Zenitchik
инфо
инструменты
Грач
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/рф/фе/федерация-к9/img/128x128-crop/img-gkrn6187.jpg)
Роботы поля боя
одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применениеТеги:
keleg> Есть. Больших противников они поливают кислотой и растворяют.
Не растворяют, а отравляют. Не та это кислота, чтобы за разумное время что-то растворить. А вот с токсичностью у неё всё в порядке.
Не растворяют, а отравляют. Не та это кислота, чтобы за разумное время что-то растворить. А вот с токсичностью у неё всё в порядке.
Грач>> тема вроде как про Панцирь,
Edu> Если вернуться к Панцирю,
то это будет не креативно или некриативно, лучше перенести это в иную тему
Edu> Если вернуться к Панцирю,
то это будет не креативно или некриативно, лучше перенести это в иную тему
Zenitchik> Не растворяют, а отравляют. Не та это кислота, чтобы за разумное время что-то растворить. А вот с токсичностью у неё всё в порядке.
"концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % — разъедающим."
У муравьев концентрация - 60%. Впрочем, в контексте спора это неважно, важно что они вполне согласованно применяют дистанционное оружие.
"концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % — разъедающим."
У муравьев концентрация - 60%. Впрочем, в контексте спора это неважно, важно что они вполне согласованно применяют дистанционное оружие.
xab> Еще один камушек против роя.
xab> Задача целераспределения распределено не решается.
xab> Для этого должен быть единый КП, обладающий ВСЕЙ полнотой информации,...
И что для простейшей структуры роя мешает нам этот "КП" реализовать?
Ответ - ничто не мешает по каналам: 1) обработки всей поступившей информации; 2) передачи и приема внешних команд и информации с пункта управления; 3) передачи команд и информации на все элементы ("юниты").
В сухом остатке задача ЦР в такой структуре (при данной вводной) технически решается.
xab>... или каждая единица должна обладать ВСЕЙ полнотой информации, что ведет к совершенно не оправданной избыточности.
Нет, избыточный объем "параллельной" инфы есть один из системных признаков указанной Вами структуры роя. Но все относительно, эта избыточность необходима и при небольших размерах роя это не так бросается в глаза.
xab> Задача целераспределения распределено не решается.
xab> Для этого должен быть единый КП, обладающий ВСЕЙ полнотой информации,...
И что для простейшей структуры роя мешает нам этот "КП" реализовать?
Ответ - ничто не мешает по каналам: 1) обработки всей поступившей информации; 2) передачи и приема внешних команд и информации с пункта управления; 3) передачи команд и информации на все элементы ("юниты").
В сухом остатке задача ЦР в такой структуре (при данной вводной) технически решается.
xab>... или каждая единица должна обладать ВСЕЙ полнотой информации, что ведет к совершенно не оправданной избыточности.
Нет, избыточный объем "параллельной" инфы есть один из системных признаков указанной Вами структуры роя. Но все относительно, эта избыточность необходима и при небольших размерах роя это не так бросается в глаза.
Полл> РСЗО на ходу не стреляют. И вообще из случайного места не стреляют.
Нет, пуски в общем случае могут выполняться из любого случайного места. Если его назовут стартовой позицией, где: 1) пуск из нее позволяет поразить цель; 2) возможно выполнить привязку.
Нет, пуски в общем случае могут выполняться из любого случайного места. Если его назовут стартовой позицией, где: 1) пуск из нее позволяет поразить цель; 2) возможно выполнить привязку.
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 03:08
keleg> Летит, скажем, десяток-другой "Орланов" а следом, сразу по выявленным целям (там перенацеливание по радиоканалу есть) летят управляемые боеприпасы.
Такое количество орланов одновременно не летает.
Такое количество орланов одновременно не летает.
Полл> ... проблема распределенного целераспределения ...
А если коротко, что это за проблема с таким страшным названием?
А если коротко, что это за проблема с таким страшным названием?
m.0.> А если коротко, что это за проблема с таким страшным названием?
На сегодня это все та же нежно любимая тобой проблема ключей на поле боя, вид с[ другого ]боку.
На сегодня это все та же нежно любимая тобой проблема ключей на поле боя, вид с[ другого ]боку.
xab> Еще один камушек против роя.
xab> Задача целераспределения распределено не решается.
Ссылку на твою диссертацию ты конечно не выложишь?
xab> Для этого должен быть единый КП, обладающий ВСЕЙ полнотой информации, или каждая единица должна обладать ВСЕЙ полнотой информации, что ведет к совершенно не оправданной избыточности.
Это потому что ты пытаешься найти оптимальное решение. АКА аналитическое, АКА математическое.
А ведь надо найти всего то лишь приемлемое - одно из в области возможных решений
И тут вдруг оказывается что 1) и 2) - не обязательны, а только лишь желательны. Но весьма желательны, это да
И ещё - размер (внезапно!) имеет значение!
Для роя из 22 кщеещиных дронов, к примеру - 2) не проблема. А вот из 10К дронов - оппа!
Но!
Для 10К дронов ничего страшного не будет если ты их на 3 тойчанки поделишь не ровно по 3333 дрона на каждую Сове всё равно ЪЪЪ
xab> Задача целераспределения распределено не решается.
Ссылку на твою диссертацию ты конечно не выложишь?
xab> Для этого должен быть единый КП, обладающий ВСЕЙ полнотой информации, или каждая единица должна обладать ВСЕЙ полнотой информации, что ведет к совершенно не оправданной избыточности.
Это потому что ты пытаешься найти оптимальное решение. АКА аналитическое, АКА математическое.
А ведь надо найти всего то лишь приемлемое - одно из в области возможных решений
И тут вдруг оказывается что 1) и 2) - не обязательны, а только лишь желательны. Но весьма желательны, это да
И ещё - размер (внезапно!) имеет значение!
Для роя из 22 кщеещиных дронов, к примеру - 2) не проблема. А вот из 10К дронов - оппа!
Но!
Для 10К дронов ничего страшного не будет если ты их на 3 тойчанки поделишь не ровно по 3333 дрона на каждую
Сове всё равно ЪЪЪ
xab> Еще один камушек против роя.
Против роя полно камней. Я вообще больше группу люблю.
Главное, против роя что не готов матаппарат даже.
xab> Задача целераспределения распределено не решается.
Видишь врага-бей его...
Что тут сложного?
xab> Для этого должен быть единый КП, обладающий ВСЕЙ полнотой информации, или* каждая единица должна обладать ВСЕЙ полнотой информации, что ведет к совершенно не оправданной избыточности.*
Тю.
Незачем в типовой ситуации связь. Каждый юнит знает типовой набор действий.
Видишь впереди кого- иди за ним.
Видишь землю - обозревай.
Видишь на ней цель - бей ее.
Очень простой типовой набор.
Наша задача
-обучать эволюционно рои типовому поведению.
Копить распознавание целей по быстрейшему алгоритму
-Потом научить их *баться чтоб они отбирались по дарвину сами
Самые живучие
Против роя полно камней. Я вообще больше группу люблю.
Главное, против роя что не готов матаппарат даже.
xab> Задача целераспределения распределено не решается.
Видишь врага-бей его...
Что тут сложного?
xab> Для этого должен быть единый КП, обладающий ВСЕЙ полнотой информации, или* каждая единица должна обладать ВСЕЙ полнотой информации, что ведет к совершенно не оправданной избыточности.*
Тю.
Незачем в типовой ситуации связь. Каждый юнит знает типовой набор действий.
Видишь впереди кого- иди за ним.
Видишь землю - обозревай.
Видишь на ней цель - бей ее.
Очень простой типовой набор.
Наша задача
-обучать эволюционно рои типовому поведению.
Копить распознавание целей по быстрейшему алгоритму
-Потом научить их *баться чтоб они отбирались по дарвину сами
Самые живучие
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 01:31
Zenitchik> .. координация сугубо по принципу "соседи наступают - помогаю развить, соседи отступают - прикрываю отход".
Это уже не толпа а подразделение и вполне себе тактика .
Это уже не толпа а подразделение и вполне себе тактика .
кщееш> Это уже не толпа а подразделение и вполне себе тактика .
Такую, с позволения сказать, тактику, страйкболисты называют "боевое пятно". Когда осмысленными являются действия отдельных бойцов, но боевого порядка не существует, а есть область, в которой эти бойцы находятся, и их стремление к взаимопомощи.
Такие простые алгоритмы будут приводить к большому дублированию действий друг друга. Избыточному воздействию на одни цели, и пропуску других. Что, кстати, мы наблюдаем у муравьёв.
Такую, с позволения сказать, тактику, страйкболисты называют "боевое пятно". Когда осмысленными являются действия отдельных бойцов, но боевого порядка не существует, а есть область, в которой эти бойцы находятся, и их стремление к взаимопомощи.
Такие простые алгоритмы будут приводить к большому дублированию действий друг друга. Избыточному воздействию на одни цели, и пропуску других. Что, кстати, мы наблюдаем у муравьёв.
m.0.>> А если коротко, что это за проблема с таким страшным названием?
Полл> На сегодня это все та же нежно любимая тобой проблема ключей на поле боя, вид с[ другого ]боку.
Не въехал: где ключи и где это "масло-масляное"?
Полл> На сегодня это все та же нежно любимая тобой проблема ключей на поле боя, вид с[ другого ]боку.
Не въехал: где ключи и где это "масло-масляное"?
m.0.> Такое количество орланов одновременно не летает.
Пока-да. Но что помешает массированию при необходимости-то?
Пока-да. Но что помешает массированию при необходимости-то?
m.0.>> Такое количество орланов одновременно не летает.
keleg> Пока-да. Но что помешает массированию при необходимости-то?
А что мешает другим аналогичным БЛА-разведчикам\наводчикам в подобной тактической ситуации?
keleg> Пока-да. Но что помешает массированию при необходимости-то?
А что мешает другим аналогичным БЛА-разведчикам\наводчикам в подобной тактической ситуации?
xab>> Задача целераспределения распределено не решается.
кщееш> Видишь врага-бей его...
кщееш> Что тут сложного?
Весь рой нацелился на одну ближайшую цель.
У же не работает.
Ну ладно, эту задачу в пределах роя уже научились решать, но это только верхушка.
кщееш> Видишь впереди кого- иди за ним.
А если впереди никого нет?
А если впереди идущий поврежден и идет не туда, куда надо?
кщееш> Видишь врага-бей его...
кщееш> Что тут сложного?
Весь рой нацелился на одну ближайшую цель.
У же не работает.
Ну ладно, эту задачу в пределах роя уже научились решать, но это только верхушка.
кщееш> Видишь впереди кого- иди за ним.
А если впереди никого нет?
А если впереди идущий поврежден и идет не туда, куда надо?
xab>> Еще один камушек против роя.
xab>> Задача целераспределения распределено не решается.
Unix> Ссылку на твою диссертацию ты конечно не выложишь?
Не выложу и без меня дохрена написано - читать не перечитать.
К тому же не забываем, что диссертация это всего лишь КВАЛИФИКАЦИОННАЯ работа, со всеми вытекающими.
Unix> А ведь надо найти всего то лишь приемлемое - одно из в области возможных решений
Приемлемое по каким критериям?
И сразу задача превратилась в поиск оптимального решения.
Unix> Для 10К дронов ничего страшного не будет если ты их на 3 тойчанки поделишь не ровно по 3333 дрона на каждую Сове всё равно ЪЪЪ
Для начала надо знать что тачанок 3, а не 6.
А то поделим рой на три тачанки, а еще 3 останутся необстрелянными.
xab>> Задача целераспределения распределено не решается.
Unix> Ссылку на твою диссертацию ты конечно не выложишь?
Не выложу и без меня дохрена написано - читать не перечитать.
К тому же не забываем, что диссертация это всего лишь КВАЛИФИКАЦИОННАЯ работа, со всеми вытекающими.
Unix> А ведь надо найти всего то лишь приемлемое - одно из в области возможных решений
Приемлемое по каким критериям?
И сразу задача превратилась в поиск оптимального решения.
Unix> Для 10К дронов ничего страшного не будет если ты их на 3 тойчанки поделишь не ровно по 3333 дрона на каждую
Сове всё равно ЪЪЪ Для начала надо знать что тачанок 3, а не 6.
А то поделим рой на три тачанки, а еще 3 останутся необстрелянными.
кщееш>> Это уже не толпа а подразделение и вполне себе тактика .
Zenitchik> Такую, с позволения сказать, тактику, страйкболисты называют "боевое пятно".
У тех же страйкболистов есть системы рапортов-сигналов для координации в бою.
Zenitchik> Такую, с позволения сказать, тактику, страйкболисты называют "боевое пятно".
У тех же страйкболистов есть системы рапортов-сигналов для координации в бою.
m.0.> А что мешает другим аналогичным БЛА-разведчикам\наводчикам в подобной тактической ситуации?
Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема.
Я ведь не о системах управления сейчас, кои не так сложно меняются, а о существующих элементах (в данном случае - конкретных "Орланах" и снарядах РСЗО), из которых можно организовать неоднородный рой.
Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема.
Я ведь не о системах управления сейчас, кои не так сложно меняются, а о существующих элементах (в данном случае - конкретных "Орланах" и снарядах РСЗО), из которых можно организовать неоднородный рой.
m.0.>> А что мешает другим аналогичным БЛА-разведчикам\наводчикам в подобной тактической ситуации?
keleg> Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема.
В первую очередь системы связи не рассчитаны на обеспечение работы нескольких БЛА в одном районе.
Во вторую - на БЛА нет систем ближней навигации, которые обеспечивали бы безопасный полет в группе или просто в одном районе нескольких БЛА.
keleg> Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема.
В первую очередь системы связи не рассчитаны на обеспечение работы нескольких БЛА в одном районе.
Во вторую - на БЛА нет систем ближней навигации, которые обеспечивали бы безопасный полет в группе или просто в одном районе нескольких БЛА.
Полл> У тех же страйкболистов есть системы рапортов-сигналов для координации в бою.
А у муравьёв - нет. Только сигнал тревоги.
А у муравьёв - нет. Только сигнал тревоги.
Полл>> У тех же страйкболистов есть системы рапортов-сигналов для координации в бою.
Zenitchik> А у муравьёв - нет. Только сигнал тревоги.
Немного о языке жестов муравьев:
Напомню, что основным средством общения у муравьев считается язык запахов.
Zenitchik> А у муравьёв - нет. Только сигнал тревоги.
Немного о языке жестов муравьев:
Муравьиный язык. Маленькие труженики гор [Муравьи]
Муравьиный язык Муравьи — высокоорганизованные общественные насекомые. Их жизнь и поведение сложны, многообразны и таят массу загадок. Одна из этих загадок — способность муравьев к сигнализации. Умеют ли муравьи разговаривать? Издавна ученые, которым приходилось изучать муравьев, задавали себе этот вопрос. И все они приходили к твердому убеждению: да, муравьи могут передавать друг другу сообщения о находке добычи, о грозящей опасности, умеют просить о помощи и многое другое. Но как они это делают? Многие ученые склонны думать, что главный язык, с помощью которого общаются муравьи, — химический. // Дальше — bio.wikireading.ruНапомню, что основным средством общения у муравьев считается язык запахов.
m.0.>> А что мешает другим аналогичным БЛА-разведчикам\наводчикам в подобной тактической ситуации?
keleg> Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема...
Вопросы количества операторов и наличие ИИ - крутую окрошку Вы замутили. Значится еще долго у нас не будет роя.
keleg> Я ведь не о системах управления сейчас, кои не так сложно меняются, а о существующих элементах (в данном случае - конкретных "Орланах" и снарядах РСЗО),...
Хорошо, забудем о ридных березах, почему тогда в проклятом зарубеже БЛА разведчики строем не летают? А ударники могут себе такое иногда позволить?
keleg>... из которых можно организовать неоднородный рой.
А что это такое, "неоднородный рой" и что тогда "однородный рой"?
keleg> Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема...
Вопросы количества операторов и наличие ИИ - крутую окрошку Вы замутили. Значится еще долго у нас не будет роя.
keleg> Я ведь не о системах управления сейчас, кои не так сложно меняются, а о существующих элементах (в данном случае - конкретных "Орланах" и снарядах РСЗО),...
Хорошо, забудем о ридных березах, почему тогда в проклятом зарубеже БЛА разведчики строем не летают? А ударники могут себе такое иногда позволить?
keleg>... из которых можно организовать неоднородный рой.
А что это такое, "неоднородный рой" и что тогда "однородный рой"?
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 13:27
m.0.>>> А что мешает другим аналогичным БЛА-разведчикам\наводчикам в подобной тактической ситуации?
keleg>> Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема.
Полл> В первую очередь системы связи не рассчитаны на обеспечение работы нескольких БЛА в одном районе.
В целом да + некоторые др. вопросы.
Полл> Во вторую - на БЛА нет систем ближней навигации, которые обеспечивали бы безопасный полет в группе или просто в одном районе нескольких БЛА.
Почему? Есть дпс и есть диффрежим дпс.
И зачем (под какие задачи) нужен полет в группе БЛА? И почему для таких задач нужен обязательно рой, а не режим ГД?
keleg>> Думается, количество операторов, но это решаемая с помощью ИИ проблема.
Полл> В первую очередь системы связи не рассчитаны на обеспечение работы нескольких БЛА в одном районе.
В целом да + некоторые др. вопросы.
Полл> Во вторую - на БЛА нет систем ближней навигации, которые обеспечивали бы безопасный полет в группе или просто в одном районе нескольких БЛА.
Почему? Есть дпс и есть диффрежим дпс.
И зачем (под какие задачи) нужен полет в группе БЛА? И почему для таких задач нужен обязательно рой, а не режим ГД?
Это сообщение редактировалось 16.07.2020 в 13:33
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Немного о языке жестов муравьев:
Полл> Муравьиный язык. Маленькие труженики гор [Муравьи]
Полл> Напомню, что основным средством общения у муравьев считается язык запахов.
Что мы видим в этой статье?
Сигналы опознавания. Сигналы тревоги и мобилизации. Сигналы разметки тропы.
Кроме того, у муравьёв есть какой-то пока нерасшифрованный язык для передачи информации о дороге к цели.
Но никакого обмена планами действий, предварительного распределения задач, у них не происходит. Какую задачу на себя взять, муравей решает только исходя из того, какие задачи уже делаются или уже сделаны. А с новой задачей могут возникнуть проблемы. Сплошь и рядом происходит, что два муравья решают перенести какой-то предмет, для транспортировки которого достаточно одного муравья, и не могут (видимо, не способны) сказать друг другу: "Я отнесу, займись другим" - тащат вдвоём, мешая друг другу.
Ну, разве что один муравей даст другому в лоб и отгонит от этого предмета - это, в принципе рабочее решение.
Полл> Муравьиный язык. Маленькие труженики гор [Муравьи]
Полл> Напомню, что основным средством общения у муравьев считается язык запахов.
Что мы видим в этой статье?
Сигналы опознавания. Сигналы тревоги и мобилизации. Сигналы разметки тропы.
Кроме того, у муравьёв есть какой-то пока нерасшифрованный язык для передачи информации о дороге к цели.
Но никакого обмена планами действий, предварительного распределения задач, у них не происходит. Какую задачу на себя взять, муравей решает только исходя из того, какие задачи уже делаются или уже сделаны. А с новой задачей могут возникнуть проблемы. Сплошь и рядом происходит, что два муравья решают перенести какой-то предмет, для транспортировки которого достаточно одного муравья, и не могут (видимо, не способны) сказать друг другу: "Я отнесу, займись другим" - тащат вдвоём, мешая друг другу.
Ну, разве что один муравей даст другому в лоб и отгонит от этого предмета - это, в принципе рабочее решение.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
