[image]

C-300

Теги:ПВО
 
1 7 8 9 10 11 21
RU liv444.1 #10.08.2020 19:51  @intoxicated#10.08.2020 19:43
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> На самом деле несколько больше, потому что дальность сопровождения АЛКМ с ЭПР=0,2квм на высотах 6км была ~ 68 км. Соответно по МиГ-21 с ЭПР=3квм где то ближе к 130км.

"Горячо". В этом соглашаюсь с Вами. Но точнее предлагаю не озвучивать.
   66
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Lunar> На тему освоения элементной базы
Lunar> http://www.screencapture.ru/file/128c3490

Кстати, на тему вычислительных мощностей С-300П & Патриота.
Ранее я уже рассказывал, что у С-300ПС стояла машина с мощностью 300тыс. операц/сек.
А у Пвтриота того же периода стояла машина в 1.000тыс операц/сек.

При этом, а я это знаю точно, С-300ПС при стрельбе по БЦ был "не очень", там безусловно, были варианты, но и подписанный ДРСМД был нам в помощь.
Да и Патриот в "буре в стакане" продемонстрировался по СКАДам - крайне отвратительно.

А теперь, я еще раз вернусь к рассказу того человека:
А вообще один из прмышленников нам в курилке шепнул, что ежели вычислительную машину поставить помощнее, то С-300 будет запросто работать по боеголовкам в своей зоне поражения. То есть уже тогда такая вещь закладывалась в развитие комплекса.
 

Так вот.
То, что уже существует С-300ПМ и машина уже новая и мощнее, я узнал летом 1992 года.
Что это значит, безусловно, я не имел никакого понятия. Думал, что она обеспечила Дстр=150 км ракетой 48Н6.
О существовании ракеты 48Н6П с удивлением узнал году в 2012.
Что это значит мне только пару лет назад пояснили: литера "П" значит "перехватчик".

И самое главное - С-300ПМ с самого начала оснащался 2 (двумя) типами ракет, т.е. с начала 90-х:
- 48Н6 - для работы по АДЦ:
- 48Н6П - для работы по БЦ.

Оказывается в 90-х (и части 00-х) это было "не просто так", что все наличные в Войсках С-300ПМ находились в ЗРП в "московских кольца".

Машину помощнее поставили, специальную ракету (вместо неслучившейся в самом начале 9М82) поставили ..
И, Да, СВЧ-приборы в приемо-передающем 3-каскадном супергетеродине перенастроили ...
И "вуаля".

UPD: И, кстати, Камрады "в теме" говорят, что сейчас машина на С-400 собрана на "Эльбрусах".
И разработчик может "вытворять" все что угодно.
   66
Это сообщение редактировалось 11.08.2020 в 10:09
RU liv444.1 #11.08.2020 13:00  @liv444.1#10.08.2020 18:12
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
liv444.1> С-300П (шкафной вариант), устанавливаемые в бункеры С-25 в "московских кольцах" в 1981 году, ...

Ну, а теперь рассказ человека о том, как для него, служившего на С-25 в Подмосковье, начался С-300:

Полчек стоял в Старой Рузе.
Полк С-25 состоял из РТБ - радиотехнического батальона, стартового батальона и дивизиона С - 125.
А в 80-х принимал участие в постановке первого в войсках С-300, точнее в развертывании его в войсках и постановке на боевое дежурство.
Эх молодость, молодость. Стою деж по части. Вокруг помдеж, деж по штабу, посыльный и т. д. Вдруг шурша колесами катит "чайка" , из нее вылазит командующий московским округом ПВО. А вокруг меня уже никого. Ну подал команду, Генерал тока спросил - где туалет и все. Заперся с командиром в кабинете и на следующий день началось. Пережил все и строительство, и расформирование части, и
 

Ну и том. какая при этом соблюдалась "секретность".
Честно говоря. я тоже сильно удивился:
Я писал что принимал участие в строительстве позиции и постановке ПЕРВОГО в ВС СССР С-300 на боевое дежурство. Тогда в войсках ПВО про другие разработки и доработки и не знали. А С-300 ставили на место С-25. Дело доходило до анекдотов. Приезжала бригада доработчиц на С-25 и работала в зале 3 группы. А строители в это время шли за ними и выламывали и выкидывали аппаратуру из зала.
 

liv444.1> ..., хотя монтажи начались уже в 1977 году.

Еще в училище когда учился, за несколько месяцев до выпуска, рассмотрел, полученные в качестве учебного пособия ПУшки от С-300П.
Согласно шильдиков это были ПУшки 5П85 (по моему "чистая") с датой выпуска: 1977 год.
Эта дата меня поразила до глубины души.
Поэтому и запомнил.
   66
Это сообщение редактировалось 11.08.2020 в 13:14
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1> Результатом раздоров стало то, что ракета БД (будущая 9М82) отошла к С-300В.
liv444.1> А ракета СД (будущая 5В55) отошла к С-300П.


товарищь геббельс. перелогиньтесь.

с-300па вам в карму.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
liv444.1>> Результатом раздоров стало то, что ракета БД (будущая 9М82) отошла к С-300В.
liv444.1>> А ракета СД (будущая 5В55) отошла к С-300П.
iodaruk> товарищь геббельс. перелогиньтесь.

Эту историю придумал не я. Но она довольно широко известна и даже описана.
Кроме того. она легко проверяется.
Например, первые Бригадные комплекты С-300В пошли в Войска только с ракетой 9М82.
Именно такие комплекты С-300В находятся в статусе "на хранении" в Белоруссии.

iodaruk> с-300па вам в карму.

Что такое С-300ПА ? Расскажите. Буду знать.
Только не отправляйте меня к известной книжке.
   66
Это сообщение редактировалось 11.08.2020 в 14:38
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Del
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 11.08.2020 в 18:06
BG intoxicated #11.08.2020 20:38
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Насчет расширения луча (т.е управления формы) - в теории ФАР это возможно меняя фазовое распределение, также еще можно изменить и амплитудного распределения для снижения боковых лепестков (однако это практически удачно на АФАР). Тоесть, на ПФАР вполне можно управлять форму луча, изменяя фаз нелинейно, но за счет ухудшения характеристик боковых лепестков. На антены РПН С-300П ~ 12800 фазовращателей, но антена рассчитана на углов отклонения луча до ±45гр. Скорее всего на РПН С-300П не применяется изменение формы луча.
   79.079.0
RU Gasilov #12.08.2020 12:38  @intoxicated#09.08.2020 00:39
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated>Неизвестно откуда появился период 3,2 секунд и зона обзора.

Просто прикид. Но возможно я заблуждаюсь..
Допустим сектор сканирования 90на70. Луч 1.6 на 1.8. Берем упростив 1.7. В "пятнах от луча" имеем 53 пятна по азимуту и 41 по углу места. Итого 2173 пятна умещаются в сектор сканирования. На обнаружение обработку и передачу служебной информации допустим пятно должно "задержаться" на 1.5мсек. На весь сектор уйдет 3.3сек. Непрерывным движением пятна луча пренебрегли. Просто оценка откуда могли взяться эти 3.2 сек. Чем больше функций навешено на рлс, тем медленнее время обзора.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 12.08.2020 в 15:12
BG intoxicated #12.08.2020 18:30  @Gasilov#12.08.2020 12:38
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Допустим сектор сканирования 90на70. Луч 1.6 на 1.8. Берем упростив 1.7. В "пятнах от луча" имеем 53 пятна по азимуту и 41 по углу места.
Ширина луча по половину мощности, в процессе сканирования "пятна" перекрываются, обычно условно в два раза. В секторе отклонения ±30гр расширение небольшое, до 1,15 раз (cos30). Далее, в секторе по углу места можно ожидать обнаружение аэродинамических целей на углах до 30гр , дальше практически только баллистические, это отличие в требованиях к частоту сканиравония, при этом в секторе баллистических целей практически не имеет смысл ожидать дальностей обнаружения более ~ 70...80км. Это означает что можно (и нужно) применить програмный обзор в разных субсекторах. По некоторым данным на Пэтриоте можно разбить зону на 32 субсектора.
   79.079.0
RU Gasilov #12.08.2020 18:43  @intoxicated#12.08.2020 18:30
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Это означает что можно (и нужно) применить програмный обзор в разных субсекторах. По некоторым данным на Пэтриоте можно разбить зону на 32 субсектора.

А никто и не спорит. Имея от РЛО точное ЦУ , достаточно сканировать допоиском в секторе 2-4 градуса. И применять автономный поиск в меньших секторах чем 90 на ..., опять же, имея информацию от РЛО о типе атакующей цели.
Штатовцев где то можно понять. Патриот разрабатывался для об’ектовой пво. Информацию кругового обзора он получал от АВАКС. Его специализация, полустационарная защита сектора.

Всё таки универсальная рлс в качестве РЛО и в качестве РПН должна различаться в ПО. Специфика боевой работы у них разная.
   
Это сообщение редактировалось 13.08.2020 в 09:02
RU liv444.1 #13.08.2020 23:54  @intoxicated#12.08.2020 18:30
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
intoxicated> Ширина луча по половину мощности, в процессе сканирования "пятна" перекрываются, обычно условно в два раза.

Этот параметр называется Коэф. перекрытия.
Какой он у С-300П - не скажу.
У Иджиса заявлялся - 0,9.
У Патриота - не встречалась цифорка.
   66
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Gasilov> ... Имея от РЛО точное ЦУ , достаточно сканировать допоиском в секторе 2-4 градуса ...

Поверьте мне на слово.
От РЛО ЦУ влетает практически в "крестик".
Операторы РС и Офицер захвата чуть довернут штурвалы и все.
От РЛО ЦУ отрабатывалось пару-тройку секунд и АС.

И тут же готовы принять следующее.
Автоматика держит Цель, а далее работа только Офицера пуска.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> И тут же готовы принять следующее.
liv444.1> Автоматика держит Цель, а далее работа только Офицера пуска.

Верю. Сам видел подобное. Вопрос о многоканальности. Взятую на сопровождение цель рпн отслеживает во всем секторе обзора? Т.е. смело может брать еще 5ть целей по ЦУ?
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1>> И тут же готовы принять следующее.
liv444.1>> Автоматика держит Цель, а далее работа только Офицера пуска.
Gasilov> Верю. Сам видел подобное. Вопрос о многоканальности. Взятую на сопровождение цель рпн отслеживает во всем секторе обзора? Т.е. смело может брать еще 5ть целей по ЦУ?

так это и есть многоканальость. а чтоб рпн меньше смотрел и больше стрелял нужны точные цу, чем собсно вся система пво и занимается.

с современной точностью цу и зенитки попадать будут.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Gasilov> ... Вопрос о многоканальности.

С многоканальностью у С-300П - все в порядке.
Поскольку нет никаких ограничений по Обзору и трассированию.

Gasilov> Взятую на сопровождение цель рпн отслеживает во всем секторе обзора? Т.е. смело может брать еще 5ть целей по ЦУ?

Да в своем секторе <90х90 градусов.
Как говорится: Легко и непринужденно(ц)
   66
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
iodaruk> так это и есть многоканальость. а чтоб рпн меньше смотрел и больше стрелял нужны точные цу, чем собсно вся система пво и занимается.

Так точно.

iodaruk> с современной точностью цу и зенитки попадать будут.

А то!

Только Патриот грустно курит бамбук в сторонке. Он заморочен Обзором и трассированием, а не Стрельбой.
И ненаглядный Иджис также.
   66
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Как говорится: Легко и непринужденно(ц)

Т.е. практически без сканирования, рпн получая точное цу, захватывает цель и та сопровождается автоматически (допустим до уничтожения). И в это же время , без своего сканирования, берет на сопровождение новые цели (вместе или по одной вручную ?)?
Луч сопровождения по цели работает совместно со сканированием рпн или обособленно???
   79.079.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠
Gasilov> Т.е. практически без сканирования, рпн получая точное цу, захватывает цель и та сопровождается автоматически (допустим до уничтожения). И в это же время , без своего сканирования, берет на сопровождение новые цели (вместе или по одной вручную ?)?

Да, берет цели по ЦУ, от собственных средств разведки целей НВО/ВВО и/или от внешнего ЦУ с Ф-9 от РЛО.
Последовательно.
Вручную. Может и автоматически если "нужную кнопочку" нажать.
Но Вы же знаете, что НАШИ после 1 мая 1960 года доверяют только жесткой централизации зенитно-ракетного огня и своим рукам.
И я в этом солидарен.

Gasilov> Луч сопровождения по цели работает совместно со сканированием рпн или обособленно???

Способ сканирования "сектора" у С-300П - не скажу.
Не заморочен РПН Обзором.
Этого более чем достаточно. Извините.
   66
Это сообщение редактировалось 14.08.2020 в 14:05
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

liv444.1> Этого более чем достаточно. Извините.

Эт нормально.
   
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

iodaruk> так это и есть многоканальость. а чтоб рпн меньше смотрел и больше стрелял нужны точные цу...

Как рпн цель сканирует, в первом приближении понятно.
А вот , как при этом сопровождает... не пишут. Вот где многоканальность кроется...
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

liv444.1>> Как говорится: Легко и непринужденно(ц)
Gasilov> Т.е. практически без сканирования, рпн получая точное цу, захватывает цель и та сопровождается автоматически (допустим до уничтожения).

в случае штатной боевой работы системы с300 цу это не пеленги а трасса с признаками цели, вполне возможно что при выполнении ряда условий предстартовая начинается ещё до отождествления трассы с целью на рпн'е. теоретически что п что пэтриот могут вообще не брать цель на сопровождние до перехода ракеты на конечный участок(сопровождение через ракету), работая по трассе сливаемой извне. разделение на стрельбовые и обзорные системы.
   84.0.4147.10584.0.4147.105
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

iodaruk> теоретически что п что пэтриот могут вообще не брать цель на сопровождние до перехода ракеты на конечный участок(сопровождение через ракету), работая по трассе сливаемой извне. разделение на стрельбовые и обзорные системы.

Гадать нет никакого смысла. Эту инфу просто надо получить из каких то источников. Это и есть самое интересное в зрк с фар, реализация многоканального сопровождения и наведения целей приемными целевыми каналами зрк. Понятное дело , что на 300тку табу. Но у патриота эта тема в прессе не раскрыта...типа есть многоканальность и точка. А узнать любопытно хотя бы на концептуальном уровне.
   
14.08.2020 17:54, iodaruk: +1: дошло.
BG intoxicated #14.08.2020 21:03  @Gasilov#14.08.2020 17:08
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Гадать нет никакого смысла. Эту инфу просто надо получить из каких то источников. Это и есть самое интересное в зрк с фар, реализация многоканального сопровождения и наведения целей приемными целевыми каналами зрк. Понятное дело , что на 300тку табу. Но у патриота эта тема в прессе не раскрыта...типа есть многоканальность и точка. А узнать любопытно хотя бы на концептуальном уровне.
Оценочно можно выйти из энергетических возможностей и параметры ДНА и антены. Все что вписывается в энергетически и алгоритмически возможное - его же можно и реализовать практически ;) . Сериозная проблема на С-300П получилась с ... ЭВМ :) которая ЕМНИП занимала два кубометра. Без ЭВМ управления на таких РЛС - вообще никак, без них считай что реализация невозможна. Разница с Пэтриота - ширина ДНА, в два раза. Однако известны фактологические параметры указывающие на то что на РПН С-300П излучающие эллементы установлены с шагом который позволяет углы отклонения до ±45гр. На Пэтриоте эллементы плотнее по отношению к длине волны и скорее всего отклонения луча возможны до ±60гр. Поэтому на Пэтриоте ~ 5200 фазовращателей, на С-300П ~ 13000 ;) , что и является негативным следствием узкого луча по ТТЗ.
   79.079.0
RU Gasilov #14.08.2020 21:29  @intoxicated#14.08.2020 21:03
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

intoxicated> Оценочно можно выйти из энергетических возможностей и параметры ДНА и антены. Все что вписывается в энергетически и алгоритмически возможное

Оставьте Вы в покое энергетику. Вопрос же в обработке сигнала.


Intoxicated> ЭВМ управления на таких РЛС - вообще никак, без них считай что реализация невозможна.

Даже не обсуждается.

intoxicated> Разница с Пэтриота - ширина ДНА, в два раза. Однако известны фактологические параметры указывающие на то что на РПН С-300П излучающие эллементы установлены с шагом который позволяет углы отклонения до ±45гр. На Пэтриоте эллементы плотнее по отношению к длине волны и скорее всего отклонения луча возможны до ±60гр.

Про патриот писали 90 угол обзора, 120 угол сопровождения целей.
Видимо при искажениях луча за 45 градусов и до 60ти сопровождать цели можно. На анимашке именно так и было. А как у 300тки я не знаю.
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2020 в 10:10
BG intoxicated #14.08.2020 21:45  @Gasilov#14.08.2020 21:29
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Gasilov> Оставьте Вы в покое энергетику. Вопрос же в обработке сигнала.
:) Энергетика и "обработка" сигнала взаимосвязанные. Прикинуть оценочно возможностей РПНа можно даже "на коленке" :) , поэтому вся реальная секретность вызывает улыбки :) , в особенности после многочисленных экспортных поставок, включительно С-400.
Gasilov> Видимо при искажениях луча за 45 градусов и до 60ти сопровождать цели можно. На анимашке именно так и было. А как у 300тки я не знаю.
На С-300П до ±45гр. Иначе пришлось бы установить бОльшее количество фазовращателей. При этом точное сопровождение для радиокомандного наведения ЗУР на углах отклонения к 60гр когда луч уйдет в 2 раза шире было бы все равно с сильно ухудшенными характеристиками.
На Пэтриоте чистое радиокомандное наведение ЗУР не применяется, поэтому и ширина ДНА может быть бОльшая и режимы обзорного сканирования реализованы легче.
Исходя из количества фазовращателей и их частотного диапазона, на Пэтриоте затратность производства антены должна быть ниже.
   79.079.0
1 7 8 9 10 11 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru