Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Блиц> Не знаю насколько соответствуют истине проблемы,озвученные Климовым и Тимохиным,но...небезынтересно как минимум Корветы, которые пойдут в бой

Читал на досуге,есть несколько крайне сомнительных моментов.

Я конечно не на корпусника обучаюсь,но замена композитной надстройки даже на алюминиевую,неизбежно приведёт к существенному увеличению её массы,и увеличению "верхнего веса" с соответствующими вопросами к остойчивости и мореходности.Короче говоря,навряд-ли это вообще выполнимо без существенных изменений всего проекта в целом.

По ПВО и вооружению не спец,но вроде выглядит здраво,с оговоркой,что использование ЗРАКов вместо 630-х на 380-х уже вряд-ли возможно из-за композитной надстройки,а про её замену написал выше.

СПУ на данном проекте тоже нереально будет разместить в его нынешнем виде.Да и вообще не слишком ли много получается для корабля такого класса.

А.S.> Получается, если верить обсуждаемой статье, что у нас нет не только боеготового корвета, но даже и боеспособного... и который почему-то строят самой большой серией... как-то очень мрачно и от того крайне сомнительно - не ангажирован ли взгляд производителями другого РТВ...

Почему? Ракетами стрелять умеет. Торпедами тоже. Даже противторпеды есть. ЗРК какой никакой есть. Вертолет в наличии

Artemiyfromrus> Почему? Ракетами стрелять умеет. Торпедами тоже. Даже противторпеды есть. ЗРК какой никакой есть. Вертолет в наличии

ГАС вообще - хорошая.

ДимитриUS> а я понял так - корпус с УКСК от 20385 + надстройка стальная + РТВ с 2х первых каракуртов (Позитив + 2 полотна ФАР Минерал)
ДимитриUS> если не трогать надстройку и корпус вообще, только мачту с парой радаров поменять на то что уже сделали для первых каракуртов - то в принципе почему бы и нет.
В принципе это уже будет 20385 с другим составом РТВ (Позитив-М+Минерал), а не просто корпус. Проще внести изменения в проект 20385, чем пытаться из него сделать 20380
Менять надстройку на стальную это уже будет верх не продуманного решения. Там сразу возникнет куча проблем и по сути будет другой корабль. Про остойчивость и мореходность уже писали, помимо этого это увеличение веса скажется на скорости, которая и так на 20385 ниже 20380, а также нужно будет переделывать и другие системы. Сталь обладает другими физическими параметрами: теплоемкость, токопроводимость, поглощение радиосигналов и др.
Я конечно двумя руками за УКСК, но в свете жестких рамок по цене, сроками и без новых ОКР, будут заказаны 20380 как продолжение серии уже строящихся ибо не успеют по срокам и не впишутся в цену.

р.1.> Надо предприятие и коснтрукторов того предприятия "вывести за штат", примерно в Магаданский край. Точно говорю, всё будет через пол года - год. Товарищем Сталиным схема отработана.

Не надо конструкторов Алмаза никуда "выводить", надо выкинуть несколько г*ондонов из руководства, и всё.

А "выводить" надо товарищей из Военно-промышленной комиссии, причём тоже немногих.
Начать можно даже с одного персонажа.

Artemiyfromrus> Почему? Ракетами стрелять умеет. Торпедами тоже. Даже противторпеды есть. ЗРК какой никакой есть. Вертолет в наличии

А я не знаю почему... если верить автору статьи, то все перечисленное 20380-й проект если и делает, то с эффективностью, стремящейся к нулю. Во что мне не очень верится, исходя из того, как к кораблю относятся офицеры, которые на нём служат...

Лентяй> Начать можно даже с одного персонажа.
Одного мало, надо сразу всю банду. И в те края куда я указал, там проблемы с железными дорогами.

Artemiyfromrus>> Почему? Ракетами стрелять умеет. Торпедами тоже. Даже противторпеды есть. ЗРК какой никакой есть. Вертолет в наличии
А.S.> А я не знаю почему... если верить автору статьи, то все перечисленное 20380-й проект если и делает, то с эффективностью, стремящейся к нулю. Во что мне не очень верится, исходя из того, как к кораблю относятся офицеры, которые на нём служат...

Вы тут что, оочередное опусное чтиво господ Климова и Тимохина обсуждаете? Я даже читать не буду, там одна схема.... Наколбасить туеву хучу схем, цифр, ссылок , понакидать фото в стиле "надо-не-надо", потом в конце взять и обгадить современный ВМФ России.....
Хотя почему в конце? Там с самого начала такая мысля идет... Оборзеватели короче "военные"...

V.Poster> Хотя почему в конце? Там с самого начала такая мысля идет... Оборзеватели короче "военные"...

Ух ты!!!А вы такой, похоже интеллектуальный тихушник, самый вумный на форуме, опровержением не поделитесь? Аль слабо? Мда, как много таких вот экспердоф....А то вы не знаете, что ни в одной статье всего материала не выложишь...книга получится. Статья ограничена неким количеством слов.(строк) Хотя....похоже вам то это, как раз и неизвестно. Толи дело, одной фразой Акакая Акакиевича, взять да и обо....статью, а заодно "дураков" авторов ....А вы, как хотите так и думайте, типа аргументы у меня есть но я вам о них не скажу. А то что наш флот строиться через пень в колоду! Вы не согласны? А вы как сами то считаете? Шо у нас усе путем? Может поделитесь?

apple17> Дата съемки: 15.09.2015
apple17> Заголовок: Корветы Балтийского флота
apple17> Описание: Россия. Калининградская область. 15 сентября 2015. Корвет Балтийского флота (БФ) "Бойкий". Виталий Невар/ТАСС

Классное фото!
Очень хорошо передает пропорции и грацию проекта.

Радуют новости про +6 единиц на АСЗ.
Конечно для ТОФ это отличное пополнение будет.

Время фантазий будем надеется прошло. В грешной реальности будет просто построено 20-24 единицы 20380 и 12-16 единиц 22350.

V.Poster> Вы тут что, оочередное опусное чтиво господ Климова и Тимохина обсуждаете? Я даже читать не буду, там одна схема....

Я работал во время оно в организации которая разрабатывала пусть и не сам корвет, но один из ключевых его комплексов (общих с 22350 ).
И про "особенности" организации финансирования ОКР МО РФ в те времена, а равно поведение данного уважаемого заказчика (как минимум применительно к "моему" изделию) он пишет на 100% верно.
А уж слышал Климов от кого-то или просто домыслил (как он часто любит) я не знаю.
Но вот под этим:
"...новые корветы их «отцы» рассматривали фактически не как боевые корабли, а как «демонстраторы флага», «демонстраторы технологий» и «картинки для экспорта»" я пожалуй даже и подпишусь, ибо чистая правда

Но про Заслон он в корне не прав - там все, начиная от финансирования ОКР в целом и до организации и проведения ПИ хоть и не идеал но уже близко к тому как и должно быть - если делать по уму.
По сравнению со временами разработки Р-П и 9М96 это даже не небо и земля, а параллельная вселенная!
Хотя вообщем все и так будет видно - и уже в этом году .
Ну а что касается его предложения замены ИБМК на "связку" Позитив-Минерал - даже не говоря о том, что это потребует полной перепланировки РЭВ корабля и надстройки (как минимум) со всеми вытекающими, это еще и само по себе... Климов просто не понимает (даже примерно) как ИБМК должен работать в связке с 9М100 и 9М96 и какие задачи он (в целом) способен решать.
Хотя ведь он БЧ-3 и в таких "тонкостях" разбираться и не должен - да и стратегу такие мелочи не по рангу, у него (на пару с главкоматом) задачи куда как ширше и объемнее

brazil> Я конечно двумя руками за УКСК, но в свете жестких рамок по цене, сроками и без новых ОКР, будут заказаны 20380 как продолжение серии уже строящихся ибо не успеют по срокам и не впишутся в цену.
а я считаю, что для модернизации уже имеющихся кораблей (и ведь их достаточно много - 20380е, 1234е, 1241е, 1239е, 1155е) гораздо разумнее было бы допилить наклонный старт для калибров, ===> и тогда можно продолжать клепать исходные 20380е, заменив ураны на калибры на простейших наклонных ПУ + фуркэ на позитив + добавив к редуту канал РК - имхо это самый простой-дешевый-быстрый вариант модернизации корветов и калибризации флота

ДимитриUS> а я считаю, что для модернизации уже имеющихся кораблей
Ты на возраст этих кораблей посмотри. Пора уж закопать стюардессу.

Блиц> Не знаю насколько соответствуют истине проблемы,озвученные Климовым и Тимохиным,но...небезынтересно как минимум Корветы, которые пойдут в бой

Мина и Лентяй состряпали статью по постам форума АБазы.

xab> Мина и Лентяй состряпали статью по постам форума АБазы.
))))Они на этом не остановились.Очередной рапорт на имя ВГК отправили.Там в комментах к статье в ВО можно посмотреть.

ДимитриUS>> а я считаю, что для модернизации уже имеющихся кораблей
Полл> Ты на возраст этих кораблей посмотри. Пора уж закопать стюардессу.
дык в этом-то и вся прелесть предлагаемой модернизации - прикрутить на палубу простенькую наклонную ПУ не сложно, как и демонтировать ее при списании корабля, чтоб переставить на другой корабль - а оборудование СУО вполне компактное, ему тоже место найдется - аналог СУ для Яхонта --->

ПУ Оникса/Яхонта вроде как:

ДимитриUS> дык в этом-то и вся прелесть предлагаемой модернизации - прикрутить на палубу простенькую наклонную ПУ не сложно,
Дефектовку предполагаемого носителя провел, подсчитал - он выдержит пуск? У ракет предыдущего поколения и "Урана" пуск газодинамический, у "Оникса"-"Калибра" - катапультный, нагрузки на носитель сильно разные.

Лентяй> Не надо конструкторов Алмаза никуда "выводить", надо выкинуть несколько г*ондонов из руководства, и всё.

Завязывай общаться с Климовым.
Психические отклонения они тоже передаются

ДимитриUS> а я считаю, что для модернизации уже имеющихся кораблей (и ведь их достаточно много - 20380е, 1234е, 1241е, 1239е, 1155е) гораздо разумнее было бы допилить наклонный старт для калибров, ===> и тогда можно продолжать клепать исходные 20380е, заменив ураны на калибры на простейших наклонных ПУ + фуркэ на позитив + добавив к редуту канал РК - имхо это самый простой-дешевый-быстрый вариант модернизации корветов и калибризации флота
Наклонный старт не отменяет массогабаритные хар-ки ракетного комплекса. Вы посмотрите на разницу между 20380 и 20385. Там больше 200т, а меняется два 3С-24 на 3С-14 и добавляется 4 ячейки Редута. Поэтому 20380 с УКСК это 20385. По 1155 проект модернизации уже есть, а на смену старым МРК идут новые МРК уже с УКСК, хотя вариант установки 3С-24 тоже есть.
А для замены РТВ на 20380 нужна модернизация, что в наших условиях сравни постройки нового корвета.
Т.е. по 20380 допилят Редут как есть.

РПМ-80> Климов просто не понимает (даже примерно) как ИБМК должен работать в связке с 9М100 и 9М96 и какие задачи он (в целом) способен решать.

На ИБМК появится радиокоррекция?

...
I.F.> "У завода на ближайшую десятилетку формируется очень серьезный военный заказ. Это в первую очередь продолжение серии корветов и фрегатов. Я готов продолжить хорошую традицию – закладывать по два корабля в год", – рассказал Игорь Орлов.
Закладывать можно хоть по десятку в год. Лучше бы он сказал, сколько в год он готов сдавать.

D.M.> Закладывать можно хоть по десятку в год. Лучше бы он сказал, сколько в год он готов сдавать.

Во во,где строить то столько заказов собираются?С новым чудо-эллингом дело затягивается,старый вмещает максимум 4 корабля,и собственно всё.Поделились бы с кем заказами то...Хотя из-за постройки рыболовов плотно загружены сейчас все крупные предприятия СПБ и не только.

ДимитриUS> ПУ Оникса/Яхонта вроде как:
ДимитриUS> https://missilery.info/files/m/91re/3c14pe.jpg

ПУ Брамоса от индийского Ларсен-Тубро. Достали уже,чесслово.