Противоподводно-диверсионная оборона [силы,средства,организация и прочее]

LtRum>> Я напомню, что изначально был видвинут тезис, что 22160 лучше для ППДО морских объектов в открытом море, т.к. у него можно барокамеру поставить и отряд подводных пловцов разместить.
Ну, барокамера и пловцы это как текущий пример. В самом ближайшем будущем (а может и сейчас) там будут НПА (соответственно, кран бы неплохо).


Capt(N)> Что мешает разместить отряд боевых пловцов на самом охраняемом объекте, как это сделано на буровых в Чёрном море!?
Количество этих самых пловцов. Хорошо когда буровых меньше десяти, а так на всю инфраструктуру не напасешься, особенно если не в ЧМ а где-то подальше.

keleg> В самом ближайшем будущем (а может и сейчас) там будут НПА (соответственно, кран бы неплохо).
Легководолазы ПДСС и отрядов по борьбе с ними уже очень давно для передвижения используют специальные подводные аппараты, поэтому НПА ничего нового тут в требования не внесли.

keleg> Количество этих самых пловцов. Хорошо когда буровых меньше десяти, а так на всю инфраструктуру не напасешься, особенно если не в ЧМ а где-то подальше.
Ты предлагаешь кораблем от одного объекта к другому на больших расстояниях бегать для их охраны от диверсантов?

Capt(N)>>> УГ и КС здесь ни к селу, ни к городу... так же как и БУ СВ.

xab>> БУ СВ Ч.2 только со своей спецификой.
xab>> А так все тоже самое.
xab>> Цели, задачи, организация, работа командира и штаба все то же самое.
Capt(N)> Естественно, организация работы штаба везде одинакова.

То есть, что на уровне города ( работы командира и штаба ) сухопутные и морские документы почти идентичны, ты согласен.

Capt(N)> А про работу водолазов там так же как БУ СВ расписано или Вы до этого не дочитали?

Командир боевой группы обязан:
- уяснить поставленную задачу и способы выполнения поставленной задачи, нанести необходимые данные обста­новки на рабочий планшет;
- поставить перед личным составом боевой группы за­дачу в соответствии с боевым распоряжением и определить порядок ее выполнения;
- изучить с личным составом боевой группы устройст­во подводной части обследуемых объектов и обстановку в районе выполнения задач;
- провести инструктаж личного состава по способам действий и мерам безопасности при выполнении поставленной задачи;
- организовать приготовление боевой группы к выпол­нению поставленных задач;
- о готовности боевой группы к выполнению постав­ленных задач доложить начальнику штаба отряда.

 

Заменяем командира группы на командира взвода.

Все, что касается поиска и разминирования сильно пересекается, например, с

Capt(N)> Вы напоминаете проверяющих из сухопутчиков, которые на полном серьезе писали в Акт проверки корабля замечания, что в комнате хранения оружия (корабельном арсенале) стены(переборки по-флотски) из 5мм стали, а не из армированного бетона соответствующей толщины по руководящим документам МО и ГШ!

Бывает.
Своя специфика есть везде.
Но общего, как правило больше.

Даже на примере этой самой оружейки - различия только в материале стен.

xab> То есть, что на уровне города ( работы командира и штаба ) сухопутные и морские документы почти идентичны, ты согласен.
Не понял про город

Capt(N)>> А про работу водолазов там так же как БУ СВ расписано или Вы до этого не дочитали?
xab> Заменяем командира группы на командира взвода.
Ну естественно, каждый командир корабля сможет командовать полком, а каждый командир полка - кораблем.

xab> Все, что касается поиска и разминирования сильно пересекается, например, с
Значит все же не читали жаль. Я думал Вы до 5 страницы хотя бы дойдёте к пункту 69 и далее.

xab> Даже на примере этой самой оружейки - различия только в материале стен.
Если бы, там в Акте было много такого...

Capt(N)>> Что мешает разместить отряд боевых пловцов на самом охраняемом объекте, как это сделано на буровых в Чёрном море!?
keleg> Количество этих самых пловцов. Хорошо когда буровых меньше десяти, а так на всю инфраструктуру не напасешься, особенно если не в ЧМ а где-то подальше.
Я понял, что мне напоминает наша дискуссия Не поленитесь, послушайте

Capt(N)> Не понял про город

Имелось ввиду, что на уровне одной языковой группы, использующей один и тот же алфавит (т.е., фиксированный набор букв), все документы и все книги (все тексты) почти идентичны - те же самые буквы, только несколько иначе расставлены.

Capt(N)>> Не понял про город
БН181> Имелось ввиду, что на уровне одной языковой группы, использующей один и тот же алфавит (т.е., фиксированный набор букв), все документы и все книги (все тексты) почти идентичны - те же самые буквы, только несколько иначе расставлены.

Спасибо, теперь ясно. Да, структурно и в общих положениях эти документы схожи, но флотские отличаются своей спецификой.

xab>> Все, что касается поиска и разминирования сильно пересекается, например, с
Capt(N)> Значит все же не читали жаль. Я думал Вы до 5 страницы хотя бы дойдёте к пункту 69 и далее.

69. Поиск диверсионных средств на подводных частях корпусов кораблей (объектов), гидроакустических соору­жений и на грунте осуществляется в составе групп водолазов-разведчиков по 2—5 человек.
Количественный состав группы зависит от выполняемой задачи, способа поиска, уровня подготовки и способа пе­редвижения пловцов на подводных средствах движения или на ластах. Водолазы-разведчики в группе располагаются на заданных интервалах и удерживаются на них соединитель­ными линями.
Один из наиболее подготовленных водолазов-разведчиков на­значается ведущим и является старшим в группе. Ведущийобязан:
— поддерживать связь с руководителем спусков;
— управлять водолазами-разведчиками при поиске, обнаруже­нии и классификации подводных объектов;
— докладывать руководителю спусков о результатах выполнения поиска.

 

3.1. В состав пиротехнических подразделений назначаются лица рядового и командного состава, сотрудники подразделений МЧС России дисциплинированные, имеющие высокие морально-деловые качества, устойчивую нервную систему и профессиональную подготовку, физически подготовленные для проведения пиротехнических работ.

Подготовка личного состава пиротехнических подразделений осуществляется на базе учебных заведений МЧС России, а в случае необходимости - в профильных учебных заведениях Минобороны, Ростехнадзора, и в отдельных случаях - учебных заведениях других стран.
3.2. На должности среднего и старшего командного состава пиротехнических подразделений могут назначаться лица, имеющие базовое или полное высшее образование по техническим специальностям.

2.8. Руководитель пиротехнического подразделения (группы, расчета) с прибытием на место обнаружения ВОП обязан:

обеспечить отсутствие посторонних лиц в районе проведения работ с учетом опасной зоны;

определить тип и степень опасности ВОП, а также требования безопасности при выполнении пиротехнических работ;

принять решение о порядке проведении работ;

организовать и контролировать проведение работ;

организовать взаимодействие с представителями органов исполнительной власти, органами МВД и другими службами в зависимости от типов обнаруженных ВОП.

 

Нет времени разбирать и искать соответствия и расхождения по каждому из пунктов, но то, что организация службы и выполнения задач совпадает на 90% оспаривать глупо.

xab> организация службы и выполнения задач совпадает на 90%

Вот и я говорил - одни и те же буквы. Хоть бы для приличия - какую-нибудь "эпсилон" или "лямбду" добавили.
Халтурщики

Capt(N)>> Не понял про город
БН181> Имелось ввиду, что на уровне одной языковой группы, использующей один и тот же алфавит (т.е., фиксированный набор букв), все документы и все книги (все тексты) почти идентичны - те же самые буквы, только несколько иначе расставлены.

Для Петросянов повторю еще раз

П.20-22, 27, 28 например, вообще один в один из БУ СВ

 

xab>> организация службы и выполнения задач совпадает на 90%
БН181> Вот и я говорил - одни и те же буквы. Хоть бы для приличия - какую-нибудь "эпсилон" или "лямбду" добавили.
БН181> Халтурщики

Петросянь дальше.

xab> Нет времени разбирать и искать соответствия и расхождения по каждому из пунктов, но то, что организация службы и выполнения задач совпадает на 90% оспаривать глупо.

Да блин, про способы почитайте: Гребенка на корпусе, Ожерелье, На подкильных концах, Сектор, Гребенка в районе, Круг. Вы уперлись в раздел обязанности и на этом делаете свои далеко идущие выводы.

Capt(N)> Зачем придумывать задачу для 22160, когда она решается уже существующими специализированными средствами.
Это вопрос не ко мне.
НЯЗ, задача ПДО эффективней может быть выполнениа двумя средствами: ГАС Анапа и гранатомётами дп-...
А это есть в наличии вообще на любом корабле ВМФ.

Полл> Ты предлагаешь кораблем от одного объекта к другому на больших расстояниях бегать для их охраны от диверсантов?
Я предлагаю перебрасывать дополнительные силы и средства по данным разведки. Понятно, что какую-то базовую охрану это совсем не отменяет но держать в той же Африке полноценную базу пловцов со всем оборудованием для ПДО на корабле может дешевле и безопаснее, чем на суше городить ВМБ.

Capt(N)> Тезис изначально какой-то левый Для участия в ППДО есть специализированные катера начиная от проекта 21980 Грачонка и заканчивая проект 1415 Фламинго. Даже на таком малыше, как Фламинго есть барокамера. Что мешает разместить отряд боевых пловцов на самом охраняемом объекте, как это сделано на буровых в Чёрном море!? Зачем придумывать задачу для 22160, когда она решается уже существующими специализированными средствами.

Вооот.. это же одна из причин вызывающая танцы с бубнами вокруг проекта.. Проблема в том что корабль существует.. Головной уже два года как в строю, первый серийный год, второй проходит испытания.. пара еще на подходе. А для чего они нужны пока не определились.. Вот и придумывают задачи.. то ССО, то ППДО..

LtRum> Это вопрос не ко мне.
LtRum> НЯЗ, задача ПДО эффективней может быть выполнениа двумя средствами: ГАС Анапа и гранатомётами дп-...
LtRum> А это есть в наличии вообще на любом корабле ВМФ.
Я понимаю, что не к Вам.
Давайте начнём с того, что разведка оценит обстановку и доложит вероятный замысел действий диверсионных сил противника, их состав, имеющиеся у них средствами и их возможности. Определимся с вероятными направлениями действий этих сил.
Вызначим наши жизненно важные объекты без которых не решается главная боевая задача и соответственно они требуют усиленной защиты от действий диверсионных сил противника. Определим объекты противника поражение и/или уничтожение которых заставит его отказаться от использования диверсионных сил против защищаемого объекта.
Распределим наши силы и средства ППДО в трёх зонах - дальней, ближней и зоне самообороны и запросим содействия у других видов и родов войск в наших интересах(ну например пущай Искандерами разнесут к херам базу подлодок и казармы боевых пловцов).
Организуем действия КПУГ и АвПУГ на пути возможного развертывания/следования средств доставки диверсантов на пл. Силами КГЗ выставим при необходимости стационарные/позиционные средства обнаружения и ‘нарежем’ районы выставления огневых завес в случае обнаружения средств доставки диверсантов.
Ну а тех бравых парней, которые на ластах и малоразмерных средствах доставки все же прорвутся в зону самообороны будет засыпать из противодиверсионных гранотаметов, глушить акустикой, проворачивать и рубить винтами,вести подводный бой с использованием СПП-1 и АПС, а самых последних из них загрызут злые собаки-аквалангисты.
Sorry за много букв.

Capt(N)> Sorry за много букв.

Браво! Чего уж там много.. В нескольких предложениях описал нормальную морскую операцию.

straga70> Вооот.. это же одна из причин вызывающая танцы с бубнами вокруг проекта..
Да я уже понял Просто аргументы у оппонентов убийственные: потому что на 22160 есть барокамера!


— Ты доил кошку?
— Вообще-то можно доить всех, у кого есть соски.
— У меня есть соски, меня можно доить? х/ф Meet the Parents

Capt(N)>> Sorry за много букв.
straga70> Браво! Чего уж там много.. В нескольких предложениях описал нормальную морскую операцию.

Ну надоели сфероконические ПДСС как-то внезапно оказавшиеся в нескольких метрах от объекта

Capt(N)> Вы уперлись в раздел обязанности и на этом делаете свои далеко идущие выводы.

Я уперся в раздел "управление, организация и планирование".
То, что ты видишь в этом только обязанности, оставлю без комментариев.

Capt(N)> Давайте начнём с того, что разведка оценит обстановку и доложит вероятный замысел действий диверсионных сил противника, их состав, имеющиеся у них средствами и их возможности. Определимся с вероятными направлениями действий этих сил.
Спасибо, с классической операцией все понятно.
А вот с операцией типа "греки против турок" - не очень.
Каким образом турки могли защитить своего разведчика?

Capt(N)>> Вы уперлись в раздел обязанности и на этом делаете свои далеко идущие выводы.
xab> Я уперся в раздел "управление, организация и планирование".
xab> То, что ты видишь в этом только обязанности, оставлю без комментариев.
В приведённом Вами МЧС документе, что-нибудь про тактику, про способы процитируйте. Ну или может документ СВ на эту тему?

keleg> Спасибо, с классической операцией все понятно.
keleg> А вот с операцией типа "греки против турок" - не очень.
keleg> Каким образом турки могли защитить своего разведчика?
Да не, давайте теперь я в зрительном зале, а Вы на арене.
Для начала расскажите, какая задача, в каком районе и в какой срок должна была быть решена турецким разведчиком. В догонку, какое , по-Вашему мнению, боевое распоряжение имел турецкий фрегат на эту операцию. Как отсутствие барокамеры и б/пловцов повлияло на выполнение задачи.
Ну что бы мы могли конкретно обсуждать не классические, а обычные операции типа ‘греки против турок’.

- Вот вы говорите «охота».
- Я говорю?
- Ну хорошо, не говорите — думаете. х/ф Тот самый Мюнхгаузен

Спасибо.
Ты наверно единственный кто действительно может дать конкретный пример морской операции.
Остальные отмораживаются общими фразами.

Однако все это переводится на сухопутный язык без каких либо отличий.

Capt(N)> Давайте начнём с того, что разведка оценит обстановку и доложит вероятный замысел действий диверсионных сил противника, их состав, имеющиеся у них средствами и их возможности. Определимся с вероятными направлениями действий этих сил.

- Вскрыть замысел противника.

Capt(N)> запросим содействия у других видов и родов войск в наших интересах(ну например пущай Искандерами разнесут к херам базу подлодок и казармы боевых пловцов).

- Нанести удар по районам сосредоточения сил и средств противника.

Capt(N)> Организуем действия КПУГ и АвПУГ на пути возможного развертывания/следования средств доставки диверсантов на пл. ..

- Сорвать выдвижение и развертывание войск противника.

Capt(N)> Ну а тех бравых парней, которые на ластах и малоразмерных средствах доставки все же прорвутся в зону самообороны будет засыпать из противодиверсионных гранотаметов…

- Отразить атаку противника.

Полагаю, что и ВКС планируют свои операции по этой же схеме.

Методики расчета потребных сил и средств, огневого поражения, выдвижения и развертывания. МТО конечно отличаются.
Это то, что мешает командиру полка командовать кораблем и наоборот.

keleg> Спасибо, с классической операцией все понятно.
keleg> А вот с операцией типа "греки против турок" - не очень.
keleg> Каким образом турки могли защитить своего разведчика?
Чёрт его знает, с одной стороны конфликт "греки против турок" конфликт политический, экономический.. приграничный и решать его должны соответствующие структуры- дипломаты, юристы, на край- пограничники-береговая охрана. Армия и флот это последние аргументы и для их использования (как я помню) нужны определенные условия. Другое дело, что в мире военную силу сейчас используют невзирая на юридические условности..