ-80> Нет, если вы о среднем ремонте конечно.
Именно о среднем.
РПМ-80> Ну или о ВТГ в объеме оного.
РПМ-80> Для 885М лично я слышал о 15 годах - при нормальном проведении доковых ремонтов и техобслуживании.
РПМ-80> Для четвертого поколения это нормально, вон на Вирджиниях вообще S9G должен 30 лет отработать без перезагрузки топлива.
Это не значит, что она будет 30 лет ходить без ремонтов и модернизаций.
РПМ-80> ...стоит задуматься о закладке 545х АПЛ во второй половине 20х.
Так вот поэтому крайне желательно до закладки головной не делать паузу в закладке очередных 885М.
Тилле>> Это абсолютно нормальное количество.
РПМ-80> Это абсолютно нереальное колличество.
РПМ-80> Ни финансово, ни технически, ни с точки зрения имеющихся пунктов базирования, ни с точки зрения нормального обслуживания.
Да ладно! 50 АПЛ нереальное количество? Это более-менее оптимальное количество для географического положения России. Если вы на полном серьёзе считаете, что для 2-х флотов, разделённых огромным расстоянием, 15 многоцелевых АПЛ это "достаточно", то вы странный человек.
РПМ-80>Да серьезной необходимости в таком колличестве АПЛ нет.
Ага, при наличии флотов НАТО на севере, флотов Японии, Китая, Кореи на юге... Зачем тогда вообще АПЛ? Для показухи - мол, немного есть и хватит?
Тилле>> Я специально удалил часть текста. 10 Бореев достаточно.
РПМ-80> А вот 10 Бореев как раз очень и очень не достаточно.
Можно увеличивать количество Бореев, а можно, в принципе, и количество блоков на ракетах.
РПМ-80> Не говоря уже о предполагаемом прогрессе в области ПРО у США за ближайшее десятилетие.
Прорывать ПРО, просто наращивая количество блоков... Не знаю, не уверен, что это единственный выход. Я в этом очень слабо ориентируюсь.
Тилле>> Их не просто "может" заложат, их должны заложить.
РПМ-80> Ну это уж как с деньгами будет.
РПМ-80> Там вроде как Минфин собрался ГПВ-2027 начать резать уже...
Он пока только собирается.

РПМ-80>> Там вроде как Минфин собрался ГПВ-2027 начать резать уже...
Тилле> Он пока только собирается.

минфин делает свою работу - экономить бабки. они всегда будут пытаться отрезать мясо до самых костей.
а АПЛ нужны, так что закладки будут.

VKoshkin> 160
Нерпичья?

VKoshkin> 161

Хороша!

Скорей бы уже все проблемы на Казани решились и серия пошла... + новые закладки
В итоге не менее 20 заказов нужно.
971х останется 6 хорошо если единиц, 949АМ тоже хорошо если 4.
Остаточный ресурс там 10 максимум 12-15 лет.
945 спишут, 945А и 671РТМК немного позже тоже.

По срокам разработки/испытаний текущим, уже очевидно что Хаски-Лайки это период 2030-40х годов.

X-102> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км
Такая дальность, скорее всего, именно с ЯБЧ. С обычной будет где-то примерно 2500-3000 км.

X-102>> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км
Тилле> Такая дальность, скорее всего, именно с ЯБЧ. С обычной будет где-то примерно 2500-3000 км.
соглашусь с 1м спикером - разумнее всего пилить КР с ЯБЧ на максимальную дальность, до договорных ограничений в 5500км - тогда обычная КР вполне может и на 4000км улететь - к тому же дальность можно весом БЧ варьировать, не всегда ведь нужна 500кг БЧ, может хватит и 250-300кг

ежели ПУ рассчитаны под ракеты типа Оникса - то "выпилить" дозвуковую КР с дальностью 4000км в формате диаметр до 70см и длина 8,2м вряд ли сложно

X-102>>> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км

Почему с таким апломбом говорят об оснащении Калибром-М именно Воронежа (2-го) и Владивостока? Т.е. почему не переоснастить оными любую другую лодку 885?
Отсюда следует, что или размеры Калибра-М будут другими, или система управления на корабле существенно отличается.

Alex71> Почему с таким апломбом говорят об оснащении Калибром-М именно Воронежа (2-го) и Владивостока? Т.е. почему не переоснастить оными любую другую лодку 885?
Скорее всего это показатель журналистской компетенции - чуть меньше чем нуль.

Alex71> Отсюда следует, что или размеры Калибра-М будут другими, или система управления на корабле существенно отличается.

Не следует. Никто не будет менять системы управления на серийном корабле. Это, как правило ОКР и деньги. Так что не стоит принимать за факт, всё, что пишут по данному вопросу.

VKoshkin> Не следует. Никто не будет менять системы управления на серийном корабле. Это, как правило ОКР и деньги. Так что не стоит принимать за факт, всё, что пишут по данному вопросу.

Согласен.
Я просто читаю СМИ (какими бы смишными они ни были) и строю рабочую гипотезу строго по написанному (ибо информацию от главкомата или ПКБ мне, как и всем нам, никто не дает). Гипотеза требует подтверждения или опровержения. Потому выкладываю на форум аз есмь, а более знающие коллеги по форуму всегда поправят. Что и имеет место.
Я тоже полагаю, что делать Калибр-М каким-то совершенно другим по размерам и управлению - никто не будет, т.к. менять проект каждого корабля под каждую модификацию ракеты - глупо даже по нашим меркам. Но из сообщений СМИ логически следовал именно тот вывод, что я вывел. VKoshkin - и правильно, что опровергаете
Полагаю, что на лодках и кораблях просто будет тот Калибр, что загрузят - и все. Новая модификация должна потребовать только испытательных стрельб.

X-102>>>> А с ЯБЧ и еще больше 4000 км
Alex71> Почему с таким апломбом говорят об оснащении Калибром-М именно Воронежа (2-го) и Владивостока? Т.е. почему не переоснастить оными любую другую лодку 885?
Alex71> Отсюда следует, что или размеры Калибра-М будут другими, или система управления на корабле существенно отличается.

Увы, у меня 1 в 1 те же вопросы возникли при прочтении.
И версии совпали с Вашими

Но потом поразмыслив пришел для себя к выводу что размеры вряд ли, а вот по БИУС да возможно.
Впрочем это предполагает возможность "апгрейда" лодок 1-7
Врать не буду. Не разбираюсь в предмете глубоко.

Знаете в военном деле столько всего не так очевидного как может показаться на первый взгляд.
Теоретически Калибры могли работать из всего что имеет 533-мм ТА, но на практике оказалось все гораздо сложнее. Те же пр.971 умевшие в С-10 Гранат, потребуют адаптации.
Да что там говорить про пр.877 тоже не было новостей что они штатно получили Калибры на вооружение.

Изучая историю ВВТ пришел для себя к выводу, что армия не приемлет любые непроверенные тщательными испытаниями сочетания: носитель-средство поражения.
Изделия принимаются на вооружении всегда в проверенной связке.

VKoshkin> Не следует. Никто не будет менять системы управления на серийном корабле. Это, как правило ОКР и деньги. Так что не стоит принимать за факт, всё, что пишут по данному вопросу.

Было бы просто отлично!
Версию про журналистов тоже допустил.
Возможно специальная легкая информационная игра и завеса информационная.
Пусть думают что смогут только №8 и 9

Калибр до залпа из Каспия тоже был ну где-то 300-км может больше "слегка"
Экспертов из Пентагона все-таки трудно заподозрить в полном идиотизме и не умении прикинуть габариты/дальность вероятная, но достоверно только практика критерий истины

Тилле> Не знаю, кто там считал, что Калибр до приснопамятных залпов из Каспия был всего 300 км дальности. Наверное, это были совсем наивные люди. То, что это фактически тот же Гранат, но с обычной БЧ, как бы вполне было очевидно.

300км дальности - это всего лишь у экспортного "Калибра", чтобы вписаться в международные договоры.
С уважением

diletant2010> 300км дальности - это всего лишь у экспортного "Калибра", чтобы вписаться в международные договоры.
diletant2010> С уважением

Но тут все прозападники на известную субстанцию исходили что если экспортный с такой дальностью, то и имеющиеся у российского флота имеют такую же дальность, а все утверждающие обратное - ничего не понимающие в технике ура-патриоты

diletant2010> 300км дальности - это всего лишь у экспортного "Калибра", чтобы вписаться в международные договоры.
diletant2010> С уважением

Разумеется. Но, как выше верно написано, некоторые не видели никакой разницы между экспортной версией и версией для "внутреннего потребления".