Подводные лодки проекта 885

diletant2010>> С уважением
Тилле> Разумеется. Но, как выше верно написано, некоторые не видели никакой разницы между экспортной версией и версией для "внутреннего потребления".
Тут цельные модераторы не видят разницы между армейскими сухопутными частями ВМФ и брав. А вы о таких мелочах.....:-)

Тилле>> Разумеется. Но, как выше верно написано, некоторые не видели никакой разницы между экспортной версией и версией для "внутреннего потребления".
E.r.> Тут цельные модераторы не видят разницы между армейскими сухопутными частями ВМФ и брав. А вы о таких мелочах.....:-)

Трудно не заметить 2 метра разницы по длине экспортного и "внутреннего" изделия. Тем более, что характеристики по дальности применения были официально не раз озвучены аж за несколько лет до залпов с Каспия...

Dolphin69> Трудно не заметить 2 метра разницы по длине экспортного и "внутреннего" изделия. Тем более, что характеристики по дальности применения были официально не раз озвучены аж за несколько лет до залпов с Каспия...

Пока нашел: "После распада СССР ОКБ "Новатор", как и многим другим предприятиям ОПК, в поисках средств к существованию пришлось выходить на международный рынок. В 1993 г. в Абу-Даби и на МАКСе была представлена трёхступенчатая ПКР 3М51 "Альфа" - экспортный вариант перспективной ракеты (тогда такое было возможно) разрабатывавшегося на базе "Граната" комплекса "Бирюза". "Альфа" (трансформировавшаяся затем в 3М-54Э) положила начало широко известному теперь семейству Club, в состав которого некоторое время спустя вошла и КР 3М-14Э - прямой потомок 3М10.
От своего знаменитого предка 3М-14Э отличается двумя особенностями. Во-первых, она стала значительно короче, став по размерам меньше "Томагавка". "Обрезание" было сделано ради повышения конкурентоспособности – с расчётом на заказчиков с короткими ("натовскими") торпедными аппаратами. Во-вторых, её дальность полёта уменьшилась на порядок, сделав из стратегической КРБД в лучшем случае оперативно-тактическую ракету – международное право (Режим контроля за ракетными технологиями - РКРТ, созданный в 1987 г.) запрещает торговать оружием с дальностью действия более 300 км. В силу указанных различий 3М-14Э ни в коем случае нельзя отождествлять с ракетами, которыми стреляют "Дагестан" и "Град Свияжск".
Фактов по КРБД 3М14 всего два - их озвучили командующие Каспийской флотилией и Черноморским флотом. В первом случае была названа дальность стрельбы по береговой цели комплекса "Калибр-НК" РК "Дагестан" - до 2600 км, во втором (без указания характера цели и названия комплекса, установленного на ДЭПЛ пр. 06363) - более 1500 км. Кажущееся несоответствие легко понять, если взглянуть на характеристики "Томагавка" в ядерном и "фугасном" исполнении (2500 и 1600 км соответственно) - главком КФ, без сомнения, имел в виду предельную дальность действия 3М14 в случае оснащения её СБЧ".
С уважением

ДимитриUS> ... разумнее всего пилить КР с ЯБЧ на максимальную дальность, до договорных ограничений в 5500км ...

А можно узнать что это за договора такие?

Unix> А можно узнать что это за договора такие?

По ограничению СНВ. Все, что летает более 5500км считается стратегическим и межконтинентальным и подлежит ограничению по этим договорам.

Dolphin69> По ограничению СНВ. Все, что летает более 5500км считается стратегическим и межконтинентальным и подлежит ограничению по этим договорам.

Если речь о СНВ-III - не факт, что его в следующем году продлят...

UPD: А ДРСМД уже умер.

UPD2: Кстати, конкретно в случае КРМБ, ЕМНИП никаких ограничений по дальности так и нет.

VKoshkin> 160

Из этой серии:

MixedSensor> Если речь о СНВ-III - не факт, что его в следующем году продлят...

По всем договорам, начиная с ОСВ-1 стратегическими считаются ракеты с дальностью от 5500км. Если дальность КР будет превышать эту цифру, то все ее потенциальные носители автоматом перейдут в разряд носителей стратегического межконтинентального оружия, что крайне невыгодно в любом из вариантов развития событий с СНВ-3.

MixedSensor> UPD: А ДРСМД уже умер.

От к флотским вооружениям вообще никаким боком...

MixedSensor> UPD2: Кстати, конкретно в случае КРМБ, ЕМНИП никаких ограничений по дальности так и нет.

Пока нет превышения в 5500 - никаких.

MixedSensor>> UPD2: Кстати, конкретно в случае КРМБ, ЕМНИП никаких ограничений по дальности так и нет.
Dolphin69> Пока нет превышения в 5500 - никаких.

КР вообще не подпадают под СНВ-3. хоть 10 тысяч хоть 100.

МБР, БРПЛ, дальние бомбардироващики - и ядерные боезаряды на них развёрнутые - усё.

Dolphin69> По всем договорам, начиная с ОСВ-1 стратегическими считаются ракеты с дальностью от 5500км...

Пробежался еще раз по текстам...

1. В тексте ОСВ-1 КРМБ не упоминаются, только МБР и БРПЛ. По дальностям ничего не нашел.

2. В тексте ОСВ-2 КРМБ не упоминаются, есть только КРВБ "с дальностью свыше 600 километров". 5500 км упоминаются только в связке с МБР (статья 2, пункт 1).

"Пусковыми установками межконтинентальных баллистических ракет (МБР) являются пусковые установки наземного базирования баллистических ракет с дальностью, превышающей кратчайшее расстояние между северо-западной границей континентальной части территории Союза Советских Социалистических Республик и северо-восточной границей континентальной части территории Соединенных Штатов Америки, то есть с дальностью свыше 5500 километров."

OSV-2


3. В тексте СНВ-1 КРМБ не упоминаются; снова есть пассаж о КРВБ: "32.(59.) Термин "КРВБ большой дальности" означает КРВБ с дальностью свыше 600 километров". Дальность в 5500 км опять привязана исключительно к МБР: "40.(54.) Термин "межконтинентальная баллистическая ракета (МБР)" означает баллистическую ракету наземного базирования с дальностью свыше 5500 километров".

Start-1

Такой вот пункт еще есть: "19. Каждая из Сторон обязуется: a) не проводить летные испытания летательного аппарата, который не является самолетом, но который имеет дальность 8000 километров или более, с ядерными вооружениями, не оснащать такой летательный аппарат для ядерных вооружений и не развертывать такой летательный аппарат с ядерными вооружениями;"
Не понял, что тут имеется ввиду. Аэростаты, дирижабли и т.д.?


4. СНВ-2 в силу не вступил. Да и речь там о РГЧ ИН в основном.

5. В тексте СНВ-3 КРМБ не упоминаются.

6. Что-то писалось о джентльменском соглашении о снятии с кораблей и ПЛ КРМБ с ЯБЧ. Но, как оно исполняется и исполняется ли?


Dolphin69> От к флотским вооружениям вообще никаким боком...

По ДРСМД и флотским вооружениям согласен, но с ним была принята действующая на сегодняшний день классификация:

"5. Термин "ракета средней дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров.
6. Термин "ракета меньшей дальности" означает БРНБ или КРНБ, дальность которой равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров."


MixedSensor>> UPD2: Кстати, конкретно в случае КРМБ, ЕМНИП никаких ограничений по дальности так и нет.
Dolphin69> Пока нет превышения в 5500 - никаких.

Не похоже, что это так.

Dolphin69>> По ограничению СНВ.

MixedSensor> Если речь о СНВ-III - не факт, что его в следующем году продлят...
MixedSensor> UPD: А ДРСМД уже умер.
MixedSensor> UPD2: Кстати, конкретно в случае КРМБ, ЕМНИП никаких ограничений по дальности так и нет.

Вот имАннА!

Спасибо камрад MixedSensor - мне и на б'гоневичок лезть не пришлось В моём то возрасте ...

MixedSensor> Такой вот пункт еще есть: "19. Каждая из Сторон обязуется: a) не проводить летные испытания летательного аппарата, который не является самолетом, но который имеет дальность 8000 километров или более, с ядерными вооружениями, не оснащать такой летательный аппарат для ядерных вооружений и не развертывать такой летательный аппарат с ядерными вооружениями;"
MixedSensor> Не понял, что тут имеется ввиду. Аэростаты, дирижабли и т.д.?

Определение через отрицательный признак. Подразумевается любое пилотируемое техническое устройство, которое может удерживаться в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, не являющегося взаимодействием воздуха с поверхностью Земли, и при этом не является самолетом: вертолеты, автожиры, циклолеты, махолеты, дирижабли и т. д. Обычно используется в случае, когда характеристика объектов через позитивный признак будет громоздкой / не будет всеобъемлющей.

Sadalmelik> Что это?

Ызвестия.

VKoshkin> "Казань" вернулась с ЗХИ, интересно, что привезла.

Да уж, весьма интересно.
Видимо основная проблема была в этом:
"...а также замер ряда технических параметров корабля, например шумности подводного хода..."
Т.е. несоответствие данных "технических параметров" полученных на испытаниях ТТЗ.
Так что интересно вдвойне

Sadalmelik> Подразумевается любое пилотируемое техническое устройство,...

Да, Вы правы, спасибо, - посмотрел ещё раз определения, речь именно о пилотируемом устройстве.

В самом начале была мысль, а не попадают ли под определение летательного аппарата крылатые ракеты... Значит, нет, не попадают.

VKoshkin> "Казань" вернулась с ЗХИ, интересно, что привезла.
VKoshkin> Атомная подлодка «Казань» провела испытания в Белом море
Приветствую) А это с последнего выхода фото?

VKoshkin> "Казань" вернулась с ЗХИ, интересно, что привезла.
VKoshkin> Атомная подлодка «Казань» провела испытания в Белом море

Приветствую) А вы не в курсе это с последнего выхода фото?

711> Приветствую) А вы не в курсе это с последнего выхода фото?

Добрый день. К сожалению, не в курсе.

711>> Приветствую) А вы не в курсе это с последнего выхода фото?
VKoshkin> Добрый день. К сожалению, не в курсе.

Очень похоже на фотку Кулешова с возвращения парохода ещё в 17-м году.

altman66> Не было ли фото "Новосибирска"?

Он в море в этом году не собирается, нормальных фото пока не будет.

VKoshkin> Он в море в этом году не собирается, нормальных фото пока не будет.

Что за год достройки на плаву и ШИ,даже ни разу в море не выведут?