[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 71 72 73 74 75 83
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> И зачем (под какие задачи) нужен полет в группе БЛА? И почему для таких задач нужен обязательно рой, а не режим ГД?
Давай попробуем для начала определиться, где кончается ГД и начинается рой?
   77.077.0
16.07.2020 20:56, Unix: +1: Вот точно. Иначе - семь слепцов и слон(С)

keleg
Владимир Потапов

опытный

m.0.> А что это такое, "неоднородный рой" и что тогда "однородный рой"?
Неоднородный - есть разведчики и есть ударники.
"Однородный" - все экземпляры в рое взаимозаменяемы.
   68.068.0

keleg
Владимир Потапов

опытный

m.0.> И зачем (под какие задачи) нужен полет в группе БЛА? И почему для таких задач нужен обязательно рой, а не режим ГД?
Полет в группе (рой или ГД пока не готов различия учитывать) нужен для перегрузки каналов ПВО, чтоб даже при потери части разведчиков оставшиеся успели навести ударников на цели.
Т.к. на одноразовых ударниках только простейшая навигация (инс+корр, возможно полуактивная лазерная) - критически важно иметь актуальную информацию и по мере ее получения максимально быстро уничтожать цели.
   68.068.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И зачем (под какие задачи) нужен полет в группе БЛА? И почему для таких задач нужен обязательно рой, а не режим ГД?
Полл> Давай попробуем для начала определиться, где кончается ГД и начинается рой?

В одном из постов, здесь или в ветке по военным БЛА(?), недавно уже дал свой критерий.
   66

mico_03

аксакал

m.0.>> А что это такое, "неоднородный рой" и что тогда "однородный рой"?
keleg> Неоднородный - есть разведчики и есть ударники.

Это деление по назначению типов уже вторично. Первичным пмсм должен быть вопрос по структуре КБО юнита (элемента роя) и решаемым задачам.

keleg> "Однородный" - все экземпляры в рое взаимозаменяемы.

Видимо точнее одинаковы по структуре КБО и решаемым задачам.
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> В одном из постов, здесь или в ветке по военным БЛА(?), недавно уже дал свой критерий.
Прости, пропустил. Можешь дать ключевые слова для поиска?
   77.077.0

mico_03

аксакал

m.0.>> И зачем (под какие задачи) нужен полет в группе БЛА? И почему для таких задач нужен обязательно рой, а не режим ГД?
keleg> Полет в группе (рой или ГД пока не готов различия учитывать) нужен для перегрузки каналов ПВО,...

Это достаточно сложно сделать при атаке современных объектов ПВО, золотая победа будет по каждому из них.

keleg>... чтоб даже при потери части разведчиков оставшиеся успели навести ударников на цели.

И для роя и для ГД ударные задачи могут быть далеко не самыми важными.

keleg> Т.к. на одноразовых ударниках только простейшая навигация (инс+корр, возможно полуактивная лазерная) - критически важно иметь актуальную информацию и по мере ее получения максимально быстро уничтожать цели.

Наверное.
   66
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> В одном из постов, здесь или в ветке по военным БЛА(?), недавно уже дал свой критерий.
Полл> Прости, пропустил. Можешь дать ключевые слова для поиска?

Сложно, но попробую.
   66
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> В одном из постов, здесь или в ветке по военным БЛА(?), недавно уже дал свой критерий.
Полл>> Прости, пропустил. Можешь дать ключевые слова для поиска?
m.0.> Сложно, но попробую.

По памяти конец одной фразы: "... по наличию ИИ. На первом его нет, на втором он есть".
   66
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 18:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> По памяти конец одной фразы: "... по наличию ИИ. На первом его нет, на втором он есть есть".
Спасибо, нашел:

Роботы поля боя [mico_03#13.07.20 03:16]

… Хороший вопрос. Во первых режим ГД, во вторых отличие режимов ГД (а их может быть много типов) от роевых алгоритмов можно провести по наличию ИИ (хоть это и ... донельзя термин). У первых его нет, у вторых есть. На практике режим ГД в пределе на авиационных объектах в полете может реализовываться максимум в виде комплексной (совместной) работе средств их КБО только по одному из нескольких жестких алгоритмов. У вторых прогнозируется что уровень решений может быть существенно еще выше по…// Общевоенный
 
   77.077.0
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

кщееш> Главное, против роя что не готов матаппарат даже.
Дык есть или нет - неизвестно :(
В этой области вообще таааак тихо, что быстрее всего там идёт таааакой интенсивный движ, что :eek:

кщееш> Видишь врага-бей его... Что тут сложного?
А ты не военный оказываеЦЦо :)
Заметки на салфетке перед тем как еЯ съесть ( ;) ) :
1) Командир роя как формулировал приказ при его запуске? Подумай.
2) Даже если именно так, как ты сказал - я те подсуну жупел, и весь твой рой до последней жужжалки солью куда нить в овраг :)

Короче "видишь врага-бей его" - пойдёт только для летающего минного поля, для роя - это глупость, он ценнен своим нелюдским разумом :)

кщееш> -Потом научить их *баться чтоб они отбирались по Дарвину сами, самые живучие :-)
Кщееш - ты с**ко Гений!
Пришли видео с процессом :D
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Unix> Короче "видишь врага-бей его" - пойдёт только для летающего минного поля, для роя - это глупость, он ценнен своим нелюдским разумом :)
Нелюдского разума пока еще не существует.
Максимум что есть - аналитические системы. Это не разум.

З.Ы. Это же, к слову, ответ МикО.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 22:09

mico_03

аксакал

кщееш>> Главное, против роя что не готов матаппарат даже.
Unix> Дык есть или нет - неизвестно

Судя по демкам полетов роев, вывод простой - "Их нет у меня!" в настоящее время, бо то что показывают просто убого, чисто для пипла и сми.
И основная причина - государство не вкладывают денежки, а труд классных математиков дорого стоит + др. причины.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Unix>> Короче "видишь врага-бей его" - пойдёт только для летающего минного поля, для роя - это глупость, он ценнен своим нелюдским разумом :)
Полл> Нелюдского разума пока еще не существует.
Полл> Максимум что есть - аналитические системы. Это не разум.
Полл> З.Ы. Это же, к слову, ответ МикО.

"А нас за шо?"
   66
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> "А нас за шо?"
За попытку притянуть ИИ в качестве параметра, отделяющего ГД от роя.
   77.077.0
RU Zenitchik #16.07.2020 23:55  @Полл#16.07.2020 23:27
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> За попытку притянуть ИИ в качестве параметра, отделяющего ГД от роя.

Так ИИ - это тоже не разум. Впрочем, термин настолько размылся, что специалисты предпочитают говорить "технический интеллект".
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Полл #17.07.2020 00:08  @Zenitchik#16.07.2020 23:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Так ИИ - это тоже не разум.
Понятие "сильный ИИ" тебе известно?

Zenitchik> Впрочем, термин настолько размылся, что специалисты предпочитают говорить "технический интеллект".
Масло сливочное и масло коровье.
   77.077.0
RU Zenitchik #17.07.2020 00:33  @Полл#17.07.2020 00:08
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Полл> Понятие "сильный ИИ" тебе известно?

Известно, но про него только фантасты и журламеры пишут. Он тут не интересен.

Zenitchik>> Впрочем, термин настолько размылся, что специалисты предпочитают говорить "технический интеллект".
Полл> Масло сливочное и масло коровье.

Ну да. Именно так. Чтобы избежать неадекватных ассоциаций.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Полл #17.07.2020 01:08  @Zenitchik#17.07.2020 00:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Известно, но про него только фантасты и журламеры пишут. Он тут не интересен.
Ты только что сапогами прошелся по мечтам Unix... :)

Zenitchik> Ну да. Именно так. Чтобы избежать неадекватных ассоциаций.
Будто мы знаем, какие ассоциации в этой области адекватны и насколько.
   77.077.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> "А нас за шо?"
Полл> За попытку притянуть ИИ в качестве параметра, отделяющего ГД от роя.

Ну тогда дайте что нибудь альтернативное\другое в качестве такого параметра. И не забудьте, термин ИИ стараниями сми и писателей уже практически намертво "прилип" к рою.
   66
+
-
edit
 
кщееш>> Видишь врага-бей его... Что тут сложного?
Unix> А ты не военный оказываеЦЦо :)

Я вообще пацифист.


Unix> Заметки на салфетке перед тем как еЯ съесть ( ;) ) :
Unix> 1) Командир роя как формулировал приказ при его запуске? Подумай.


У роя нет командира)) им не командуют.
Есть задача. Ставит оператор

Типовая залача для роя бпла:
Выход в окрестность х и падение на все объекты похожие на танк.
.
И рою не нужна связь между юнитами, как тут обсуждают. Нафиг не нужна.



Unix> 2) Даже если именно так, как ты сказал - я те подсуну жупел, и весь твой рой до последней жужжалки солью куда нить в овраг :)

Если сможешь - то ок.



Unix> Короче "видишь врага-бей его" - пойдёт только для летающего минного поля, для роя - это глупость, он ценнен своим нелюдским разумом :)


Нет у сардин разума. Только рефлексы.

И не надо сардинам Разум.
Роятся неразумные.

кщееш>> -Потом научить их *баться чтоб они отбирались по Дарвину сами, самые живучие :-)
Unix> Кщееш - ты с**ко Гений!
Unix> Пришли видео с процессом :D

:-)) порнохаб.


Создатель сделал людишек как мы роботов для определенных задач. Но они ломались и он придумал бабу.
Чтобы рожала новых. Вместо старых.
Чтоб не чинить.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU кщееш #17.07.2020 02:20  @Zenitchik#16.07.2020 01:36
+
-
edit
 
кщееш>> Это уже не толпа а подразделение и вполне себе тактика .
Zenitchik> Такую, с позволения сказать, тактику, страйкболисты называют "боевое пятно".

Неважно мнение страйболистов.
Это вполне тактика. И сложная раз предполагает видение поляны.
:

Когда осмысленными являются действия отдельных бойцов, но боевого порядка не существует, а есть область, в которой эти бойцы находятся, и их стремление к взаимопомощи.



Zenitchik> Такие простые алгоритмы будут приводить к большому дублированию действий друг друга. Избыточному воздействию на одни цели, и пропуску других. Что, кстати, мы наблюдаем у муравьёв.



И для роя это правильно.

Да, простые и да дублирование.

И да избыточное.
Свойство роч.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

Zenitchik>> Известно, но про него только фантасты и журламеры пишут. Он тут не интересен.
Полл> Ты только что сапогами прошелся по мечтам Unix... :)
Полл - ты грешишь преждевременными выводами. :p
Для начала докажи необходимость ИИ для построения роя. Это Мико взял аксиомой, а не я. И доказать не сможешь, да хотя бы потому что сформулировать чётко - что есть ИИ - тоже не сможешь :)

Полл> Будто мы знаем, какие ассоциации в этой области адекватны и насколько.
Ну а я о чём?
Давай не вдаваться в глубины теории, в чистую науку ...
Давай в более прикладном, в инженерном аспекте?

Итак режим ГД от роя отличает ... ХЗ что :)
Вон Кщеещь хочет строить бемозглых комаров и не парясь считает это роем. И поди докажи что это - не :-\
   68.068.0

Unix

опытный

Unix>> рой ценнен своим нелюдским разумом :)
Полл> Нелюдского разума пока еще не существует.
А собачки и дельфины - неразумны?
Полл> Максимум что есть - аналитические системы. Это не разум.
Ок, давай заменим в моей фразе "разум" на "мозг". Термин тоже "широкий" - но уже полегче ...
   68.068.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Ну тогда дайте что нибудь альтернативное\другое в качестве такого параметра. И не забудьте, термин ИИ стараниями сми и писателей уже практически намертво "прилип" к рою.
Ну поскольку большая часть общающихся в теме - литераторы, то позвольте на писательские потуги не обращать внимание. :)
Мое мнение, что разница между группой и роем в условиях организации.
Группа с организационной точки зрения - объект статический. Даже если в ней предусмотрены процедуры включения новых членов и исключения старых.
Рой - объект динамический, в котором узлы - юниты постоянно включаются и выбывают.
Разный подход требует принципиально разных методов управления, алгоритмов связи и всего остального.

При этом я не считаю принципиальным для деления на рой и группу ни использование разнообразных технологий ИИ, ни простоту и резервирование или сложно платформ, ни однородность используемых БЛА.

З.Ы. Отдельно для Кщееща: оператор не ставит задачу, оператор оперирует, то есть управляет в смысле орудует штурвалом - трекболом - мышкой.
   77.077.0
1 71 72 73 74 75 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru