спокойный тип
инфо
инструменты
Spinch
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/12/128x128-crop/23-10323933-img-20211214-wa0005.jpg)
Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Даёшь новый МРК!Теги:
D.M.> ...
с.т.>> затем что не влезет в этот.
с.т.>> 20380 минус базирование вертолёта.
D.M.> В 1124 как-то всё влезало и вертолёт не нужен был...
D.M.> ...
1124 имеет нулевую ценность в настоящее время.
вместо него ещё при СССР 1166 - на смену- разработали.
с.т.>> невозможно сделать из МРК - ПЛОшник просто добавив ОГАС или БУГАС.
D.M.> Расскажите нам, что ещё нужно?
ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
с.т.>> затем что не влезет в этот.
с.т.>> 20380 минус базирование вертолёта.
D.M.> В 1124 как-то всё влезало и вертолёт не нужен был...
D.M.> ...
1124 имеет нулевую ценность в настоящее время.
вместо него ещё при СССР 1166 - на смену- разработали.
с.т.>> невозможно сделать из МРК - ПЛОшник просто добавив ОГАС или БУГАС.
D.M.> Расскажите нам, что ещё нужно?
ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
с.т.> ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
Звучит как что-то ну очень похожее на 20380, если честно
Звучит как что-то ну очень похожее на 20380, если честно
Soichunius> Звучит как что-то ну очень похожее на 20380, если честно
с двумя полноценными противолодочными вертолетами это очень похоже на 1155.
с двумя полноценными противолодочными вертолетами это очень похоже на 1155.
...
с.т.> 1124 имеет нулевую ценность в настоящее время.
с.т.> вместо него ещё при СССР 1166 - на смену- разработали.
И где они? Превратились в 11540 и 11661, которые невозможно строить из-за отсутствия двигателей? Имеющий работающую Шелонь "нулевоценностный" 1124 показал себя на учениях гораздо полезнее, чем "новейшийнеимеющийаналогов" 11356.
...
D.M.>> Расскажите нам, что ещё нужно?
с.т.> ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
Давайте уж уровень Полинома, чего мелочиться...
И в итоге приходим к выводу, что лучший корабль ПЛО это Нахимов. На модернизацию которого уже потратили столько, что 10-12 МПК на базе 22800 точно можно было построить...
с.т.> 1124 имеет нулевую ценность в настоящее время.
с.т.> вместо него ещё при СССР 1166 - на смену- разработали.
И где они? Превратились в 11540 и 11661, которые невозможно строить из-за отсутствия двигателей? Имеющий работающую Шелонь "нулевоценностный" 1124 показал себя на учениях гораздо полезнее, чем "новейшийнеимеющийаналогов" 11356.
...
D.M.>> Расскажите нам, что ещё нужно?
с.т.> ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
Давайте уж уровень Полинома, чего мелочиться...
И в итоге приходим к выводу, что лучший корабль ПЛО это Нахимов. На модернизацию которого уже потратили столько, что 10-12 МПК на базе 22800 точно можно было построить...
D.M.> И где они? Превратились в 11540 и 11661, которые невозможно строить из-за отсутствия двигателей? Имеющий работающую Шелонь "нулевоценностный" 1124 показал себя на учениях гораздо полезнее, чем "новейшийнеимеющийаналогов" 11356.
Справедливости ради нужно отметить, что 11356 это совершенно не показатель. 20380 получше будет.
Справедливости ради нужно отметить, что 11356 это совершенно не показатель. 20380 получше будет.
...
LtRum> Справедливости ради нужно отметить, что 11356 это совершенно не показатель. 20380 получше будет.
Согласен, как и с предыдущим постом за амортизацию ГД и ДГ. И тем не менее... Как можно было сделать фрегат почти в 4000 тонн и без ОГАС-БУГАС?
LtRum> Справедливости ради нужно отметить, что 11356 это совершенно не показатель. 20380 получше будет.
Согласен, как и с предыдущим постом за амортизацию ГД и ДГ. И тем не менее... Как можно было сделать фрегат почти в 4000 тонн и без ОГАС-БУГАС?
D.M.> Как можно было сделать фрегат почти в 4000 тонн и без ОГАС-БУГАС?
Требование Заказчика - делать как для Индии, с минимальными доработками.
Требование Заказчика - делать как для Индии, с минимальными доработками.
Curious> Это реал вообще? Или извращённые фантазии? 
Я один заметил наличие в описании одного ЗРАК и двух АК-630М?
Я один заметил наличие в описании одного ЗРАК и двух АК-630М?
...
с.т.> и что же там избыточного, стесняюсь спросить?
Заря. Осадка. МФРЛК. Цена. Одно - следствие другого.
с.т.> и что же там избыточного, стесняюсь спросить?
Заря. Осадка. МФРЛК. Цена. Одно - следствие другого.
с.т.>> ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
Soichunius> Звучит как что-то ну очень похожее на 20380, если честно
и это не случайно....
Soichunius> Звучит как что-то ну очень похожее на 20380, если честно
и это не случайно....
D.M.> ...
с.т.>> и что же там избыточного, стесняюсь спросить?
D.M.> Заря. Осадка. МФРЛК. Цена. Одно - следствие другого.
МФРЛК - да.
я же говорю, меньше 1166х ну никак не выйдет.
с.т.>> и что же там избыточного, стесняюсь спросить?
D.M.> Заря. Осадка. МФРЛК. Цена. Одно - следствие другого.
МФРЛК - да.
я же говорю, меньше 1166х ну никак не выйдет.
D.M.> ...
с.т.>> 1124 имеет нулевую ценность в настоящее время.
с.т.>> вместо него ещё при СССР 1166 - на смену- разработали.
D.M.> И где они? Превратились в 11540 и 11661, которые невозможно строить из-за отсутствия двигателей? Имеющий работающую Шелонь "нулевоценностный" 1124 показал себя на учениях гораздо полезнее, чем "новейшийнеимеющийаналогов" 11356.
будут 20380, вон они.
D.M.> ...
D.M.> D.M.>> Расскажите нам, что ещё нужно?
с.т.>> ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
D.M.> Давайте уж уровень Полинома, чего мелочиться...
не нужно.
D.M.> И в итоге приходим к выводу, что лучший корабль ПЛО это Нахимов. На модернизацию которого уже потратили столько, что 10-12 МПК на базе 22800 точно можно было построить...
невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
с.т.>> 1124 имеет нулевую ценность в настоящее время.
с.т.>> вместо него ещё при СССР 1166 - на смену- разработали.
D.M.> И где они? Превратились в 11540 и 11661, которые невозможно строить из-за отсутствия двигателей? Имеющий работающую Шелонь "нулевоценностный" 1124 показал себя на учениях гораздо полезнее, чем "новейшийнеимеющийаналогов" 11356.
будут 20380, вон они.
D.M.> ...
D.M.> D.M.>> Расскажите нам, что ещё нужно?
с.т.>> ГАС уровня ЗАРИ, возможность вести поиск на ходу. очень желателен ангар для базирования вертушки ПЛО (а лучше двух).
D.M.> Давайте уж уровень Полинома, чего мелочиться...
не нужно.
D.M.> И в итоге приходим к выводу, что лучший корабль ПЛО это Нахимов. На модернизацию которого уже потратили столько, что 10-12 МПК на базе 22800 точно можно было построить...
невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
...
с.т.> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
Время покажет, когда промышленность в лице АСЗ и СВ начнёт в очередной раз сдвигать сроки сдачи 20380 вправо...
с.т.> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
Время покажет, когда промышленность в лице АСЗ и СВ начнёт в очередной раз сдвигать сроки сдачи 20380 вправо...
с.т.> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
Построить невозможно, а нарисовать вполне. Вспомните дуплет 12411 и 12412. Кого-то беспокоило, что одинакового у них только первые 4 цифры номера проекта да обводы с размерениями корпуса? Тут тоже так могут - внутрянку перетряхнут и заменят на более подходящую для ПЛО, завернут в ту же обертку с номером 22800 и всех делов. Зато без глупых "ыннаваций", как в случае с 22160. Хотя, я, конечно, за крупный калибр на море - корветы и фрегаты в ОВРе и авианосцы в морях и океанах. На них меньше травишь и больше делаешь.
Построить невозможно, а нарисовать вполне. Вспомните дуплет 12411 и 12412. Кого-то беспокоило, что одинакового у них только первые 4 цифры номера проекта да обводы с размерениями корпуса? Тут тоже так могут - внутрянку перетряхнут и заменят на более подходящую для ПЛО, завернут в ту же обертку с номером 22800 и всех делов. Зато без глупых "ыннаваций", как в случае с 22160.
Хотя, я, конечно, за крупный калибр на море - корветы и фрегаты в ОВРе и авианосцы в морях и океанах. На них меньше травишь и больше делаешь.
J.F.> Построить невозможно, а нарисовать вполне. Вспомните дуплет 12411 и 12412. Кого-то беспокоило, что одинакового у них только первые 4 цифры номера проекта да обводы с размерениями корпуса? Тут тоже так могут - внутрянку перетряхнут и заменят на более подходящую для ПЛО, завернут в ту же обертку с номером 22800 и всех делов. Зато без глупых "ыннаваций", как в случае с 22160. Хотя, я, конечно, за крупный калибр на море - корветы и фрегаты в ОВРе и авианосцы в морях и океанах. На них меньше травишь и больше делаешь.
нарисовать и сделать модельку легко )))
я именно про эти несчастные 12412 и вспоминаю.
лучше бы больше 1124 построили в своё время.
теперь те же грабли предлагаются дубль два.
Хотя, я, конечно, за крупный калибр на море - корветы и фрегаты в ОВРе и авианосцы в морях и океанах. На них меньше травишь и больше делаешь. нарисовать и сделать модельку легко )))
я именно про эти несчастные 12412 и вспоминаю.
лучше бы больше 1124 построили в своё время.
теперь те же грабли предлагаются дубль два.
D.M.> ...
с.т.>> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
D.M.> Время покажет, когда промышленность в лице АСЗ и СВ начнёт в очередной раз сдвигать сроки сдачи 20380 вправо...
с нашей разножтипицей и последовательностью )))) всё может быть.
надо только помнить что по ГЭУ 20380 проще строить.
что мы реально можем увидеть это какойнить перетрах на гэу 22160 в его размерах \ обводах.
с.т.>> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
D.M.> Время покажет, когда промышленность в лице АСЗ и СВ начнёт в очередной раз сдвигать сроки сдачи 20380 вправо...
с нашей разно
надо только помнить что по ГЭУ 20380 проще строить.
что мы реально можем увидеть это какойнить перетрах на гэу 22160 в его размерах \ обводах.
D.M.> ...
с.т.>> и что же там избыточного, стесняюсь спросить?
D.M.> ... Осадка. ...
Осадка? Там где надо искать лодки, осадка может быть чуть больше, чем у речных трамвайчиков.
Ну а если речь за нашу славную портовую инфраструктуру с отмелями, то надо было не только в буксиры с плавкранами вкладываться, но и в земснаряды с землечерпалками под флагом вспомогательного флота для дноуглубления.
с.т.>> и что же там избыточного, стесняюсь спросить?
D.M.> ... Осадка. ...
Осадка? Там где надо искать лодки, осадка может быть чуть больше, чем у речных трамвайчиков.
Ну а если речь за нашу славную портовую инфраструктуру с отмелями, то надо было не только в буксиры с плавкранами вкладываться, но и в земснаряды с землечерпалками под флагом вспомогательного флота для дноуглубления.
D.M.> ...
с.т.>> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
D.M.> Время покажет, когда промышленность в лице АСЗ и СВ начнёт в очередной раз сдвигать сроки сдачи 20380 вправо...
Так ааа зачем?
Я готов ещё и ещё раз повторить.
Время МПК безвозвратно прошло.
Современная НАПЛ гарантированно уничтожит его ПКР или телеуправляемый торпедой, до того как он ее обнаружит.
Разве если мы собираемся воевать с КНДР. Так вроде нет.
с.т.>> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
D.M.> Время покажет, когда промышленность в лице АСЗ и СВ начнёт в очередной раз сдвигать сроки сдачи 20380 вправо...
Так ааа зачем?
Я готов ещё и ещё раз повторить.
Время МПК безвозвратно прошло.
Современная НАПЛ гарантированно уничтожит его ПКР или телеуправляемый торпедой, до того как он ее обнаружит.
Разве если мы собираемся воевать с КНДР. Так вроде нет.
С.т.>> невозможно построить МПК на базе 22800. вообще. ну ничего там не останется от 22800.
D.M.>> Время покажет, ...
WWWW> Так ааа зачем?
В принципе, на базе 22800 с листовки выше может получиться прекрасная замена туче маленьких Грачат! Которые противодиверсионные катера. Тем более, что скоро наши рейды наводнят не только вражеские аквалангисты, но и неопознанные подводные беспилотники с весьма приличной мореходностью, до которой нашим Грачатам "уже-е да-а-алеко-о-о".
D.M.>> Время покажет, ...
WWWW> Так ааа зачем?
В принципе, на базе 22800 с листовки выше может получиться прекрасная замена туче маленьких Грачат! Которые противодиверсионные катера. Тем более, что скоро наши рейды наводнят не только вражеские аквалангисты, но и неопознанные подводные беспилотники с весьма приличной мореходностью, до которой нашим Грачатам "уже-е да-а-алеко-о-о".
D.M.> ...
LtRum>> Справедливости ради нужно отметить, что 11356 это совершенно не показатель. 20380 получше будет.
D.M.> Согласен, как и с предыдущим постом за амортизацию ГД и ДГ. И тем не менее... Как можно было сделать фрегат почти в 4000 тонн и без ОГАС-БУГАС?
Как как... "Не нужно лучше, сделайте такой же" ©
Еще больше разверну мысль про тактику: можно таскать ГАС за собой, можно опускать на стопе, поднимать и быстро переходить в другое место. Я не тактик, обосновать что лучше я не смогу.
20380 можно сказать развитие первой идеи, а 1124 и возможное дальнейшее развитие - второй.
Мне больше импонирует первая, но это не значит, что она лучше.
ЗЫ. Кстати при переходе из точки опускания ГАС в следующую точку скорость долна быть как можно больше и ГАС Пакет в этот момент будет бесполезна.
Как впрочем на на скорости развертывания МРК. Поэтому вопрос установки Пакета на 22800 - спорная идея.
LtRum>> Справедливости ради нужно отметить, что 11356 это совершенно не показатель. 20380 получше будет.
D.M.> Согласен, как и с предыдущим постом за амортизацию ГД и ДГ. И тем не менее... Как можно было сделать фрегат почти в 4000 тонн и без ОГАС-БУГАС?
Как как... "Не нужно лучше, сделайте такой же" ©
Еще больше разверну мысль про тактику: можно таскать ГАС за собой, можно опускать на стопе, поднимать и быстро переходить в другое место. Я не тактик, обосновать что лучше я не смогу.
20380 можно сказать развитие первой идеи, а 1124 и возможное дальнейшее развитие - второй.
Мне больше импонирует первая, но это не значит, что она лучше.
ЗЫ. Кстати при переходе из точки опускания ГАС в следующую точку скорость долна быть как можно больше и ГАС Пакет в этот момент будет бесполезна.
Как впрочем на на скорости развертывания МРК. Поэтому вопрос установки Пакета на 22800 - спорная идея.
...
WWWW> Время МПК безвозвратно прошло.
WWWW> Современная НАПЛ гарантированно уничтожит его ПКР или телеуправляемый торпедой, до того как он ее обнаружит.
Современная НАПЛ за 100 вёрст будет держаться от 22800 вооружённого Минотавром и Ответом.
WWWW> Время МПК безвозвратно прошло.
WWWW> Современная НАПЛ гарантированно уничтожит его ПКР или телеуправляемый торпедой, до того как он ее обнаружит.
Современная НАПЛ за 100 вёрст будет держаться от 22800 вооружённого Минотавром и Ответом.
LtRum> ЗЫ. Кстати при переходе из точки опускания ГАС в следующую точку скорость долна быть как можно больше и ГАС Пакет в этот момент будет бесполезна.
LtRum> Как впрочем на на скорости развертывания МРК. Поэтому вопрос установки Пакета на 22800 - спорная идея.
странный подход - ну давайте тогда вообще откажемся от ПТО на НК - потому как на максимальных скоростях они бесполезны , так что ли?
но с другой стороны, а разве будет лишним Пакет когда каракурт будет идти на обычной экономич.скорости, допустим сопровождая другие суда, или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ - ведь у каракуртов есть ПЛУР (наверное), МПК имеет мощную ОГАС, вместе работая получаем синергию-с
LtRum> Как впрочем на на скорости развертывания МРК. Поэтому вопрос установки Пакета на 22800 - спорная идея.
странный подход - ну давайте тогда вообще откажемся от ПТО на НК - потому как на максимальных скоростях они бесполезны , так что ли?
но с другой стороны, а разве будет лишним Пакет когда каракурт будет идти на обычной экономич.скорости, допустим сопровождая другие суда, или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ - ведь у каракуртов есть ПЛУР (наверное), МПК имеет мощную ОГАС, вместе работая получаем синергию-с
WWWW>> Современная НАПЛ гарантированно уничтожит его ПКР или телеуправляемый торпедой, до того как он ее обнаружит.
D.M.> Современная НАПЛ за 100 вёрст будет держаться от 22800 вооружённого Минотавром и Ответом.
Так ее БУГАС позволит 22800 за эти 100 верст слышать, а те же "СабГарпуны" - атаковать.
D.M.> Современная НАПЛ за 100 вёрст будет держаться от 22800 вооружённого Минотавром и Ответом.
Так ее БУГАС позволит 22800 за эти 100 верст слышать, а те же "СабГарпуны" - атаковать.
ДимитриUS> но с другой стороны, а разве будет лишним Пакет когда каракурт будет идти на обычной экономич.скорости, допустим сопровождая другие суда,
А у 22800 появилась автономность и КОН фрегата, чтобы постоянно заниматься эскортными операциями?
ДимитриUS> или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ
Итого, один 20380 мы заменяем парой условных МПК, плюс минимум один МРК. Теперь смотрим на КОН и умножаем потребное количество сил малых кораблей минимум на два.
Какая дешевая замена для 20380 получилась - всего раза в полтора дороже, и в эксплуатации раза в три-четыре дороже.
А у 22800 появилась автономность и КОН фрегата, чтобы постоянно заниматься эскортными операциями?
ДимитриUS> или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ
Итого, один 20380 мы заменяем парой условных МПК, плюс минимум один МРК. Теперь смотрим на КОН и умножаем потребное количество сил малых кораблей минимум на два.
Какая дешевая замена для 20380 получилась - всего раза в полтора дороже, и в эксплуатации раза в три-четыре дороже.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ладно, не будем спорить. Время покажет. Пока ломаем копья только вокруг одной картинки (не самой удочной, имхо) экспортника. Если даже флот откажется от концепции лёгкого корвета, экспортный потенциал у него всяко больше, чем у 20380. Потому что тот просто дороже.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
