C-300

intoxicated> ... Построчное сканирование тоже не обязятельно. При этом ширина луча тоже является управляемым параметром . Это все фичи ФАР.

Чего-чего?
Товарищ, успокойтесь.
Количество "фазиков" на апертуру ФАРы определяет Ширину ДНА. И ширина ДНА неуправляемая характеристика.

Изменение Ширины ДНА у С-200 и С-75 - это отдельный разговор, который ФАРы не касается абсолютно.

Вам еще не надоело, чепуху нести? Или Вы просто надрались до визга и так развлекаетесь?

Gasilov> Допустим гипотетическая пфар сканит сектор 90на60 с частотой прохода 0.5 сек. Тогда многоканальность возможна. Но у нас 3.2сек, что соответствует больше обзорной рлс, чем рлс наведения. Они нашли выход в уменьшении сектора обзора у рлс наведения и получения высокой частоты подсвета (где то 0.001 сек при 4на4) Только вот многоканальность оказывается внутри совсем малого сектора.
Gasilov> Я чего то не понимаю. Я был лучшего мнения о многоканальности патриота.
Во первых сектор обзора 90 х 60 гр и период обзора 0,5 сек для РЛС с шириной луча ~ 1,5-2гр (Пэтриот) является нетривиальной задачей и одна не имеет однолучевое решение на дальностей до 150км. Для быстрого обзора нужны либо несколько лучей, либо расширение луча путем соответсвенной настройки фаз ФАР.
Ничего сдесь необычного нету, это вполне себе МФРЛС с програмного обзора, аналогичное на МиГ-31. Но там БРЛС имеет намного меньших возможностей и сектора обзора тоже намного меньше.

intoxicated> одна миллисекунда облучения цели с ЭПР=5квм достаточна что бы запеленговать моноимпульсно на дальности до 90-100км , РПН С-300П.

АПолучить отраженный от цели сигнал и на этом "успокоиться", это задача Обнаружения.
Но никак не "точного сопровождения"

intoxicated> если на одно облучение тратится 1 миллисекунда, на 100 х 10 = 1 секунда.

О майн Гот!.

Товарищ, за 1 сек (т.е. за 1 Гц) Стрельбовая РЛС С-300ПС/ПТ должна осуществить:
а) точное сопровождение - 6 целей;
б) сопровождение - 12 ракет;
в) наведение на 6 целей 12 ракет.

Выбросьте из головы всю свою "архметику Пупкина".

И расскажите, как Патриоту вписать в "построчное сканирование сектора:
г) точное сопровождение - 8 целей;
д) сопровождение - 8 ракет;
е) наведение на 8 целей 8 ракет.

Вас спрашивают именно об этом.
Никому не интересно слушать Ваши "импровизы" на "знергетику" из которой следует "временная характеристика".

Давайте. К делу.

intoxicated>> ... Построчное сканирование тоже не обязятельно. При этом ширина луча тоже является управляемым параметром . Это все фичи ФАР.
liv444.1> Чего-чего?
liv444.1> Товарищ, успокойтесь.
liv444.1> Количество "фазиков" на апертуру ФАРы определяет Ширину ДНА. И ширина ДНА неуправляемая характеристика.
Вполне себе управляема

liv444.1> Достаточно напугать своей атакой, чем сорвать атаку на прикрываемый Объект. Этого достаточно.
liv444.1> Такой Роскоши для ЗРК НЕ предусмотрено.

Для войскового - предусмотрено именно это.

intoxicated>>> ... Построчное сканирование тоже не обязятельно. При этом ширина луча тоже является управляемым параметром . Это все фичи ФАР.

intoxicated> Вполне себе управляема

Вы в своем уме? Или надрались и развлекаетесь?

liv444.1>> Достаточно напугать своей атакой, чем сорвать атаку на прикрываемый Объект. Этого достаточно.
liv444.1>> Такой Роскоши для ЗРК НЕ предусмотрено.
Zenitchik> Для войскового - предусмотрено именно это.

Я знаю, Камрад, но это отдельный разговор, который нашего "пациента" совершенно не касается.

Мы здесь, в 100500-раз за С-300П & Патриот "ненаглдядный".

Товарищ не зрк-шник, а просто "братишка" из Болгарии. Веселый такой.

liv444.1> Товарищ не зрк-шник, а просто "братишка" из Болгарии. Веселый такой.

Патриоты (зрк) давно есть на Земле Обетованной. Может подключатся?

liv444.1>> Товарищ не зрк-шник, а просто "братишка" из Болгарии. Веселый такой.
Gasilov> Патриоты давно есть в Земле Обетованной. Может подключатся?

Они (Патриоты из Земли обетованно) даже сбили, ничего не подозревающий об обстреле, сирийский Су-24, пилотируемый подполковником сирийских ВВС.

Сбили снизу сзади. Т.е. цель неманеврирующая. средневысотная, нескоростная.
Мы с вами оба помним, что такие цели рекомендуется сбивать 1 ракетой.

Такая цель от пассажирского самолета мало чем отличается.

intoxicated> Для быстрого обзора нужны либо несколько лучей, либо расширение луча путем соответсвенной настройки фаз ФАР.


Можно синтезировать ДН типа Игла, Весло, Лопата. Но вот расфокусировать луч в фар со всеми вытекающими ...
Есть сомнение.

Gasilov> Можно синтезировать ДН типа Игла, Весло, Лопата. Но вот расфокусировать луч в фар со всеми вытекающими ...
Gasilov> Есть сомнение.

"Он над нами издевался. Ну, сумасшедший, что возьмешь?"(ц, В.С.Высоцкий)

liv444.1> Такая цель от пассажирского самолета мало чем отличается.

Это все понятно. Все течет, все изменяется. Уже модификация 3 в войсках. Комплекс уже другой.

У меня вопрос с многоканальностью того первого варианта. Может уничтожить 8мь целей Но в каком секторе обзора???

Gasilov> Это все понятно. Все течет, все изменяется. Уже модификация 3 в войсках. Комплекс уже другой.

Совмещение Обнаружения и Стрельбы сохраняется.
ПО можно равнять до бесконечности, но сей "дефект" НЕ устраним в принципе.

Gasilov> У меня вопрос с многоканальностью того первого варианта. Может уничтожить 8мь целей Но в каком секторе обзора???

Нет никакой разницы, если сохраняется совмещение Обзора и Стрельбы.
Наверняка, в секторе обзора, т.е. 90х60.
А как иначе?
Главное, чтобы была "Зона поражения".

liv444.1> Наверняка, в секторе обзора, т.е. 90х60.

Есть сомнение. Луч подсвечивает цель один раз в 3.2 сек (90x60).
За это время цель на 2махах пролетит 2км. Для Ту-2 , учитывая относительно малую зону пуска/поражения, задача не простая. А вот для периодичности подсвета в 0,1с придется уменьшить сектор сканирования очень приблизительно до 12на12 градусов. Это где то 60 метров, что не критично. Мы опять гадаем...

Gasilov> Есть сомнение. Луч подсвечивает цель один раз в 3.2 сек (90x60).

А должен 1 раз в 1 сек.

Gasilov> За это время цель на 2м пролетит 2км. А вот для периодичности подсвета в 0,1с придется уменьшить сектор сканирования очень приблизительно до 12на12 градусов.

Камрад, Вы нормальный и я нормальный. И законы природы на обоих полушариях планеты Земля одинаковы.
Я тоже плохо себе понимаю, как при построчном сканировании сектора, беря на сопровождение и ртассирование все обнаруженные цели обеспечить точное сопровождение 8 целей, сопровождение и наведение на них 8 ракет с периодичностью в 1 Гц.

И "тонкости" рэйтоновского гения, для меня непостижимы.

Дебилам можно все.
Даже точное сопровождение 8 целей и сопровождение с наведением на них 8 ракет с периодичностью в 3,2 сек.

liv444.1> Даже точное сопровождение 8 целей и сопровождение с наведением на них 8 ракет с периодичностью в 3,2 сек.

Ну может просто рекламный ход. Диапазон сканирования 90на60. Канальность 8. Все верно. Ну а нюансы остались за кадром...

Если интервал облучения 1сек, то грубо это уже 40на40 градусов в любых сочетаниях. Но 600м на двух махах.

Gasilov> Ну может просто рекламный ход.

Я никогда и не отрицал, что Патриот это разрекламированный "товар", и он не совсем ЗРК в том смысле в каком мы с Вами привыкли понимать содержание этой аббревиатуры.

Gasilov> Диапазон сканирования 90на60. Канальность 8. Все верно.

У С-300ПТ сектор был 90х90, канальность 6 по цели и 12 по ракете. Ракеты 5В55К при Д_стр=47 км

Gasilov> Ну а нюансы остались за кадром...

И в этом секторе своими ракетами при наличии "Зоны поражения" С-300ПТ валила все без всяких нюансов.
Если бы вдруг понадобилось, то существовали даже ракеты 5В55С.

Gasilov> Если интервал облучения 1сек, то грубо это уже 40на40 градусов в любых сочетаниях. Но 600м на двух махах.

А вот уже у С-300ПС границы сектора по азимуту были шире, чем 90 градусов. Канальность такая же.
И ракеты 5В55Р. И при наличии "Зоны поражения" в этом секторе все цели валились без всяких нюансов.

Спецы Локаторщики говорят, что сектор по азимуту в 120 градусов (± 60 градусов) - это предел.
Уже после 90 градусов (± 45 градусов), т.е. ближе к краям секторов сканирования наблюдается ухудшение КУ ФАР антен.
Т.е. у С-300П сектор сканирования с возможностью обстрела целей ограничивается техническими возможностями самой ФАР.

А применительно к Патриоту, как Вы сами пересчитали, возможности по обстрелу целей в секторе сканирования вообще ограничиваются совмещением Обнаружения и Стрельбы.
Это тоже по техническим причинам, но ... в основе этого есть техническое решение о таком совмещении.

liv444.1> У С-300ПТ сектор был 90х90, канальность 6 по цели и 12 по ракете. Ракеты 5В55К при Д_стр=47 км
Этот сектор 90 х 90 - возможных направлении луча, однако сектора автономного поиска как выше упомянул намного Уже.
liv444.1> И в этом секторе своими ракетами при наличии "Зоны поражения" С-300ПТ валила все без всяких нюансов.
Нюансы есть - нужно внешнее целеуказание что бы захватить и обстрелять всех целей в секторе 90 х 90, иначе сектор автономного поиска-обнаружения тотально разный. Например 64 х 13 гр против аэродинамических целей.
Это означает что С-300П нужна хотя бы еще одна обзорная РЛС для реализовывания полных возможностей.

intoxicated> Этот сектор 90 х 90 - возможных направлении луча, однако сектора автономного поиска как выше упомянул намного Уже.

Вы не знаете как у С-300П сканируется сектор. от слова вообще.
Посему не рассказывайте мне "сказок бременского леса".

intoxicated> Нюансы есть - нужно внешнее целеуказание что бы захватить и обстрелять всех целей в секторе 90 х 90, иначе сектор автономного поиска-обнаружения тотально разный. Например 64 х 13 гр против аэродинамических целей.

Да, для С-300П нужно ЦУ. И в составе комплекса введено даже собственное средство ЦУ.
НВО/ВВО оно называется.

В связи с чем Ваша выдумка. например. про "64 х 13 гр против аэродинамических целей. "(ц)
Есть исключительно Ваша выдумка, а не реальность.
А в реальности НВО/ВВО поставляется в комплекте с дивизионным комплектом.
Кроме того. Дивизион поставляется в составе полкового комплекта С-300П. И никак иначе.
В составе "полкового комплекта" находится КП с собственными средствами обнаружения.

intoxicated> Это означает что С-300П нужна хотя бы еще одна обзорная РЛС для реализовывания полных возможностей.

Это означает. что С-300П обеспечен средствами Обнаружения так. как это быть должно.
И не в ущерб Стрельбовым функциям ЗРК.

А это в свою очередь означает. что у Патриота все сделано через Опу.

В довершении общей картины, через это. Патриот не имеет нормального модернизационного потенциала и в бабле стоит в разы дороже чем С-300П.

Врубитесь уже в эти простые истины. Или "объект" Святой Веры настолько Вам лично "дорог"?

intoxicated> Этот сектор 90 х 90 - возможных направлении луча, однако сектора автономного поиска как выше упомянул намного Уже.

Переформулируем сказанное. Говорим только за Патриот.
90на60 это сектор обзора универсальной рлс в специализации рлс обнаружения.
Специализация же рлс сопровождения
подразумевает перечень используемых секторов в зависимости от типов целей. И они значительно меньше.
Либо широко но медленно либо узко но быстро (По пять вчера но по три сегодня ..Жванецкий).



intoxicated> Это означает что С-300П нужна хотя бы еще одна обзорная РЛС

Пока в войсках не появятся всеракурсные рлс с фар, без рлс кругового обзора не обойтись.

liv444.1> Да, для С-300П нужно ЦУ. И в составе комплекса введено даже собственное средство ЦУ.
liv444.1> НВО/ВВО оно называется.
liv444.1> В связи с чем Ваша выдумка. например. про "64 х 13 гр против аэродинамических целей. "(ц)
liv444.1> Есть исключительно Ваша выдумка, а не реальность.
Это режим секторного автономного поиска аэродинамических целей РПН С-300ПМУ согласно открытых источников. Тоесть в этом секторе работа С-300П приближается/аналогична к работы Пэтриота.

liv444.1> А это в свою очередь означает. что у Патриота все сделано через Опу.


При некоторой ущербности их наземной пво относительно ввс, ЦУ от АВАКС весьма интересное решение. Но на практике давало сбои.

Если уверовали в тотальное превосходстве организационном, численном и техническом своих ввс над любым оппонентом, зачем размениваться по мелочам на какие то универсальные рлс?

liv444.1>> С-300ПМУ согласно открытых источников. Тоесть в этом секторе работа С-300П приближается/аналогична к работы Пэтриота.

Дайте хоть ссылочку для повышения образованности.

Gasilov> Переформулируем сказанное. Говорим только за Патриот.
Gasilov> 90на60 это сектор обзора универсальной рлс в специализации рлс обнаружения.
Gasilov> Специализация же рлс сопровождения
Gasilov> подразумевает перечень используемых секторов в зависимости от типов целей. И они значительно меньше.
Про Пэтриота ранней модификации и РЛС AN/TPQ-53 известны некоторые параметры, но не все. Известны частоты - 5,5 ГГц - 4,7 ГГц, диаметр антенны 2,44м. Это дает углы ДНА заметно шире чем на С-300П, скорее всего из за компромиссного решения МФРЛС.
Точность по угловым координатам хуже чем на С-300П, однако ввиду наведения ЗУР с ПАРГСН-TVM особо большая точность и не требуется. Однако более широкий луч ДНА (1,6-1,8гр по нормали) подходит лучше для обзора. Энергетика станции достаточна что бы обнаруживать, сопровождать и навести ЗУР с ПАРГСН в заданном секторе (скажем 90гр по азимуту и 60гр по УМ) по целей с ЭПР от ~ 0,1квм и более. Это цели типа ОТР, ПРР, КР, истребители. Например 0,5 миллисекунды облучения достаточны для обнаружения ПРР (ЭПР=0,1квм) на дальности ~ 50-55км и сопровождения ~ 35-40км. Учитывая автоматичную работу ЗРК, ПРР может быть надеждно перехвачена. Скад имеет ЭПР ~ 0,3квм.