[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 305 306 307 308 309 359
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Так же мы знаем, что "Ф-Р" на 20380 в типе "Сообразительный" может обстреливать до 8 целей.

Одновременно? Это мы откуда знаем?




liv444.1> А в целом, я не вижу причин к тому, чтобы "З-Р" на 20380 в типе "Ретивый" не мог на одно полотно "Заслона" обстреливать 4 цели.
liv444.1> И размеры с ценою ракеты тут абсолютно ни при чем.

Размеры полотна вполне при чём. И не цена ракеты, а количество ПУ.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Одновременно? Это мы откуда знаем?

Из одного из сообщений на ТРК "Звезда" о стрельбах из ЗРК на балтийских корветах.
Емнип, там старлей или каплей на камеру это докладывал.

Snake> Размеры полотна вполне при чём. И не цена ракеты, а количество ПУ.

Согласен в том, что с ЗУР в ПУ получился облом.
Рассчитывали на ракету 9М100, а до нее еще, как до Пекина из Лиссабона.
И пришлось вместо нее рассчитывать на ракету 9М96, а уж эта ракета потянула за собой МФРЛК "Заслон".

Что же касается апертуры ...
Ради сравнения и объективности, БРЛС "Заслон" (там диаметр чуть более 1 метра) истребителя-перехватчика МиГ-31Б/БС/ДЗ, вполне обстреливал 4 цели.
По какой причине МФРЛС "Заслон" не может это повторить?
   66
RU Dolphin69 #03.07.2020 10:21  @liv444.1#03.07.2020 09:28
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

liv444.1> Рассчитывали на ракету 9М100, а до нее еще, как до Пекина из Лиссабона.

Если верить одному известному, но не упоминаемому персонажу Форума, то - гораздо ближе.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU liv444.1 #03.07.2020 11:07  @Dolphin69#03.07.2020 10:21
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Рассчитывали на ракету 9М100, а до нее еще, как до Пекина из Лиссабона.
Dolphin69> Если верить одному известному, но не упоминаемому персонажу Форума, то - гораздо ближе.

Не исключено.
Тем не менее, ВМФ в одиночку не потянет ее серийное производство.
А ВКС пока в первоочередном порядке "смотрит" на С-350 и С-500.

Конкретно С-350 это ракета 9М96.
Первый комплект С-350 для Войск озвучен на 2021 год для ЗРБр в Хакассии. Это означает, что для 9М96 уже должно быть развернуто производство.

А вот про ЗРС "Морфей" с ракетой 9М100 - пока тишина. Не до нее сейчас.
Поэтому и с ракетой 9М100, в том числе и для ВМФ, пока, полная "засада".

Над ней вполне работают, об чем нам на "а.базе" Камрады, посетившие на МАКС-2017 стенды "Факела" вполне докладывали. Этой ракетой стреляли на Полигоне, что явно следует из выпуска газеты "Стрела" (корпоративное издание ПАО "НПО "Алмаз").
Но ... Пока ее время не наступило.
   66
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Ради сравнения и объективности, БРЛС "Заслон" (там диаметр чуть более 1 метра) истребителя-перехватчика МиГ-31Б/БС/ДЗ, вполне обстреливал 4 цели.
liv444.1> По какой причине МФРЛС "Заслон" не может это повторить?

Я так и знал, что ты самолётный Заслон вспомнишь. А теперь вспомни, в каком телесном угле он свои цели обстреливает (не сопровождает, а обстреливает), и что обстреливает эти 4 цели 4 ракетами. Устраивает это в случае неподвижного полотна на корабле? У Форта и Кинжала подвижные АП.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Я так и знал, что ты самолётный Заслон вспомнишь.

А у меня был выбор? Поэтому Вы правильно подумали.

Snake> А теперь вспомни, в каком телесном угле он свои цели обстреливает (не сопровождает, а обстреливает), ...

Сопровождает, наверняка, в секторе 120х120 градусов, а вот обстреливает - увы, точно не знаю.
Но ... По любому не более, чем 90х90 градусов.
Лучем, ориентировочно, в 4 градуса.

Snake> и что обстреливает эти 4 цели 4 ракетами.

Это связано всего лишь с наличием аппаратуры наведения ракет в комплектации БРЛС на борту самолета.

Snake> Устраивает это в случае неподвижного полотна на корабле?

Нет. Но и речь не об этом.
Мы с Вами речь вели об апертуре Антенны "Заслона" с помощью которой нужно наводить на несколько целей несколько ракет.
Поэтому и речь пошла о том, что апертуры антенн у БРЛС "Заслон" и МФРЛС "Заслон" ± схожие.
Речь про сравнение аппаратных комплексов: а) "Редута" и б) БРЛС "Заслон", - я никак не вел.
Мною проводилась параллель только по антеннам.

Snake> У Форта и Кинжала подвижные АП.

В данном случае подвижность АП я тоже не сравнивал. Я говорил за то, что не вижу причин к тому, чтобы МФРЛС "Заслон" не мог наводить ракеты, на "полотно", менее 4 целей.

UPD: Потому как это, кроме самой антенны, вполне позволяет аппаратный комплекс "Редута", в отличии от самолетного БРЛС "Заслон".
   66
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 13:14
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл>>> Доказано попытками построить флот на основе универсальных кораблей в 90-2000гг
Н-12>> да ладно, вы всерьез утверждаете, что если бы попытки 90-2000 гг опирались на узкоспециализированные корабли, то результат был бы радикально другой?
Полл> Это очевидно.
Нет, очевидно, что ты как обычно натягиваешь сову на глобус.

Полл> Наши узкоспециализированные корабли, от РКА проекта 12418 до СКР проекта 11356 и ЭМ проекта 956Э своих покупателей на внешнем рынке нашли.
11356 ни разу не СКР. Это ФР, который создавался как многоцелевой корабль (на базе одноцелевого), и сейчас классифицируется в ВМФ РФ как многоцелевой.
956 - тоже ни разу не узкоспециализированный корабль - он гораздо ближе к многоцелевым, чем например Спрюенс.

Полл> Вкладывай мы средства в их развитие для самих себя - их характеристики были бы еще лучше, покупали бы их на международном рынке больше, и для нас самих их стоимость и сроки постройки были бы меньше.
Как тебе уже не раз говорили - улучшение 11356 - это 22350.

Полл> Смотри историю развития нашей боевой авиации после 1991 года.
Которая стоит многоцелевые истребители...
   2020
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Сопровождает, наверняка, в секторе 120х120 градусов, а вот обстреливает - увы, точно не знаю.
liv444.1> Но ... По любому не более, чем 90х90 градусов.
liv444.1> Лучем, ориентировочно, в 4 градуса.

Итак, БРЛС Заслон. Сопровождение 10 целей в конусе ± 60 градусов. Одновременный непрерывный подсвет 4 целей - хз в каком конусе.
У ИБМК обзор по углу места - те же 60 градусов, однако непонятно относится ли это к Х каналу, S каналу или к обоим, у Фурке по углу места есть вариант и 60 и 80 градусов. Количество сопровождаемых целей у ИБМК аж 200, очевидно за счёт Фурке (он же S канал), у которой в зависимости от варианта 100-200 целей.

Х-каналу в ИБМК не нужно обеспечивать постоянный подсвет, а сколько там каналов радиокоррекции - ктож нам скажет. И сравнение с Кинжалом, Панцирем или самолётным Заслоном тут не поможет - ракеты не командные и не полуактивные. Вполне допускаю, с учётом завода изготовителя, что используется та же ПФАР, что и в БРЛС, и вообще переделки сведены к минимуму.
Прикреплённые файлы:
ИБМК.jpg (скачать) [2188x3233, 2,5 МБ]
 
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 04.07.2020 в 14:11
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake> Итак, БРЛС Заслон. Сопровождение 10 целей в конусе ± 60 градусов. Одновременный непрерывный подсвет 4 целей - хз в каком конусе.
Прикреплённые файлы:
308.jpg (скачать) [480x744, 90 кБ]
 
309.jpg (скачать) [480x744, 91 кБ]
 
310.jpg (скачать) [480x745, 102 кБ]
 
311.jpg (скачать) [480x745, 96 кБ]
 
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Итак, БРЛС Заслон. Сопровождение 10 целей в конусе ± 60 градусов.

Спасибо за инфо.
Согласно статье ± 70 градусов. Т.е. не стали ставить ограничений. Сколько можно "повернуть" луч, столько и сделали.

Snake> Одновременный непрерывный подсвет 4 целей - хз в каком конусе.

Это во мне "наземное" сработало, а истребитель в состоянии довернуть на "оптимальные" углы.
А вот какие они, наверняка, пилотам это хорошо известно.
И, Да, антенна круглая, посему и "конус".

Snake> У ИБМК обзор по углу места - те же 60 градусов, однако непонятно относится ли это к Х каналу, S каналу или к обоим, у Фурке по углу места есть вариант и 60 и 80 градусов.

Для ИБМК по азимуту, для любой антенны на "грани" должно быть по 90 градусов, чтобы в целом (для 4 граней), получилось 360 градусов. И антенны прямоугольные, следовательно и "сектор" прямоугольный.
В отношении угломестных 60 градусов, наверняка, к обоим. Какой смысл в "рассогласовании"?

Snake> Количество сопровождаемых целей у ИБМК аж 200, очевидно за счёт Фурке (он же S канал), у которой в зависимости от варианта 100-200 целей.

Однозначно. По другому - это, мягко говоря, не серьезно.

Snake> Х-каналу в ИБМК не нужно обеспечивать постоянный подсвет, а сколько там каналов радиокоррекции - ктож нам скажет.

Это не дело ИБМК, она - средство, это дело "Редута". А "Редут" на корвете в комплектации на 8 стрельбовых каналов.

Snake> И сравнение с Кинжалом, Панцирем или самолётным Заслоном тут не поможет - ракеты не командные и не полуактивные.

Вполне поможет. И дело совсем не в СУ.
Хотя, Да, у Кинжала и Панциря - радиокомандное, а у самолетного Заслона - комбинированное (командное + подсвет).

Snake> Вполне допускаю, с учётом завода изготовителя, что используется та же ПФАР, что и в БРЛС, и вообще переделки сведены к минимуму.

Изготовитель, Да, тот же самый, в настоящее время "Заслон", а в прошлом - "Ленинец".
Но ... Таки МФРЛС "Заслон" сделан по квази-активной технологии, а БРЛС "Заслон" - пассивной.
Тем не менее, дело совершенно не в этом.

Дело в том, что 22350 комплектация "Редута" обеспечивает 16 стрельбовых каналов.

И, нас с Вами, реально, кто-то водит за нос.
Нам обыгрывают ситуацию с ... "одновременной стрельбой" на 360 градусов (и только так):
- у 22350 в пирамидке на гранях - 4 "Полимента", и поделив 16 "каналов" на 4 "Полимента" показывают 4 цели на один "Полимент";
- у 20380 в типе "Ретивый" на гранях - 4 "Заслона", и поделив 8 "каналов" на 4 "Заслона" показывают 2 цели на один "Заслон".

А это есть Бред.

Я никак не пойму:
а) кто этот "ДБ"(ц, С.Лавров), который всем вынес мозги с этим частным случаем (да, не исключенным) одновременной стрельбы на 360 градусов?;
б) на каком "сфероконном основании" нам предлагается считать, что:
- "Полимент не может обеспечить 5-6 стрельбовых каналов?;
- "Заслон" не может обеспечить 4 стрельбовых каналов?

Тем, что при "одновременной стрельбе" на 360 градусов, это так? - А это ересь, если "отвязаться" от этой "сфероконной" стрельбы.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
"Бойкий" закончил ремонт на КМЗ, 9 июля 2020 года
Автора увы не нашел
Прикреплённые файлы:
corvette.jpg (скачать) [3000x2000, 1,53 МБ]
 
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
DE vmart2005 #15.07.2020 13:25  @apple17#15.07.2020 12:14
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

apple17> "Бойкий" закончил ремонт на КМЗ, 9 июля 2020 года
apple17> Автора увы не нашел
Автор ОСК :) .

Корвет «Бойкий» к Главному морскому параду готов

На Кронштадтском морском заводе (входит в ОСК) завершился доковый ремонт новейшего корвета Балтийского флота «Бойкий». Корвет проходил ремонт и сервисное обслуживание в Кронштадте с середины мая. //  www.aoosk.ru
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+5
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
"Гремящий" поставили в док (чтоб не участвовал в ГВМП). :D :D
"Проворный" на берегу в лесах.
Прикреплённые файлы:
 
   78.078.0
RU Vodoborez #23.07.2020 13:20
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Источник: корвет "Ретивый" передадут ВМФ России до конца 2021 года

Седьмой корвет проекта 20380 – "Ретивый" – планируют передать ВМФ России до конца 2021 года. Об этом в среду, 15 июля, сообщил Mil.Press FlotProm источник в судостроительной отрасли. //  flotprom.ru
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
+2
-
edit
 

Alex71

опытный

Вопрос затрагивался (мельком) в другой теме. Но хотелось бы сформулировать его здесь, в теме о 20380.
Исходные: последний 20380 заложен в 2016 г., дальнейшее строительство 20385 не предполагается, пр.20386 к 20380 отношения не имеет и почти наверняка, буде даже достроен Меркурий, в серию не пойдет.
Следует ли вывод, что серия 2038 закончена?
Мое предположение, что да. Этих корветов в ВМФ будет 12 единиц.
Вместо серии 2038 пошел в серии фрегат 1-го ранга 22350. Их будет построено 8 (или более). Вполне вероятно, что пойдет и 22350М, который, правда, непонятно пока, как классифицируют. Но в любом случае это для ДМЗ. Да и 2038 в ней бывали де-факто.
Изначально говорилось, что 2038 прикроют ближние рубежи, ПЛО БМЗ и т.д., но на самом деле сложилось в силу разных причин не совсем так. Получается, что в ПЛО БМЗ де факто образуется дыра. Откуда следует, что в самом близком будущем появится некий МПК для замены 1124. Возможно, на базе 22800 (некие слухи проходили, даже с макетом) или принципиально новой разработки - небольшой, недорогой, и которых можно построить хотя бы два десятка. Т.е. следует ожидать продолжения строительства 22350, завершения серий заложенных 22800 и 21631 и очень скорое (буквально вот вот, в течение года) появление и начало строительства крупной серии кораблей ПЛО для БМЗ. И 20386 с 22631 в этой раскладке места особо не находится.
ЗЫ: не потому ли вдруг затормозилась закладка последних трех 22800 на ДВ? Ведь нельзя исключить, что проект 22800-ПЛО уже готов (или почти готов) и, возможно, последние три 22800 заложат уже в ином варианте назначения.

Прав ли я в своем анализе и предположениях?
   84.0.4147.6284.0.4147.62
+
+4
-
edit
 

WWWW

опытный


Alex71> Вопрос затрагивался (мельком) в другой теме. Но хотелось бы сформулировать его здесь, в теме о 20380.
Alex71> Исходные: последний 20380 заложен в 2016 г., дальнейшее строительство 20385 не предполагается, пр.20386 к 20380 отношения не имеет и почти наверняка, буде даже достроен Меркурий, в серию не пойд
Alex71> Прав ли я в своем анализе и предположениях?


Нет, а что были прецеденты?

Не надо хоронить 20386, не он так гипотетический 20387 в серию обязательно пойдет.
Почему?
Потому, что так устроен мир, кушать хочется всем.

Не психуйте с МПК.
Время этих кораблей прошло.

Против АПЛ они бессильны по определению.
Против современных НАПЛ тоже.

В их нише ПРДКа вроде "Граченка"
   2020
+
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Alex71> Прав ли я в своем анализе и предположениях?
Примерно те же мысли и тоже кажутся связанными отсрочка-отмена(?)Каракурта на ВВ с "движениями"по теме Каракурта-ПЛО(условно говоря).Правда в соседней теме о 20386 мои вчерашние предположения сразу отмели,хотя я даже и не сомневаюсь в значительных изменениях в конструкции 22800(да та-же ГТУ хотя бы).Кстати в пользу этой версии и недавняя статья "Известии",даже принимая во внимание её порой одиозность и неграмотность изложения+бравурность. Впрочем небольшая вероятность продолжения серии на АСЗ удешевленного и усеченного по вооружению 20380(долой Редут, композ.надстройку,ак-190 и даешь ак-176м,панцирь и ртв что-нибудь по типу 22800)ещё думаю-сохраняется.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Alex71> пр.20386 к 20380 отношения не имеет и почти наверняка, будет даже достроен Меркурий, в серию не пойдет.

Отчего такие траурные мысли? По всем показателям проект 20386 явно предпочтительней, чем 20380, в который стараются впихнуть много, а он не резиновый.
Тем более, что пр.20386 перепроектировали под более сильную АУ (А-190) и "Калибры" вместо "Уранов".

Alex71> Следует ли вывод, что серия 2038 закончена?
Alex71> Мое предположение, что да. Этих корветов в ВМФ будет 12 единиц.

Тоже думаю, что продолжения не будет. Пока достроят всех 20380-5, подоспеет и ГЭУ для "Меркурия & Co"


Alex71> Вместо серии 20380 пошел в серии фрегат 1-го ранга 22350. Их будет построено 8 (или более).

Почему вместо? Всё пораздельности. Да и не пошла ещё толком серия.
   66

WWWW

опытный


Блиц> Примерно те же мысли и тоже кажутся связанными отсрочка-отмена(?)Каракурта на ВВ с "движениями"по теме Каракурта-ПЛО(условно говоря).Правда в соседней теме о 20386 мои вчерашние предположения сразу отмели,хотя я даже и не сомневаюсь в значительных изменениях в конструкции 22800(да та-же ГТУ хотя бы).Кстати в пользу этой версии и недавняя статья "Известии",даже принимая во внимание её порой одиозность и неграмотность изложения+бравурность. Впрочем небольшая вероятность продолжения серии на АСЗ удешевленного и усеченного по вооружению 20380(долой Редут, композ.надстройку,ак-190 и даешь ак-176м,панцирь и ртв что-нибудь по типу 22800)ещё думаю-сохраняется.

Если и отсрочка то по известной причине в связи с "узким местом" ( производство 507 машин).

А "Каракурт-ПЛО" просто модель.
Дайте денег- будет проект. Но никто не даст.

Известия "И" Идиотизм

Зачем строить некие "усеченные" корабли? Кто это пропустит? Когда такое было? Даже во время войны и англичане и американцы старались строить полноценные. Были конечно и исключения. Но те же Флетчера во второстепенных флотах дожили до 1980-х.
Что вместо композитной надстройки По нагрузке?
А думать не пробовали?
   2020
RU Igor_FarEast #23.07.2020 17:04  @Alex71#23.07.2020 14:57
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


Alex71> Следует ли вывод, что серия 2038 закончена?
Alex71> Мое предположение, что да. Этих корветов в ВМФ будет 12 единиц.

Вообще то объявлялись планы о постройке 10 новых 20380 на АСЗ.

Alex71> Вместо серии 2038 пошел в серии фрегат 1-го ранга 22350. Их будет построено 8 (или более).

Почему вместо? Они для разных задач, и те и те будут строить


Alex71> Изначально говорилось, что 2038 прикроют ближние рубежи, ПЛО БМЗ и т.д., но на самом деле сложилось в силу разных причин не совсем так.

В силу дефицита кораблей ДМЗ, и переразмерности/перевооруженности 20380 для ближней зоны - они действительно используются в дальних походах. По сути, они используются как замена для скр 1135.

По поводу использовпния в БМЗ капакуртов вместо корветов, думаю так и будет, и возможен даже вариант мпк на их базе.
   

brazil

аксакал

Alex71> Прав ли я в своем анализе и предположениях?
Анализ очень часто не работает. :D
Это как было с 11356, его не хотели строить изначально, потом в пожарном порядке заказали, а затем продали недострой так быстро как только смогли. :D
И кто тогда мог такое спрогнозировать или про анализировать? :p
С одной стороны 20386 должен был заменить 20380, но задержки с его сдачей, могут вынудить заказ 2-4 ед 20380, чтобы банально закрыть острую нехватку корабельного состава.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
brazil> И кто тогда мог такое спрогнозировать или про анализировать? :p
Тот, кто знал расклады в нашем ВПК.

brazil> С одной стороны 20386 должен был заменить 20380
Не пиши глупостей.
   77.077.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> Тот, кто знал расклады в нашем ВПК.
Разве, что коллективный "разум" :D

Полл> Не пиши глупостей.
У нас много других "глупостей" происходило и ни чего, их продолжают делать. :D
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 23.07.2020 в 18:02

Alex71

опытный

WWWW> Не надо хоронить 20386, не он так гипотетический 20387 в серию обязательно пойдет.
WWWW> Почему?
WWWW> Потому, что так устроен мир, кушать хочется всем.
WWWW> Не психуйте с МПК.
WWWW> Время этих кораблей прошло.
WWWW> Против АПЛ они бессильны по определению.
WWWW> В их нише ПРДКа вроде "Граченка"

Я в целом согласен с уважаемым WWWW, как и с мнениями других коллег по форуму о малой прогнозируемости событий.
Но насчет 20386 одно слово. Заметьте, я нигде и никогда не говорил, что он "плохой" и не годится и т.п. Другие - говорили, но в эти теоретические споры я не лезу, не мне судить. Я говорил лишь, что 20386 к линии 2038 отношения не имеет и является самостоятельным проектом. Но насчет строительства серии очень сомневаюсь. Т.к., как понимаю, получается очень дорого (и про это писали и считали). Т.е. приближается (или приблизится) к 22350 по цене, но хуже по ТТЭ и возможностям. Тогда зачем? Амбиции удовлетворят свои (кто хотел, пробили ведь), поэкспериментируют. Скорее всего, останется экспериментально-боевым, как пр.41. Тут пока рано прогнозы строить.
А насчет МПК... Вот тут подумать зело стоит. Да, противу АПЛ толку от них мало, да и вряд ли вражеские АПЛ к нашим берегам совсем уж близко сунутся. Все же на то и ПЛ есть их гонять (и гоняли, не без успехов, вспомнить подбитый "Батон Руж" - против титана не попрешь :D ).

Но что же получается (и не дает мне покоя). Ведь есть же такая задача, как ОВР. Не обязательно же от АПЛ. И привлекались к ней МПК, ПРДК, тральщики и другие корабли. Найдется, от чего охранять. Получается (если вычеркнуть 1124) - БМЗ почти голая. Тральщиков катастрофически мало. МПК уходят. Что остается? ПРДК Грачонки только. РК. 22160? Могли бы, так они, наоборот, для дальних походов. Только что прочел вот в теме про 22160 Keleg пишет, что они, они должны были заменить все типы МПК и проч. Потом дали установку, что пиратов вдалеке гонять, теперь опять вроде привлекают к задачам типа ОВР... Ок.
21631? Ну так они в первую очередь скорее плавбатареи, их прикрывать или прятать надо по логике.
Вот как бы дыра, в которой почти нет (ну, не будет) кораблей и больших катеров. Или все это повешено на БОХР? Но у них все же несколько другие задачи, хотя и близко. Авиация и береговые комплексы - думаю, отчасти да. Но... Пусть не АПЛ отгонять от берега, а... ну, контролировать пространство, быть в нем.
Разъясните, кто по этой части служил и понимает - что все же должно быть в БМЗ? 22160?? Чем должно реализовываться присутствие в ней и ее контроль?
   84.0.4147.6284.0.4147.62
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал


Alex71>> буде даже достроен Меркурий, в серию не пойд
Alex71>> Прав ли я в своем анализе и предположениях?
WWWW> Нет, а что были прецеденты?

Пр 41, Пр 45
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 305 306 307 308 309 359

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru