Фрегаты проекта 11356

Черномор™> А нет мыслей, что нижеприведенные решения в рамках договорной работы могли быть отнесены к форс-мажору?..
Черномор™> И тогда никаких судебных споров не было априори.

Даже если запрет на поставки продукции не был оговорен в контракте как форс-мажор, он им признается на доктринальном уровне (что в России, что на Украине, что в международном частном праве).
Но спора, похоже, действительно не было.
Тут интересно, как в контракте решался вопрос о месте и времени перехода к АО "ПСЗ "Янтарь" права собственности на продукцию и рисков, связанных с ее транспортировкой в Россию? Между тем, от этого напрямую зависит то, у кого, собственно, форс-мажор: у ГП НПКГ "Зоря"-"Машпроект", или же у АО "ПСЗ "Янтарь"? Тут ведь под каким углом посмотреть: может, дело не в том, что николаевцы лишены возможности отгрузить продукцию, а в том, что калининградцы не могут исполнить обязательства по ее приемке и вывозу ее в Россию? В действительности, то, что я сейчас написал, не пустопорожние интеллектуальные упражнения: субъекты хозяйствования по умолчанию не несут ответственности за действия и решения органов государственной власти своей страны. Соответственно, то, что государство Украина запретило вывоз в Россию продукции военного назначения, не означает, что все издержки от этого возлагаются именно на украинские предприятия.
Короче, факторов, определяющих действия сторон контракта, очень много, а без знания всех нюансов можно лишь гадать, кто и чем руководствовался, не передавая спор на рассмотрение суда.

Sadalmelik> Короче, факторов, определяющих действия сторон контракта, очень много, а без знания всех нюансов можно лишь гадать, кто и чем руководствовался, не передавая спор на рассмотрение суда.

Это можно урегулировать трёхсторонним соглашением о переходе права собственности на изделие. То что изделие будет поставляться в Россию для работы по индийскому заказу, нарушением - не является. Индусы могут предоставить украинской стороне сертификат конечного пользователя.

Amoralez> Это можно урегулировать трёхсторонним соглашением о переходе права собственности на изделие.

Можно. Хотя называться это будет немного не так.

Amoralez> То что изделие будет поставляться в Россию для работы по индийскому заказу, нарушением - не является.

Верно.

Amoralez> Индусы могут предоставить украинской стороне сертификат конечного пользователя.

Применительно к рассматриваемой ситуации - сильно вряд ли .

Amoralez>> Индусы могут предоставить украинской стороне сертификат конечного пользователя.
Sadalmelik> Применительно к рассматриваемой ситуации - сильно вряд ли .

Что им помешает?

Amoralez>>> Индусы могут предоставить украинской стороне сертификат конечного пользователя.
Sadalmelik>> Применительно к рассматриваемой ситуации - сильно вряд ли .
Snake> Что им помешает?

Отсутствие правосубъектности - далеко не все индусы являются индийцами, отнюдь не все индийцы относятся к индусам.

Amoralez>>>> Индусы могут предоставить украинской стороне сертификат конечного пользователя.
Sadalmelik> Sadalmelik>> Применительно к рассматриваемой ситуации - сильно вряд ли .
Snake>> Что им помешает?
Sadalmelik> Отсутствие правосубъектности - далеко не все индусы являются индийцами, отнюдь не все индийцы относятся к индусам.

Значение
приверженец индуизма
◆ Индусы называют Пищей только плоды и овощи, всё остальное трупоедство. A. Н. Толстой, «Похождения Невзорова, или *бикус», 1924 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

разг. то же, что индиец; житель Индии
◆ Два переводчика, индус и англичанин, разместились по бокам. Илья Ильф, Евгений Петров, «Золотой телёнок (1931» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Индусы узнали ртуть во II–I тысячелетии до н. э. «Что вы знаете и чего не знаете о ртути и её соединениях», 1968 г. // «Химия и жизнь» (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

 

Sadalmelik> Тут интересно, как в контракте решался вопрос о месте и времени перехода к АО "ПСЗ "Янтарь" права собственности на продукцию и рисков, связанных с ее транспортировкой в Россию?

Имхо, конечно, но маловероятное событие, чтобы «Янтарь» в договоре сам себе добровольно геморрой создавал по отправке (и страхованию рисков) продукции с территории иностранного государства.
Представляется, что обычно это возложено на изготовителя.

Snake>

Благодарю за информацию, но все же останусь при своем мнении: в современном словоупотреблении "индус" - это лицо, исповедующее индуизм, а "индиец" - житель Индии независимо от его религиозной принадлежности и отношения к религии ( Поиск ответа ) .
Давайте тогда применительно к международному военно-техническому сотрудничеству говорить и писать "иудеи заказали...", "синтоисты намереваются..." и т. п.

Черномор™> Представляется, что обычно это возложено на изготовителя.

Меня смущает, что именно на подобное обстоятельство ссылались украинские суды при рассмотрении вопроса об исполнении решения российского суда по предоплате за ДГТА М55Р. Отнюдь не факт, что здесь лишь злобные происки тамошних судей.

Sadalmelik> Меня смущает, что именно на подобное обстоятельство ссылались украинские суды при рассмотрении вопроса об исполнении решения российского суда по предоплате за ДГТА М55Р.

А можно вкратце детали для понимания?

Черномор™> А можно вкратце детали для понимания?

Цитата из постановления Кассационного гражданского суда от 15.05.2019 по делу № 489/5840/17:
"По договору поставки № 272/11 от 21 ноября 2012 года ГП НПКГ «Зоря-
Машпроект» является поставщиком, то есть стороной, которая взяла на себя обязательства изготовить и передать покупателю продукцию.
Стороны не возражают против того, что обязательство по изготовлению продукции должно было исполняться на территории Украины.
В пункте 4.4 договора стороны согласовали, что поставка продукции осуществляется железнодорожным транспортом по отгрузочным реквизитам, определенным в разделе 16 договора на условиях СІР согласно Инкотермс-2010.
Условия СІР правил Инкотермс (Официальные правила толкования торговых терминов Международной торговой палаты 2010 года) предусматривают, что продавец обязан осуществить поставку товара в пункт отгрузки в согласованную дату либо в пределах согласованного периода, а покупатель обязан принять товар в этом пункте.
Согласно разделу 16 договора стороны согласовали отгрузочные реквизиты, по которым ГП НПКГ «Зоря-Машпроект» обязалось отгрузить продукцию (пункт 4.4 договора), а именно: станция Николаев ж. д. код 415103; Одесской ж. д. код 40, ветка ПО
«Зоря».
Приемку продукции стороны согласовали проводить по месту ее изготовления (г. Николаев, Украина) на предприятии производителя (пункты 4.5, 6.1, 6.2 договора)".

Да, в аргументации суда ощущается некая недосказанность. Тем не менее, у меня, например, возникли вопросы к тому, какой именно пункт поставки был определен контрактом (без учета того, что термин CIP все же возлагает выполнение таможенных формальностей на продавца).

Sadalmelik> Давайте тогда применительно к международному военно-техническому сотрудничеству говорить и писать "иудеи заказали...", "синтоисты намереваются..." и т. п.

Не знал, что мы в суде.
Когда иудеи и синтоисты в русском разговорном языке будут означать жителей Израиля и Китая - милости просим.

Snake> Когда иудеи и синтоисты в русском разговорном языке будут означать жителей Израиля и Китая - милости просим.

Да бросьте . Вы привели прекрасные примеры, когда цитировали фрагменты из корпуса русского языка, но... актуальные для речевой практики прошлого. До 1917 г. азербайджанцев и иных кавказских тюрков именовали татарами (вспомните татар в "Кавказском пленнике" Л. Н. Толстого). Однако сейчас такое словоупотребление воспринимается как ярко выраженный анахронизм. С индийцами/индусами та же самая история, просто начавшаяся позже.
А вообще, мое замечание по поводу использованного Amoralez'ом выражения было не более чем шуткой - не мне судить, насколько удачной.

Capt(N)> ‘Адмирал Эссен’ и ‘Адмирал Макаров’, 24 июля 2019
Capt(N)>

А за Эссеном кто притаился?

J.B.> А за Эссеном кто притаился?
БДК "Новочеркасск"

Capt(N)> ‘Адмирал Эссен’ и ‘Адмирал Макаров’, 24 июля 2019

А можно я поправлю чутка (на свой вкус конечно) ?
Не в укор , но матрица так и просится в чистку , пыли мама не горюй

johnkey68> Не в укор , но матрица так и просится в чистку , пыли мама не горюй
Есть такое

johnkey68>> Не в укор , но матрица так и просится в чистку , пыли мама не горюй
Capt(N)> Есть такое

Заодно и свой апппарат на пыль пробил , и будем ждать приход Алдара

Erne> "Адмирал Макаров", Севастополь, июнь 2020 г.
Хороший кадр, но не могу определить откуда снимал. Поделись инфо

Capt(N)> Хороший кадр, но не могу определить откуда снимал.
вопрос некомне..но просто интересно..угадаю или нет ?
Южный берег Северной бухты в районе заправки..
а поточнее..по карте проведите прямую линию от двух левых,крайних баков.