[image]

Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

Даёшь новый МРК!
 
1 223 224 225 226 227 238
RU спокойный тип #18.09.2020 10:41  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 10:16
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> не возможно на базе 22800 сделать МПК. только одно название останется.
А.S.> Не могу утверждать, не проектант, да и на песке не рисую. Но те, кто поближе к кораблестроению, утверждали, что у Каракурта большой вариационный потенциал.

потенциал это конечно хорошо ,это ДАААА...

пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.
   80.080.0
RU John Fisher #18.09.2020 10:53
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Как же все таки забавно лицезреть на форуме новоприбывшее поколение не просто диванных флотоводцев и кораблестроителей, а сознательно ограничивших свой кругозор картинками и цифирьками из Джейна без тени физики и прочих невиртуальных осложнений. :)

Посему моими любимыми МПК были и остаются канадские фрегаты типа "Галифакс" - водоизмещение 5000т, дешевое вооружение и океанская мореходность. :) Выбор профессионалов, так сказать. :)
А наши стада 1124 меня, к сожалению, впечатляют все меньше и меньше. Что бы там не придумывали прибористы с двигателистами, а мореходность с их малыми размерами не получишь никогда. В свое время они справлялись со своими обязанностями в хорошую погоду, так как и противники времен второй мировой и пару поколений после неё артиллерией и торпедами работать могли в основном на небольшой волне. А теперь-то уже и лодки под водой совсем не качает месяцами, и корабли у противника в основном крупные остались, и авиация стала куда всепогоднее, чем раньше. Так что, пмсм, время малых и хорошо вооруженных кораблей безвозвратно ушло. Катера слабовооруженные для вспомогательных задач в прибрежной зоне для хорошей погоды нужны, а корабль должен быть мореходным по максимуму, пмсм. :)
Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
   
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 11:36
RU АлекSandr Stopol #18.09.2020 11:27  @спокойный тип#18.09.2020 10:41
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

с.т.> пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.

Подождите. Сказать нет - всегда легко.
Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали; на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск. И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
Про ГАК - это вопрос, конечно. Одной буксируемой будет маловато...
   
RU Полл #18.09.2020 11:40  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 11:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
А.S.> Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали;
Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.

А.S.> на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск.
Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М в случае боевых действий стоял с самого начала их создания.

А.S.> И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
Нет, конечно, не стоит привязываться к вертолету, давайте привязываться к БЛА!
 


Вот, к примеру, американский палубный противолодочный БЛА MQ-8C Fire Scout. Он, правда, еще не полностью соответствует ТЗ, так что для MQ-8D возьмут платформу побольше, к примеру - SH-60.
   79.079.0
RU АлекSandr Stopol #18.09.2020 12:02  @Полл#18.09.2020 11:40
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Полл> Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.
Вероятность обнаружения цели не изменилась.

Полл> Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М стоял с самого начала их создания.
Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.

Полл> Вот, к примеру, MQ-8C Fire Scout.
Уже в два раза меньше по размерам, чем Ка-27. Возможно появление более компактных систем.
   
NL Snake #18.09.2020 12:35  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 12:02
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл>> Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М стоял с самого начала их создания.
А.S.> Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.

Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU АлекSandr Stopol #18.09.2020 12:40  @Snake#18.09.2020 12:35
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

Snake> Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
Если Вы служили на кораблях этого проекта, и вели первичный поиск только Шелонью и только на стопе, то у Вас был не инициативный командир, который не думал, что может оказаться на войне.
   
RU Olegg #18.09.2020 12:49  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 12:40
+
+3
-
edit
 

Olegg

опытный

вам не надоело? ну это даже для меня перебор.. просто примите 2 факта.. есть контракт на 20380 и нету дизелей на ваш вымышленный МПК..
   85.0.4183.10285.0.4183.102
RU спокойный тип #18.09.2020 13:32  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 11:27
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.
А.S.> Подождите. Сказать нет - всегда легко.
А.S.> Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали; на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск. И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
А.S.> Про ГАК - это вопрос, конечно. Одной буксируемой будет маловато...

так это основной вопрос про ГАК, иначе это будет не ПЛОшник а мишень для ПЛ.
от того что часть вертолётов будет беспилотными - размеры и масса нагрузки не изменятся и размеры потребного ангара.
альбатросы вообще не показатель на сегодняшний день. минимально достаточный ПЛО это что вьетнамцам строят.
   80.080.0
RU резвый 110 #18.09.2020 14:50  @cbvtbpzknf#18.09.2020 09:37
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный


cbvtbpzknf> Ой! Нужны и те и те! Корветы, как лидеры поисковых противолодочных групп, а МПК в их составе.
И в итоге ты получаешь 20385, вопрос - нахрена городить огород, если уж есть готовый проект полноценного корабля? Мачту допилят на нём однозначно.
   77
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 17:10
RU резвый 110 #18.09.2020 15:12  @John Fisher#18.09.2020 10:53
+
-
edit
 

резвый 110

опытный


J.F.> Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
Джон. Ну ты же сам знаешь, что это нереально. От слова вообще и никогда.
   77
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 17:11
RU Полл #18.09.2020 15:22  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 12:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.
А.S.> Вероятность обнаружения цели не изменилась.
То есть развитие ПЛ за полвека не привело к снижению их шумности? :)

А.S.> Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Это технические характеристики систем, стоящих на 1124.

Полл>> Вот, к примеру, MQ-8C Fire Scout.
А.S.> Уже в два раза меньше по размерам, чем Ка-27. Возможно появление более компактных систем.
Это в два раза больше по размеру, чем предыдущая итерация MQ-8B.
И боеспособная модель должна стать еще в два раза больше, примерно.
   79.079.0
NL Snake #18.09.2020 17:32  @АлекSandr Stopol#18.09.2020 12:40
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
А.S.> Если Вы служили на кораблях этого проекта, и вели первичный поиск только Шелонью и только на стопе, то у Вас был не инициативный командир, который не думал, что может оказаться на войне.

Советую почитать. Настоятельно.

Обеспечение самих себя. Адмиральские маршруты (или вспышки памяти и сведения со стороны)

Обеспечение самих себя Чтобы не сложилась иллюзия о том, что поиск подводных лодок это круиз, за который ещё и деньги платят, а МПК пр. 1124 — роскошная яхта для противолодочных прогулок, надо прочитать всё, что написано ниже. При небольших размерах кораблей физически трудно заставлять себя не думать о непрерывной качке, особенно на «стопе», при поиске подводных лодок с применением ОГАС. В это время надо ещё выполнять достаточно интенсивную умственную работу по анализу подводной обстановки. Ведь сам по себе экран гидроакустической станции высвечивает не простую картинку. //  Дальше — biography.wikireading.ru
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU John Fisher #18.09.2020 17:52  @резвый 110#18.09.2020 15:12
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
J.F.>> Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
р.1.> Джон. Ну ты же сам знаешь, что это нереально. От слова вообще и никогда.

Что нереально? Затравить? АПЛ? Или заставить наш флот и промышленность впихнуть минимальный набор вооружения корвета в корпус и ГЭУ 22350 и начать строить их быстро и реальной серией? Ну или впихнуть минимальный набор вооружения дешевого корвета 11661 в корпус и ГЭУ 20380, раз с газовыми трбинами для ВМФ до сих пор стул не нормализовали? Все было бы лучше и ближе к канадскому стандарту а-ля "Галифакс", чем бесконечные стоны об 1124. Пмсм :)

Что касается 22800, то в ударном виде он ещё хоть как-то оправдан - пусть малые размеры и ограничивают мореходность в сравнении с более крупными собратьями, но и задачи перед МРК скромнее - короткий выход и быстрый удар, а потом рывок на базу под защиту для перезарядки и пополнения. А вот противолодочник должен вдумчиво работать в режиме 24ч в сутки 360 дней в году с перерывами на пополнение запасов. :)
   
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 18:00
RU John Fisher #18.09.2020 18:35
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Да, любителям экономики от дивана советую обмозговать ещё такой коленкор - порядка 18 МВт надо на 30уз на МРК-МПК и те же 18 МВт надо на 26уз на корветах, а 35-40 МВт вам хватит на 30уз и на корветах и на фрегатах в 5000т. Вот и получается, что по ГЭУ самое экономичное решение - 25 узловый корвет.
Кстати на всеми вами нежно любимом 1124 на 35уз стоит запредельно не дешевая ДГТУ в 27 МВт. :) А будет ли эффективен ваш мелкий МПК без таких же 35 уз спрашивать себя пробовали? :) сцылка для неверующих Малые противолодочные корабли пр.1124 "Альбатрос"
   
Это сообщение редактировалось 19.09.2020 в 13:54
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★

Поторопился официальный представитель... :D

В четверг, 17 сентября, малый ракетный корабль "Одинцово" проекта 22800 (шифр "Каракурт") возвращается в Петербург на судостроительный завод "Пелла" после успешного выполнения испытаний в Белом море. Об этом сообщил журналистам официальный представитель ВМФ России капитан I ранга Игорь Дыгало.

Первый "Каракурт" с комплексом "Панцирь-М" прошел испытания на Северном флоте

В четверг, 17 сентября, малый ракетный корабль "Одинцово" проекта 22800 (шифр "Каракурт") возвращается в Петербург на судостроительный завод "Пелла" после успешного выполнения испытаний в Белом море. Об этом сообщил журналистам официальный представитель ВМФ России капитан I ранга Игорь Дыгало. //  flotprom.ru
 
   80.080.0
RU Deadushka Mitrich #19.09.2020 10:59  @Curious#19.09.2020 03:39
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
Curious> Поторопился официальный представитель... :D
Curious> ...
Curious> https://flotprom.ru/2020/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B05/
Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU brazil #19.09.2020 12:20  @Deadushka Mitrich#19.09.2020 10:59
+
-
edit
 

brazil

аксакал

D.M.> Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
А их то за что? :eek:

"Восточная верфь" перейдет на "четырехдневку" в случае потери контракта на пару "Каракуртов"

"Восточная верфь" (Владивосток) готовится ввести режим неполной рабочей недели из-за планов Минобороны РФ расторгнуть контракт на строительство двух малых ракетных кораблей проекта 22800 (шифр "Каракурт"). Как сообщили в пресс-службе предприятия, стоимость расторгаемого контракта составляет примерно половину от общего портфеля заказов завода на ближайшие пять лет. //  flotprom.ru
 
"Восточная верфь" (Владивосток) готовится ввести режим неполной рабочей недели из-за планов Минобороны РФ расторгнуть контракт на строительство двух малых ракетных кораблей проекта 22800 (шифр "Каракурт"). Как сообщили в пресс-службе предприятия, стоимость расторгаемого контракта составляет примерно половину от общего портфеля заказов завода на ближайшие пять лет.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
RU Deadushka Mitrich #19.09.2020 12:40  @brazil#19.09.2020 12:20
+
+8
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
brazil> А их то за что? :eek:
Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
Есть другое мнение, что деньги нужнее другому заводу, поскольку он строит более нужные заказы и денег на них "внезапно" не хватает...
А возможно обе причины сразу... Первая желание, вторая инструмент реализации.
Поживём, увидим...
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Artemiyfromrus #19.09.2020 14:42  @Deadushka Mitrich#19.09.2020 12:40
+
-
edit
 

Artemiyfromrus

втянувшийся

D.M.> Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
D.M.> Есть другое мнение, что деньги нужнее другому заводу, поскольку он строит более нужные заказы и денег на них "внезапно" не хватает...
D.M.> А возможно обе причины сразу... Первая желание, вторая инструмент реализации.
D.M.> Поживём, увидим...
Убить двух зайцев одним выстрелом? :D
   2020
RU liv444.1 #19.09.2020 15:29  @Deadushka Mitrich#19.09.2020 12:40
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

D.M.> Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
D.M.> Поживём, увидим...

Есть такое мнение, Камрад.

Шарк на соседнем форуме по этому поводу сказал следующее:
Вы не понимаете! На самом деле, никто ничего расторгать ВСЕРЬЕЗ не будет. Это операция по банкротству "Восточной Верфи" и введению ее в состав государственной ОСК. Как было с "Тракторными заводами" (Курган, Волгоград, НИИСтали), которые так отобрали у му**ка Бакова, ввели в бронехолдинг УВЗ в РОСТЕХЕ, и быстро потом исправили ситуацию. Хотя Баков сам там грабли себе сковал, Государство лишь помогло. Это сейчас признано более удобным, чем у бывших победителей залоговых аукционов что-то там покупать. ;)

А МРК тут же возобновят строительством потом.Уже в ОСК.
Правда, хозяева ВФ, вишь, трепыхаются. Но недолго помучается старушка в опытных руках. ВМФ с этой операцией ничем не рискует. Это те 2 МРК из тех, к которым двигатели будут готовы позже, чем их построят ... Так что постоят, пока верфь банкротить будут
 

Насчет ОСК, если бы меня спрашивали, я бы Очень сильно возражал (им бы со своими мощностями разобраться по-взрослому, с теми же хабаровским и благовещенским ССЗ), а вот для роснефтевской ДЦСС - вот просто в самую "дырдочку" этот ССЗ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2020 в 15:44
RU Retvizan #19.09.2020 15:50  @liv444.1#19.09.2020 15:29
+
-
edit
 

Retvizan

опытный

D.M.>> Поживём, увидим...
liv444.1> Есть такое мнение, Камрад.
liv444.1> Шарк на соседнем форуме по этому поводу сказал следующее.

А что нынешние хозяева Восточной верфи хреново ей управляют?
   85.0.4183.10185.0.4183.101
RU liv444.1 #19.09.2020 16:01  @Retvizan#19.09.2020 15:50
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Retvizan> А что нынешние хозяева Восточной верфи хреново ей управляют?

За отсутствием инфо, на Ваш вопрос ответить сложно, но ...
Таки оторвавшийся во время недавнего шторма док, кое о чем говорит ...
   52.052.0
RU Curious #19.09.2020 16:24  @Deadushka Mitrich#19.09.2020 10:59
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★★

Curious>> Поторопился официальный представитель... :D
D.M.> Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
Да, только после дождичка в четверг он не возвратился на "Пеллу".
   80.080.0

  • dmirg78 [19.09.2020 20:05]: Перенос сообщений в Тартар
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Deadushka Mitrich #19.09.2020 22:28  @Curious#19.09.2020 16:24
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Curious> Да, только после дождичка в четверг он не возвратился на "Пеллу".
А кто сказал, что был должен? Дует сильно. Могли из шлюзов свирских не выпустить...
   81.0.4044.13881.0.4044.138

  • Полл [20.09.2020 01:06]: Перенос сообщений в Тартар
1 223 224 225 226 227 238

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru