LtRum
инфо
инструменты
ДимитриUS
shtraib
MURANO
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/12/128x128-crop/23-10323933-img-20211214-wa0005.jpg)
Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Даёшь новый МРК!Теги:
LtRum>> ЗЫ. Кстати при переходе из точки опускания ГАС в следующую точку скорость долна быть как можно больше и ГАС Пакет в этот момент будет бесполезна.
LtRum>> Как впрочем на на скорости развертывания МРК. Поэтому вопрос установки Пакета на 22800 - спорная идея.
ДимитриUS> странный подход - ну давайте тогда вообще откажемся от ПТО на НК - потому как на максимальных скоростях они бесполезны , так что ли?
Нет не так, так на больших кораблях и ГАС физически больше, соответственно скорость, при которой она "глохнет" выше.
ДимитриUS> но с другой стороны, а разве будет лишним Пакет когда каракурт будет идти на обычной экономич.скорости, допустим сопровождая другие суда, или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ - ведь у каракуртов есть ПЛУР (наверное), МПК имеет мощную ОГАС, вместе работая получаем синергию-с
Когда начинаю говорить "синергия" - это первый признак пустой болтовни, это так на будущее.
1. А будет ли работать на "обычной экономической скорости"? Не факт, кстати. А 5 уз - это не то, что нужно для сопровождения.
2. Не существует ПТЗ, способной решать групповую защиту. Реальные дальности обнаружения не позволяют этого.
3. Какова точность определения координат цели ГАС 1124 на дальности, на которую имеет смысл стрелять ПЛУР? Вам она точно неизвестна. Мне тоже. А может так быть, что ее будет недостаточно.
4. Дальность ГАС зависит от гидрологии. ОГАС хорошо показала себя на ТОФ, из-за их особенностей гидрологии. На СФ и БФ результаты совершенно другие: другой тип гидрологии.
LtRum>> Как впрочем на на скорости развертывания МРК. Поэтому вопрос установки Пакета на 22800 - спорная идея.
ДимитриUS> странный подход - ну давайте тогда вообще откажемся от ПТО на НК - потому как на максимальных скоростях они бесполезны , так что ли?
Нет не так, так на больших кораблях и ГАС физически больше, соответственно скорость, при которой она "глохнет" выше.
ДимитриUS> но с другой стороны, а разве будет лишним Пакет когда каракурт будет идти на обычной экономич.скорости, допустим сопровождая другие суда, или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ - ведь у каракуртов есть ПЛУР (наверное), МПК имеет мощную ОГАС, вместе работая получаем синергию-с
Когда начинаю говорить "синергия" - это первый признак пустой болтовни, это так на будущее.
1. А будет ли работать на "обычной экономической скорости"? Не факт, кстати. А 5 уз - это не то, что нужно для сопровождения.
2. Не существует ПТЗ, способной решать групповую защиту. Реальные дальности обнаружения не позволяют этого.
3. Какова точность определения координат цели ГАС 1124 на дальности, на которую имеет смысл стрелять ПЛУР? Вам она точно неизвестна. Мне тоже. А может так быть, что ее будет недостаточно.
4. Дальность ГАС зависит от гидрологии. ОГАС хорошо показала себя на ТОФ, из-за их особенностей гидрологии. На СФ и БФ результаты совершенно другие: другой тип гидрологии.
ДимитриUS>> но с другой стороны, а разве будет лишним Пакет когда каракурт будет идти на обычной экономич.скорости, допустим сопровождая другие суда,
Полл> А у 22800 появилась автономность и КОН фрегата, чтобы постоянно заниматься эскортными операциями?
причем здесь КО ФР? что мешает каракурту сопровождать суда-ДК в БМЗ, во всяких там балтийских-черных морях? во время 888 кстати МРК и МПК этим занимались, а не ФР
ДимитриUS>> или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ
Полл> Итого, один 20380 мы заменяем парой условных МПК, плюс минимум один МРК. Теперь смотрим на КОН и умножаем потребное количество сил малых кораблей минимум на два.
это всего лишь один из вариантов - берем старый МПК и приделываем к нему "длинную руку" ПЛУР с каракурта - понятно что это не оптимальный вариант...
Полл> Какая дешевая замена для 20380 получилась - всего раза в полтора дороже, и в эксплуатации раза в три-четыре дороже.
попробуйте просчитать другой вариант - допустим берем типовой 22800 и врезаем в него корпусную секцию, доводя ВИ до 1,2ктн - за счет этого добавляем минотавр и пакет, в УКСК запихиваем ПЛУР, под пузо МГК-335-05 ===> по стоимости будет раза в 1,5-1,7 дешевле 20380го, по ПЛО-возможностям похуже, но не критично имхо - зато есть УКСК для КР и ПЛУР - и значит, в отличие от 20380х, для калибров не надо строить отдельные каракурты да буян-м - вы их стоимость то тоже не забывайте учитывать
Полл> А у 22800 появилась автономность и КОН фрегата, чтобы постоянно заниматься эскортными операциями?
причем здесь КО ФР? что мешает каракурту сопровождать суда-ДК в БМЗ, во всяких там балтийских-черных морях? во время 888 кстати МРК и МПК этим занимались, а не ФР
ДимитриUS>> или совместно с теми же 1124 участвуя в охоте на ПЛ
Полл> Итого, один 20380 мы заменяем парой условных МПК, плюс минимум один МРК. Теперь смотрим на КОН и умножаем потребное количество сил малых кораблей минимум на два.
это всего лишь один из вариантов - берем старый МПК и приделываем к нему "длинную руку" ПЛУР с каракурта - понятно что это не оптимальный вариант...
Полл> Какая дешевая замена для 20380 получилась - всего раза в полтора дороже, и в эксплуатации раза в три-четыре дороже.
попробуйте просчитать другой вариант - допустим берем типовой 22800 и врезаем в него корпусную секцию, доводя ВИ до 1,2ктн - за счет этого добавляем минотавр и пакет, в УКСК запихиваем ПЛУР, под пузо МГК-335-05 ===> по стоимости будет раза в 1,5-1,7 дешевле 20380го, по ПЛО-возможностям похуже, но не критично имхо - зато есть УКСК для КР и ПЛУР - и значит, в отличие от 20380х, для калибров не надо строить отдельные каракурты да буян-м - вы их стоимость то тоже не забывайте учитывать
Это сообщение редактировалось 06.09.2020 в 13:54
ДимитриUS> попробуйте просчитать другой вариант - допустим берем типовой 22800 и врезаем в него корпусную секцию, доводя ВИ до 1,2ктн - за счет этого добавляем минотавр и пакет, в УКСК запихиваем ПЛУР, под пузо МГК-335-05 ===> по стоимости будет раза в 1,5 дешевле 20380го, по ПЛО-возможностям похуже, но не критично имхо - зато есть УКСК для КР и ПЛУР
во факту есть контракт на 20380, и это не малая сумма. поэтому с учетом того что если теоретически был шанс протолкнуть и подписать контракт на МПК на базе 22800 то финансового не потянули бы.. пришлось бы отказываться от много чего. при условии что МПК нужно было бы строить не малой серией.
во факту есть контракт на 20380, и это не малая сумма. поэтому с учетом того что если теоретически был шанс протолкнуть и подписать контракт на МПК на базе 22800 то финансового не потянули бы.. пришлось бы отказываться от много чего. при условии что МПК нужно было бы строить не малой серией.
Olegg> во факту есть контракт на 20380, и это не малая сумма.
для экономии бабла надо было заказывать 20380 с УКСК, но без супердорогой "оптронной мачты", что тянет как говорят чуть ли не треть от посудины...
для экономии бабла надо было заказывать 20380 с УКСК, но без супердорогой "оптронной мачты", что тянет как говорят чуть ли не треть от посудины...
ДимитриUS> для экономии бабла надо было заказывать 20380 с УКСК, но без супердорогой "оптронной мачты", что тянет как говорят чуть ли не треть от посудины...
может быть, факт есть в том что контракт на 20380 подписал.. и шанс появления МПК на базе 22800 мизерный..
может быть, факт есть в том что контракт на 20380 подписал.. и шанс появления МПК на базе 22800 мизерный..
ДимитриUS>> для экономии бабла надо было заказывать 20380 с УКСК, но без супердорогой "оптронной мачты", что тянет как говорят чуть ли не треть от посудины...
Olegg> может быть, факт есть в том что контракт на 20380 подписал.. и шанс появления МПК на базе 22800 мизерный..
Не стал бы их увязывать. Потому что сколько б ни говорили о "закате эры охотников и МПК" и всё в таком духе-задача ПЛО баз,подчёркиваю-именно баз никуда никогда не денется,особенно у нас и особенно на северном театре. Сомнительно,что 20380 будет так же эффективен скажем для рутинной ,каждодневной брандвахты в шхерах и губах того же Мотовского залива или для работы "по вызову",да ещё группой там же как небольшой ,маневренный и более скорый на "подъём" тысячетонник,пусть и без вертолёта. Про
правильно вышеупомянутую угрозу для ВМБ подводных беспилотников и малых ПЛ даже не завожу разговор.
Olegg> может быть, факт есть в том что контракт на 20380 подписал.. и шанс появления МПК на базе 22800 мизерный..
Не стал бы их увязывать. Потому что сколько б ни говорили о "закате эры охотников и МПК" и всё в таком духе-задача ПЛО баз,подчёркиваю-именно баз никуда никогда не денется,особенно у нас и особенно на северном театре. Сомнительно,что 20380 будет так же эффективен скажем для рутинной ,каждодневной брандвахты в шхерах и губах того же Мотовского залива или для работы "по вызову",да ещё группой там же как небольшой ,маневренный и более скорый на "подъём" тысячетонник,пусть и без вертолёта. Про
правильно вышеупомянутую угрозу для ВМБ подводных беспилотников и малых ПЛ даже не завожу разговор.
Блиц> Сомнительно,что 20380 будет так же эффективен скажем для рутинной
спорить не буду, но выскажу свое мнение.
опять же МПК на базе 22800 будет не настолько уступать в размерах 20380. поэтому лично для меня сомнительно что 20380 будут хуже. тем более у 20380 есть вертушка что увеличивает возможности
спорить не буду, но выскажу свое мнение.
опять же МПК на базе 22800 будет не настолько уступать в размерах 20380. поэтому лично для меня сомнительно что 20380 будут хуже. тем более у 20380 есть вертушка что увеличивает возможности
shtraib
новичок
Olegg> во факту есть контракт на 20380, и это не малая сумма. поэтому с учетом того что если теоретически был шанс протолкнуть и подписать контракт на МПК на базе 22800 то финансового не потянули бы.. пришлось бы отказываться от много чего. при условии что МПК нужно было бы строить не малой серией.
Начнем с простого, силовых установок для МПК 22800 в ближайшем будущем не предвидится.
Начнем с простого, силовых установок для МПК 22800 в ближайшем будущем не предвидится.
Olegg> опять же МПК на базе 22800 будет не настолько уступать в размерах 20380. поэтому лично для меня сомнительно что 20380 будут хуже. тем более у 20380 есть вертушка что увеличивает возможности
Согласен, надо развивать проект 20380. И параллельно проводить модернизацию и ремонт имеющихся МПК (кстати на них ведь тоже дизеля-звезды и ГТУ, так что еще их сохранить - это определенные усилия). Их на ЧФ 6 ед, ЕМНП
Согласен, надо развивать проект 20380. И параллельно проводить модернизацию и ремонт имеющихся МПК (кстати на них ведь тоже дизеля-звезды и ГТУ, так что еще их сохранить - это определенные усилия). Их на ЧФ 6 ед, ЕМНП
- dmirg78 [11.09.2020 14:32]: Перенос сообщений в ...del
Что-то тема замерла
"Мытищи" и "Одинцово"
"Мытищи" и "Одинцово"
Прикреплённые файлы:
...
капитан-123> "Мытищи" и "Одинцово"
Какой простор для творчества судомоделистов.
капитан-123> "Мытищи" и "Одинцово"
Какой простор для творчества судомоделистов.
Прикреплённые файлы:
Конечно нужен новый МПК....и причем и быстро и много...шт 40-50 на все флоты нашей необъятной страны. Но...вот какой вопрос, да для ОВРА Севастополя, он самое ТО.... А для Охотского моря, а для Берингово...Корветов не напасешься никогда и ни как! И что делать? От Владивостока и П-К что на Камчатке в моря "не ходить"? Здесь скорее всего должен быть " обратный расчет"...Что нужно? А нужно Ак-176, РБУ-6000, ЗРАК П-М, УВП ПЛУР, МГТК "Пакет" ...ну и ГАС различных типов. С этих конструктивных позиции и надо ПЛО БМЗ проектировать. То есть, скорей всего необходимо реализовать проекты ПЛО ОВРА, все равно у нас их уже почти нет, и потом и ПЛО БМЗ.
капитан-123> Что-то тема замерла
капитан-123> "Мытищи" и "Одинцово"
Не ради занудства, но "пирамидка" с ФАР на "Одинцово" выше чем на " Мытищи". Я про реал)
капитан-123> "Мытищи" и "Одинцово"
Не ради занудства, но "пирамидка" с ФАР на "Одинцово" выше чем на " Мытищи". Я про реал)
капитан-123>> "Мытищи" и "Одинцово"
MURANO> Не ради занудства, но "пирамидка" с ФАР на "Одинцово" выше чем на " Мытищи". Я про реал)
Ну да. А ещё забыл нарисовать пост ПЗРК.
Но в целом хорошо, гораздо лучше, чем вот это:
MURANO> Не ради занудства, но "пирамидка" с ФАР на "Одинцово" выше чем на " Мытищи". Я про реал)
Ну да. А ещё забыл нарисовать пост ПЗРК.
Но в целом хорошо, гораздо лучше, чем вот это:
Прикреплённые файлы:
В сети появилась инфа, что МО намерено расторгнуть контракт на строительство двух 22800 на ВВ
Artemiyfromrus> В сети появилась инфа, что МО намерено расторгнуть контракт на строительство двух 22800 на ВВ
На Восточной верфи введут вынужденную четырехдневку из-за решения Минобороны расторгнуть контракт на МРК типа Каракурт
Восточная верфь готовится ввести режим неполной рабочей недели в связи с намерением Минобороны РФ расторгнуть контракт на строительство двух малых ракетных кораблей проекта 22800 шифр Каракурт. Сумма расторгаемого контракта составляет примерно 50% от общего портфеля заказов предприятия на ближайшие 5 лет. // www.korabel.ru
Artemiyfromrus> В сети появилась инфа, что МО намерено расторгнуть контракт на строительство двух 22800 на ВВ
судя по всему причина - сокращение расходов министерством обороны.
судя по всему причина - сокращение расходов министерством обороны.
А.Б.> На Восточной верфи введут вынужденную четырехдневку из-за решения Минобороны расторгнуть контракт на МРК типа Каракурт
С учётом сроков изготовления двигателей М507, арбитражных процессов между "Звездой" и Кингисеппским машзаводом когда бы Восточная верфь еще построила два 22800. Они же частники, потом ещё штрафы платить за срыв сроков.
С учётом сроков изготовления двигателей М507, арбитражных процессов между "Звездой" и Кингисеппским машзаводом когда бы Восточная верфь еще построила два 22800. Они же частники, потом ещё штрафы платить за срыв сроков.
Retvizan> судя по всему причина - сокращение расходов министерством обороны.
Сомнительно. Скорее дело в двигателях. О чем написал товарищ ниже
Сомнительно. Скорее дело в двигателях. О чем написал товарищ ниже
Конечно есть большая потребность в строительстве МПК для поэтапной замены 1124-го проекта... и в перспективе будет только возрастать.
Каракурт вполне мог бы стать основой для развития малого корабля в варианте ПЛО... опять-таки соблюдая курс на стандартизацию проектов и типов вооружения в ВМФ, уменьшение разнотипности.
Каракурт вполне мог бы стать основой для развития малого корабля в варианте ПЛО... опять-таки соблюдая курс на стандартизацию проектов и типов вооружения в ВМФ, уменьшение разнотипности.
Bashkirhan> С учётом сроков изготовления двигателей М507, арбитражных процессов между "Звездой" и Кингисеппским машзаводом когда бы Восточная верфь еще построила два 22800.
Уровень планирования у нас в МО РФ конечно пугает.
Ситуация с двигателями возникла не вчера. Расторжение контракта тоже может привести к штрафам.
Интересно кого-нибудь накажут?
Уровень планирования у нас в МО РФ конечно пугает.
Ситуация с двигателями возникла не вчера. Расторжение контракта тоже может привести к штрафам.
Интересно кого-нибудь накажут?
Похоже-отмена заказа на ВВ связана всё-же не с проблемами по двигателям,а с пересмотром необходимого кол-ва МРК. 28 строящихся и находящихся в строю "чистых" ракетоносцев 21631 и 22800 плюс Оводы с подтвердившимся мод.потенциалом плюс Молнии действительно более чем достаточно."Зелёный свет" дальнейшей разработке многоцелевой версии Каракурта?
Самое свежее. Контракт на 2 МРК на "Восточной верфи" МО планирует расторгнуть. 
Чтобы не повторяться - подробности на ветке "АСЗ..."
Фото: Завод. Со "Светляками"...
Чтобы не повторяться - подробности на ветке "АСЗ..."
Фото: Завод. Со "Светляками"...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.09.2020 в 05:22
9K720
новичок
Vodoborez> Уровень планирования у нас в МО РФ конечно пугает.
Vodoborez> Ситуация с двигателями возникла не вчера. Расторжение контракта тоже может привести к штрафам.
Vodoborez> Интересно кого-нибудь накажут?
Похоже, Минобороны тут ни при чём. Минфин сокращает расходы на ГПВ на 5% в ближайшие три года.
Vodoborez> Ситуация с двигателями возникла не вчера. Расторжение контракта тоже может привести к штрафам.
Vodoborez> Интересно кого-нибудь накажут?
Похоже, Минобороны тут ни при чём. Минфин сокращает расходы на ГПВ на 5% в ближайшие три года.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Д.М.> Самое свежее. Контракт на 2 МРК на "Восточной верфи" МО планирует расторгнуть.
Д.М.> Чтобы не повторяться - подробности на ветке "АСЗ..."
Д.М.> Фото: Завод. Со "Светляками"...
Заводу ...опа. Под контракт на пару 22800 взят кредит. Обанкротят и под ОСК. Хорошая совместная работа.
Д.М.> Чтобы не повторяться - подробности на ветке "АСЗ..."
Д.М.> Фото: Завод. Со "Светляками"...
Заводу ...опа. Под контракт на пару 22800 взят кредит. Обанкротят и под ОСК. Хорошая совместная работа.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
