[image]

Обсуждение испытаний и пусков ракет

обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочее
 
1 67 68 69 70 71 87
RU Mihail66 #24.07.2020 22:35  @Mihail66#24.07.2020 21:59
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> Просто возьми в шприц, подергай, и возможно к тебе логика вернется.

Вот о чем я.
Это растяжение шприца на 50мл.
Первая выноска 3,79кг это когда поршень просто стоит на месте, но я такое усилие прилагаю.
Вторая это на отметке 10мл, там уже сила 6,15кг. А вот дальше происходит интересное.
Третья выноска, это отметка 20мл, а сила всего 6,24кг
На четвертой 30мл с усилием 6,76кг.
На пятой 40мл с силой 7,36.
На шестой 50мл, с силой сопротивления 7,55.
И на седьмой отметке я отпустил шприц до положения 0мл, но продолжил прилагать усилие 5,05кг.
И как видим вначале усилие большое при малом перемещении, а потом усилие растет не пропорционально перемещению поршня и увеличению объема шприца. Подсоса воздуха нет, при отпускании поршня он возвращается в первоначальное положение. Измерял с помощью ТИСа, вот этим шприцем.

Походу когда внутри шприца создается достаточно глубокий вакуум, то противодавление атмосферы уже не существенно влияет на силу удержания поршня.
Прикреплённые файлы:
DSCF8983.JPG (скачать) [3081x1947, 1,67 МБ]
 
 
   84.0.4147.8984.0.4147.89
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 23:45
RU Mihail66 #25.07.2020 23:47  @Mihail66#24.07.2020 11:01
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

RocKI>> По-моему, это очевидно, а башку ты снес всему форуму своим комплексом.
Mihail66> Хорошо! Сейчас я поудаляю все посты на эту тему...

Четыре страницы я обдумывал этот конфуз но так и не осознал нужно ли это форуму, или всем похрену, или ну ее нахир.
Значит нахир!
Все что написал ранее удалять не буду, может кто-то попадет в эту прострацию и начнет разгадывать эту головоломку. Но дальше решайте сами как с этим бороться.
В теме "Обсуждения запусков.." я буду обсуждать только следующие запуски.
А в теме "Аэродинамики.." я этот вопрос даже обсуждать не буду.
Всем высоких сверхзвуковых полетов!
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
Mihail66> Всем высоких сверхзвуковых полетов!

А ещё долгоиграющих движков.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Всем высоких сверхзвуковых полетов!
Tayfur> А ещё долгоиграющих движков.

А вот эту тему я с удовольствием поддержу. Как раз сейчас бьемся над долгоиграющим составом. Если есть идеи, пусть даже совершенно бредовые, то давайте их на форум в соответствующую тему.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

А что с выхлопом Запуски ракет и испытания [SashaMaks#05.08.20 14:16] , почему он такой пульсирующий?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU SashaMaks #05.08.2020 20:37  @Mihail66#05.08.2020 20:12
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А что с выхлопом Запуски ракет и испытания [SashaMaks#05.08.20 14:16] , почему он такой пульсирующий?

Не знаю, какая-то особенность горения этого состава, думаю из-за большого количества тугоплавкого конденсата.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Mihail66 #05.08.2020 21:01  @SashaMaks#05.08.2020 20:37
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Не знаю, какая-то особенность горения этого состава, думаю из-за большого количества тугоплавкого конденсата.

А сколько там алюминия в составе?

Я сразу не стал свой вопрос про пульсации конкретизировать, но сейчас спрошу. А что там с уносом сопла?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU SashaMaks #05.08.2020 21:48  @Mihail66#05.08.2020 21:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А сколько там алюминия в составе?

27%

Mihail66> Я сразу не стал свой вопрос про пульсации конкретизировать, но сейчас спрошу. А что там с уносом сопла?

Ничего, там же графит.
Прикреплённые файлы:
DSC_0002.jpg (скачать) [6000x2000, 1,29 МБ]
 
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Mihail66 #05.08.2020 22:05  @SashaMaks#05.08.2020 21:48
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> 27%

Эх ты, не слишком много?
Я знаю что Пропеп для НН много алюминия "рекомендует", но с таким количеством абразивность выхлопа получается охиренная.

SashaMaks> Ничего, там же графит.

Ух ты, картинка почти как моя на бакелите. Так же унос ручейками, и вынос закритической части (если я верно разглядел).
А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU SashaMaks #05.08.2020 22:19  @Mihail66#05.08.2020 22:05
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Я знаю что Пропеп для НН много алюминия "рекомендует", но с таким количеством абразивность выхлопа получается охиренная.

А что поделать.

Mihail66> Ух ты, картинка почти как моя на бакелите. Так же унос ручейками, и вынос закритической части (если я верно разглядел).

Не совсем, там налёт из оксида алюминия или алюмината натрия, я его пока ещё не убрал. Тут походу надо соляную кислоту мутить...

Mihail66> А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?

Нету. Но там часть раструба выполнена в графите, не как у тебя просто шайба из графита.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Mihail66 #05.08.2020 22:33  @SashaMaks#05.08.2020 22:19
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> А что поделать.

Нам пришлось снижать процент алюминия.

Mihail66>> А есть фото сопла в том же ракурсе до испытания?
SashaMaks> Нету. Но там часть раструба выполнена в графите, не как у тебя просто шайба из графита.

Я знаю, вот и хотел посмотреть вид на раструб до испытания, чтобы можно было визуально сравнить.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU SashaMaks #08.08.2020 21:43  @Mihail66#05.08.2020 22:33
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Нам пришлось снижать процент алюминия.

(Запуски ракет и испытания [Mihail66#08.08.20 20:22])

Что с соплом у этого двигателя?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #08.08.2020 21:51  @SashaMaks#08.08.2020 21:43
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Что с соплом у этого двигателя?

Саш, я с полигона по-быстрому уехал, мотор у Димки остался. Сегодня до вскрытия дело не дошло. Завтра увижу, и сразу покажу что да как.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Mihail66 #08.08.2020 21:58  @Mihail66#08.08.2020 21:51
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66> ...Завтра увижу, и сразу покажу что да как.

А хотя вот, кое что есть (это фото уже последнего прожига).

Вот тут когда то что-то подобное испытывали, и с соплом примерно то же самое. Запуски ракет и испытания [Mihail66#21.09.19 17:35]
А вот здесь я такое сопло пилил. РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [Mihail66#22.09.19 10:38]

В этих двигателях диффузор был конический. А теперь у меня возникает вопрос, а какой диффузор меньше сносит, конический или бараболик?
(*У меня почему то параболики сильней изуродованы.)
Прикреплённые файлы:
DSCF9110.JPG (скачать) [2417x1471, 1,46 МБ]
 
DSCF9111.JPG (скачать) [2811x1635, 1,53 МБ]
 
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 01:46
RU SashaMaks #08.08.2020 22:38  @Mihail66#08.08.2020 21:58
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> А хотя вот, кое что есть.

Сколько алюминия было?
Какой диаметр критического сечения?
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #08.08.2020 23:06  @SashaMaks#08.08.2020 22:38
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Сколько алюминия было?

16%

SashaMaks> Какой диаметр критического сечения?

16,5мм
Походу с большой дырой унос дифа становится меньше.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU SashaMaks #08.08.2020 23:20  @Mihail66#08.08.2020 23:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Походу с большой дырой унос дифа становится меньше.

Ну как у водоструя, давление решает, хотя про температур не забываем.

П.С. В такой петрушке параметров сложно разобраться.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Mihail66 #08.08.2020 23:56  @SashaMaks#08.08.2020 23:20
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Ну как у водоструя, давление решает, хотя про температур не забываем.

Температур там что надо.

SashaMaks> П.С. В такой петрушке параметров сложно разобраться.

Давление там не высокое, но для нас оно и к лучшему. Берем не давлением, а сечением, расширение все равно не более 5.
Вот таблица.

ПС. не могу загрузить, что-то с сайтом (с пятой попытки вышло).
Прикреплённые файлы:
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 00:50
RU Mihail66 #09.08.2020 15:01  @Mihail66#08.08.2020 21:51
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks>> Что с соплом у этого двигателя?
Mihail66> ....Завтра увижу, и сразу покажу что да как.

Вот оно в разрезе. Критика графит МПГ-6 Ф16,5мм, срез Ф37мм. Унос поверхности дифа не более 1мм, унос критики отсутствует.
Прикреплённые файлы:
DSCF9121.JPG (скачать) [3039x1807, 2,3 МБ]
 
DSCF9122.JPG (скачать) [3183x1912, 1,83 МБ]
 
DSCF9123.JPG (скачать) [2917x1670, 1,88 МБ]
 
DSCF9119.JPG (скачать) [2917x1670, 1,93 МБ]
 
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105
Это сообщение редактировалось 09.08.2020 в 17:11
RU SashaMaks #09.08.2020 22:12  @Mihail66#09.08.2020 15:01
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Вот оно в разрезе. Критика графит МПГ-6 Ф16,5мм, срез Ф37мм. Унос поверхности дифа не более 1мм, унос критики отсутствует.

Так рабочее давление (30...32)атм только.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Mihail66 #09.08.2020 23:23  @SashaMaks#09.08.2020 22:12
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

SashaMaks> Так рабочее давление (30...32)атм только.

Маловато. Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.
И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней. Или 2,2 Маха, и при этой скорости башка расплавится, или 1,4 Маха но "все живы". Причем при меньшей скорости (и меньшем УИ) у меня выходит больше высота полета.
Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU SashaMaks #10.08.2020 00:43  @Mihail66#09.08.2020 23:23
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Mihail66> Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.

Но и УИ будет больше и это будет выигрышней.

Mihail66> И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней.
Mihail66> Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).

Давай пожалуй.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Mihail66 #10.08.2020 15:15  @SashaMaks#10.08.2020 00:43
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Ожидал примерно 40-45. Но если давление повысить, то скорость горения возрастет, и время работы движка сократится.
SashaMaks> Но и УИ будет больше и это будет выигрышней.

Тут у нас возникает технологическая проблема. Расширение сопла всего 5, и увеличить его не возможно технологически. А это значит, что увеличение давления не принесет существенной добавки УИ.

Mihail66>> И вот тут уже начинаешь считать, а что выгодней.
Mihail66>> Парадокс? Считайте сами (могу таблички подкинуть).
SashaMaks> Давай пожалуй.

Вот как всегда, то что я прорекламировал, то Диментий уже снес.
Но я все же сделал простенький расчет полета для реальной ракеты с одинаковыми массами, и разными по времени работы двигателями. Моторчики имеют одинаковую массу топлива, и одинаковый СИ.
Вот два файла для сравнения.
Прикреплённые файлы:
 
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Xan

координатор

Mihail66> Тут у нас возникает технологическая проблема. Расширение сопла всего 5, и увеличить его не возможно технологически. А это значит, что увеличение давления не принесет существенной добавки УИ.

Для расширения 5 оптимальное давление 33 атм.
CF при этом 1.5.

При 100 атм и твоём неоптимальном — CF = 1.6.
А при оптимальном расширении = 12 мог бы быть 1.64.

Так что давление существеннее, чем расширение. :)
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mihail66
mihail66

аксакал

Xan> Так что давление существеннее, чем расширение. :)

Убедительно!
   84.0.4147.10584.0.4147.105
1 67 68 69 70 71 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru