Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

straga70> Задачи Военно-морского флота в военное время
Нонче "военное время" не очень-то актуально, нонче "в тренде" гибридные боевые действия, в том числе анонимные.

И лучше всего про них написал, как ни странно, Тимохин:
"обеспечить ему военную защиту как в виде ударных сил ВМФ, способных не допустить открытой атаки кораблей и судов с военными грузами, так и конвойных сил, способных защитить эти корабли и суда на переходах от якобы случайных или не случайных, но анонимных атак чьих-то подводных лодок, дронов, прилетевших непонятно откуда истребителей времён «холодной войны» без опознавательных знаков, каких-то оборванцев на моторках, по случайности имеющих высококлассную профессиональную подготовку и тому подобных угроз."

22160 позиционировался (в патрульном варианте) как "антипиратский".
Очень похоже, что ему придется работать антикорсарским.
Вы ж, конечно, знаете, чем пираты от корсаров отличались?
История повторяется.

keleg> "обеспечить ему военную защиту как в виде ударных сил ВМФ, способных не допустить открытой атаки кораблей и судов с военными грузами, так и конвойных сил, способных защитить эти корабли и суда на переходах от якобы случайных или не случайных, но анонимных атак чьих-то подводных лодок, дронов, прилетевших непонятно откуда истребителей времён «холодной войны» без опознавательных знаков, каких-то оборванцев на моторках, по случайности имеющих высококлассную профессиональную подготовку и тому подобных угроз."
keleg> 22160 позиционировался (в патрульном варианте) как "антипиратский".

ну и как он от анонимных подводных лодок и истребителей защитит?
это задача минимум для 22350

straga70>> Задачи Военно-морского флота в военное время
keleg> Нонче "военное время" не очень-то актуально, нонче "в тренде" гибридные боевые действия, в том числе анонимные.
keleg> И лучше всего про них написал, как ни странно, Тимохин:
keleg> "обеспечить ему военную защиту как в виде ударных сил ВМФ, способных не допустить открытой атаки кораблей и судов с военными грузами, так и конвойных сил, способных защитить эти корабли и суда на переходах от якобы случайных или не случайных, но анонимных атак чьих-то подводных лодок, дронов, прилетевших непонятно откуда истребителей времён «холодной войны» без опознавательных знаков, каких-то оборванцев на моторках, по случайности имеющих высококлассную профессиональную подготовку и тому подобных угроз."
keleg> 22160 позиционировался (в патрульном варианте) как "антипиратский".
keleg> Очень похоже, что ему придется работать антикорсарским.
keleg> Вы ж, конечно, знаете, чем пираты от корсаров отличались?
keleg> История повторяется.
Хм.. ну давайте по пунктам.. Начну с конца.. Конечно же я со своим высшим историческим образованием знаю кто такие корсары. И знаю, что во все времена с корсарами боролся военно-морской флот с боевыми кораблями оснащенными современным на то временем оружием.. согласитесь была бы нелепица если бы для борьбы с корсарами предложили строить специальные легкие шхуны оснащенные одной пушкой. Нет?
Далее- для защиты от анонимных чьих-то подводных лодок чем наш герой будет защищать корабли и суда?
То же самое касается дронов.. Чем отбиваться? 76мм Ау? не тот ли это случай когда из пушки по воробьям? А если угроза серьезней типа истребителей или ПКР? Хватит ли возможностей вооружения защитить хотя бы себя, не говоря уже об охраняемых кораблях и судах?
остаются только оборванцы на моторках.. тут да, возможностей хватит.. тогда возвращаемся к вопросу озвученному выше- СтОит ли строить серию кораблей с ограниченными возможностями для узкоспециализированной задачи?
Что касается "гибридных войн". В этих случаях и ответы должны быть ассиметричными.. Для борьбы с тайным и анонимным противником и средства должны быть тайными и анонимными.. например океанское научное океанографическое судно оснащенное новейшей научной техникой двойного назначения, на котором у научных сотрудников звания не ниже мичмана, а матросы умеют нести службу ПДСС.. Вот если бы построили шесть таких судов все стало бы логичным и понятным..

с.т.> ну и как он от анонимных подводных лодок и истребителей защитит?
с.т.> это задача минимум для 22350

пока формулировал ответ опередили меня..

straga70> И знаю, что во все времена с корсарами боролся военно-морской флот с боевыми кораблями оснащенными современным на то временем оружием..
Да. "Но есть нюансы". С линейных кораблей или фрегатов для борьбы с корсарами снималось часть пушек - в пользу провизии и численности абордажной команды.
Т.е. в нашем случае - автономности и морпехов/ССО. Увы, но современные корабли потеряли такую возможность, быстро снять ПКР в пользу кают сейчас нельзя... или опять контейнеры?

straga70> Далее- для защиты от анонимных чьих-то подводных лодок чем наш герой будет защищать корабли и суда?
Пока почти нечем (кроме возможного вертолета) - именно поэтому я и предлагал добавить РБУ, т.к. там все для нее есть, вплоть до ГАС.

straga70> То же самое касается дронов.. Чем отбиваться? 76мм Ау? не тот ли это случай когда из пушки по воробьям?
Тут как раз все нормально, при наличии снарядов с дистанционным подрывом артиллерия - очень неплохое средство против дронов. В отличие от классической ПВО с управляемыми ракетами.

straga70> Для борьбы с тайным и анонимным противником и средства должны быть тайными и анонимными.. например океанское научное океанографическое судно оснащенное новейшей научной техникой двойного назначения, на котором у научных сотрудником звания не ниже мичмана, а матросы умеют нести службу ПДСС..
И в чем вы видите принципиальное отличие от 22160? Для аппаратуры у него там туча места есть, а для спецов - каюты. Плюс очень приличные средства освещения обстановки. Совершенно анонимно сопровождать конвой не отправишь ведь.
Нужен корабль для проведения конвоев в корсароопасных районах. В зависимости от степени опасности на роль этого корабля претендуют, НЯП, 22160 и 20386.

с.т.> ну и как он от анонимных подводных лодок и истребителей защитит?
с.т.> это задача минимум для 22350
В такой формулировке это обозначает невозможность для нашего ВМФ выполнить задачу.
Денег на такое количество 22350 у нас не будет никогда.

ПМСМ вы слишком идеализируете, задача - срыв атаки, максимальное ее затруднение а не разгром противника.
Задача - сделать атаку настолько дорогой, чтоб окупился вызов той же морской авиации в роли подкрепления.

E.r.>> А задача ВМФ наладить подготовку доп. команд и логистику доставки контейнеров.
straga70> Задачи Военно-морского флота в военное время
straga70> И где здесь про подготовку доп.команд и логистику?
Вот тут немного есть

организация подготовки и переподготовки специалистов по военно-учетным специалистам ВМФ;
организация специальных видов обеспечения.

straga70> остаются только оборванцы на моторках.. тут да, возможностей хватит.. тогда возвращаемся к вопросу озвученному выше- СтОит ли строить серию кораблей с ограниченными возможностями для узкоспециализированной задачи?

Главная угроза это США, взявшие себе практику самовольного ареста судов по всему миру.
Но там, что бы защитить суда, как не парадоксально достаточно одной пушечки.
Недавний газпромовский конвой тому пример.

xab> Главная угроза это США, взявшие себе практику самовольного ареста судов по всему миру.
xab> Но там, что бы защитить суда, как не парадоксально достаточно одной пушечки.
xab> Недавний газпромовский конвой тому пример.

ААА.. т.е. чтобы некие злые чиновники по решению гаагского (или еще какого-то) суда не арестовали имущество российских (и не только) олигархов находящихся под санкциями, ВМФ РФ строит специальные корабли чтобы охранять и сопровождать их суда?.. Я все правильно понял?

Ну теперь все сходится- для борьбы с судебными приставами корабли очень даже неплохо оснащены и вооружены

straga70> чтобы злые чиновники по решению гаагского (или еще какого-то) суда не арестовали имущество российских (и не только) олигархов находящихся под санкциями, ВМФ РФ строит специальные корабли чтобы охранять и сопровождать их суда?

И для это этого в том числе.
Актуальная задача ( в отличии от потопления авианосцев ).

Аресты без всякого решения суда.
Пример Аделаида или иранских танкеров в помощь, если память как у золотой рыбки.



straga70> Ну теперь все сходится- для борьбы с судебными приставами корабли очень даже неплохо оснащены и вооружены

Заканчивай тупить и юродствовать.

xab> И для это этого в том числе.
xab> Актуальная задача ( в отличии от потопления авианосцев ).
xab> Аресты без всякого решения суда.
xab> Пример Аделаида или иранских танкеров в помощь, если память как у золотой рыбки.
xab> Заканчивай тупить и юродствовать.
Добро. Видимо старый я уже чтобы уловить новые веяния боевой службы..

с.т.> ну и как он от анонимных подводных лодок и истребителей защитит?

Ударом по местам базирования "анонимных" ДЭПЛ и самолётов.. Либо Калибрами, которых "нет", либо силами ССО, которых тоже "нет". Вам как ребёнку надобно усё разжевывать и в рот класть. Смешно, ей Богу.

straga70> ААА.. т.е. чтобы некие злые чиновники по решению гаагского (или еще какого-то) суда не арестовали имущество российских (и не только) олигархов находящихся под санкциями, ВМФ РФ строит специальные корабли чтобы охранять и сопровождать их суда?.. Я все правильно понял?

Именно. Это и есть - "антипиратская" функция корабля пр 22160. Физическая защита российского торгового флота или дружественных нам судов. "Пиратами" не только негритосы из Сомалиленда могут быть. "Не только лишь все".. Пиратом может быть любой, кого назначит ГШ МО РФ.

keleg> ПМСМ вы слишком идеализируете, задача - срыв атаки, максимальное ее затруднение а не разгром противника.
keleg> Задача - сделать атаку настолько дорогой, чтоб окупился вызов той же морской авиации в роли подкрепления.

срыв чем? атаки на конвой транспортов одной пушкой ?

какойнить анонимный суперфрелон выпустит экзосетов (как иранские во время танкерной войны) - он и охнуть не успеет.
пл он тоже обнаружит по факту получения подзащитными торпеды или пкр в борт.

конечно денег не будет...

с.т.>> ну и как он от анонимных подводных лодок и истребителей защитит?
Метла> Ударом по местам базирования "анонимных" ДЭПЛ и самолётов.. Либо Калибрами, которых "нет", либо силами ССО, которых тоже "нет". Вам как ребёнку надобно усё разжевывать и в рот класть. Смешно, ей Богу.

только нет без кавычек.

с.т.> срыв чем? атаки на конвой транспортов одной пушкой ?

Да.
А что смущает?
Применение больших сил это уже казус бели.

с.т.> какойнить анонимный суперфрелон выпустит экзосетов (как иранские во время танкерной войны) - он и охнуть не успеет.

У нас на повестке дня аресты и задержания по надуманным предлогам.
Когда по нашим судам ПКР пускали?
А вот аресты были.
И пираты на моторках, от которых тральщик отбивался.

straga70>> Задачи Военно-морского флота в военное время
keleg> Нонче "военное время" не очень-то актуально, нонче "в тренде" гибридные боевые действия, в том числе анонимные.

Типа МиГ-29 и Су-24 в Ливии, причём непонятно чьих, и непонятно, то ли воюющих, то ли создающих алиби для чьих-то "Рафалей".
Да, от такой угрозы 22160 - самое то!

keleg> "обеспечить ему военную защиту как в виде ударных сил ВМФ, способных не допустить открытой атаки кораблей и судов с военными грузами, так и конвойных сил, способных защитить эти корабли и суда на переходах от якобы случайных или не случайных, но анонимных атак чьих-то подводных лодок, дронов, прилетевших непонятно откуда истребителей времён «холодной войны» без опознавательных знаков, каких-то оборванцев на моторках, по случайности имеющих высококлассную профессиональную подготовку и тому подобных угроз."

С учётом оборотов типа "способных не допустить открытой атаки кораблей и судов с военными грузами", "анонимных атак чьих-то подводных лодок" и "прилетевших непонятно откуда истребителей времён «холодной войны» " это написано про какой-то другой корабль, как мне кажется, не про этот.
Ссылку не приведёте?

с.т.> только нет без кавычек.

А зачем он тогда пришёл на север?

keleg> И лучше всего про них написал, как ни странно, Тимохин:
кстати это не тот ли Тимохин который в разгромной статье о ненужности и даже вредности проекта 22160 для ВМФ написал:
На самом деле сделать с этими кораблями есть что. Перестроить кормовую часть, сделать нормальный слип за счёт ликвидации отсека под модульное оружие и оборудование, и передать уже построенные или находящиеся в высокой степени готовности корабли в БОХР ФСБ, а те, готовность которых мала, порезать на металл. Это был бы единственный правильный вариант, все остальные это полумеры. Флоту намного выгоднее было бы заплатить неустойку за разрыв контракта, чем принимать эти «вещи в себе», которые просто не для чего использовать.

с.т.>> только нет без кавычек.
Gorjatschew> А зачем он тогда пришёл на север?

несколько страниц назад прошла новость: "В Беломорскую военно-морскую базу Северного флота для проведения испытаний систем морского оружия прибыл головной патрульный корабль проекта 22160 "Василий Быков". Он совершил переход в Белое море по внутренним водным коммуникациям и системе Беломорканала", - говорится в сообщении пресс-службы СФ.
В скором времени в Северодвинск для проведения испытаний придут малый ракетный корабль (МРК) проекта 21631 "Зелёный дол" и МРК проекта 22800 "Одинцово".

Видимо ищут хоть какое применение проекту..


З.Ы. Едет эстонец по дороге. Смотрит, лежит коровья лепешка. Останавливается, выходит, и со словами "Вдрук прикодится!" аккуратно кладет ее в багажник.
Через неделю на том же месте останавливается тот же эстонец и выкладывает из багажника коровью лепешку:
- Не прикодилось!

с.т.>> только нет без кавычек.
Gorjatschew> А зачем он тогда пришёл на север?

Даже когда Минообороны вполне официально заявит, что с "Быкова" был произведён испытательный пуск Калибров/Уранов, именно реальный пуск, а не "электронный", они всё равно будут до последнего отрицать это.

kamikadze70> Боюсь представить, что будет на ветке, когда скажут о продлении серии (правда, в несколько изменённом виде).
"Давай подождем спуска на воду", автоцитирование.

Тилле> Даже когда Минообороны вполне официально заявит, что с "Быкова" был произведён испытательный пуск Калибров/Уранов, именно реальный пуск
Только ради любителей старого засохшего г**на на корабль запихнутый. А то у них если корабль не может участвовать в Звездных войнах, которых не было 75 лет, то это не годный боевой корабль.
Видимо, потому, что воевать сможет.

...
Gorjatschew>> А зачем он тогда пришёл на север?
А что межтеатровые переходы для этого суднА противопоказаны?
straga70> несколько страниц назад прошла новость: "В Беломорскую военно-морскую базу Северного флота для проведения испытаний систем морского оружия прибыл головной патрульный корабль проекта 22160 "Василий Быков". Он совершил переход в Белое море по внутренним водным коммуникациям и системе Беломорканала", - говорится в сообщении пресс-службы СФ.
Какие внутренние водные пути!? Постили картинки с АИС из проливов...
straga70> В скором времени в Северодвинск для проведения испытаний придут малый ракетный корабль (МРК) проекта 21631 "Зелёный дол" и МРК проекта 22800 "Одинцово".
Это да, внутренними..., и фотофиксация факта была.