спокойный тип
инфо
инструменты
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/12/128x128-crop/23-10323933-img-20211214-wa0005.jpg)
Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Даёшь новый МРК!Теги:
с.т.>> не возможно на базе 22800 сделать МПК. только одно название останется.
А.S.> Не могу утверждать, не проектант, да и на песке не рисую. Но те, кто поближе к кораблестроению, утверждали, что у Каракурта большой вариационный потенциал.
потенциал это конечно хорошо ,это ДАААА...
пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.
А.S.> Не могу утверждать, не проектант, да и на песке не рисую. Но те, кто поближе к кораблестроению, утверждали, что у Каракурта большой вариационный потенциал.
потенциал это конечно хорошо ,это ДАААА...
пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.
Как же все таки забавно лицезреть на форуме новоприбывшее поколение не просто диванных флотоводцев и кораблестроителей, а сознательно ограничивших свой кругозор картинками и цифирьками из Джейна без тени физики и прочих невиртуальных осложнений. 
Посему моими любимыми МПК были и остаются канадские фрегаты типа "Галифакс" - водоизмещение 5000т, дешевое вооружение и океанская мореходность. Выбор профессионалов, так сказать.
А наши стада 1124 меня, к сожалению, впечатляют все меньше и меньше. Что бы там не придумывали прибористы с двигателистами, а мореходность с их малыми размерами не получишь никогда. В свое время они справлялись со своими обязанностями в хорошую погоду, так как и противники времен второй мировой и пару поколений после неё артиллерией и торпедами работать могли в основном на небольшой волне. А теперь-то уже и лодки под водой совсем не качает месяцами, и корабли у противника в основном крупные остались, и авиация стала куда всепогоднее, чем раньше. Так что, пмсм, время малых и хорошо вооруженных кораблей безвозвратно ушло. Катера слабовооруженные для вспомогательных задач в прибрежной зоне для хорошей погоды нужны, а корабль должен быть мореходным по максимуму, пмсм.
Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
Посему моими любимыми МПК были и остаются канадские фрегаты типа "Галифакс" - водоизмещение 5000т, дешевое вооружение и океанская мореходность.
Выбор профессионалов, так сказать. А наши стада 1124 меня, к сожалению, впечатляют все меньше и меньше. Что бы там не придумывали прибористы с двигателистами, а мореходность с их малыми размерами не получишь никогда. В свое время они справлялись со своими обязанностями в хорошую погоду, так как и противники времен второй мировой и пару поколений после неё артиллерией и торпедами работать могли в основном на небольшой волне. А теперь-то уже и лодки под водой совсем не качает месяцами, и корабли у противника в основном крупные остались, и авиация стала куда всепогоднее, чем раньше. Так что, пмсм, время малых и хорошо вооруженных кораблей безвозвратно ушло. Катера слабовооруженные для вспомогательных задач в прибрежной зоне для хорошей погоды нужны, а корабль должен быть мореходным по максимуму, пмсм.
Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 11:36
с.т.> пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.
Подождите. Сказать нет - всегда легко.
Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали; на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск. И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
Про ГАК - это вопрос, конечно. Одной буксируемой будет маловато...
Подождите. Сказать нет - всегда легко.
Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали; на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск. И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
Про ГАК - это вопрос, конечно. Одной буксируемой будет маловато...
А.S.> Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали;
Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.
А.S.> на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск.
Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М в случае боевых действий стоял с самого начала их создания.
А.S.> И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
Нет, конечно, не стоит привязываться к вертолету, давайте привязываться к БЛА!
Вот, к примеру, американский палубный противолодочный БЛА MQ-8C Fire Scout. Он, правда, еще не полностью соответствует ТЗ, так что для MQ-8D возьмут платформу побольше, к примеру - SH-60.
Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.
А.S.> на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск.
Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М в случае боевых действий стоял с самого начала их создания.
А.S.> И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
Нет, конечно, не стоит привязываться к вертолету, давайте привязываться к БЛА!
Вот, к примеру, американский палубный противолодочный БЛА MQ-8C Fire Scout. Он, правда, еще не полностью соответствует ТЗ, так что для MQ-8D возьмут платформу побольше, к примеру - SH-60.
Полл> Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.
Вероятность обнаружения цели не изменилась.
Полл> Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М стоял с самого начала их создания.
Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Полл> Вот, к примеру, MQ-8C Fire Scout.
Уже в два раза меньше по размерам, чем Ка-27. Возможно появление более компактных систем.
Вероятность обнаружения цели не изменилась.
Полл> Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М стоял с самого начала их создания.
Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Полл> Вот, к примеру, MQ-8C Fire Scout.
Уже в два раза меньше по размерам, чем Ка-27. Возможно появление более компактных систем.
Полл>> Поиск велся только со стопа. Вопрос выживания 1124/1124М стоял с самого начала их создания.
А.S.> Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
А.S.> Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
Snake> Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
Если Вы служили на кораблях этого проекта, и вели первичный поиск только Шелонью и только на стопе, то у Вас был не инициативный командир, который не думал, что может оказаться на войне.
Если Вы служили на кораблях этого проекта, и вели первичный поиск только Шелонью и только на стопе, то у Вас был не инициативный командир, который не думал, что может оказаться на войне.
вам не надоело? ну это даже для меня перебор.. просто примите 2 факта.. есть контракт на 20380 и нету дизелей на ваш вымышленный МПК..
с.т.>> пусть они скажут как он будет это потенциал реализовать без подкильного ГАК хорошего и базирования вертолёта и какие мероприятия по снижению шумности будут с этой ГЭУ и что там останется от исходного 22800 когда его до уровня нормльного ПЛОшника доведут.
А.S.> Подождите. Сказать нет - всегда легко.
А.S.> Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали; на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск. И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
А.S.> Про ГАК - это вопрос, конечно. Одной буксируемой будет маловато...
так это основной вопрос про ГАК, иначе это будет не ПЛОшник а мишень для ПЛ.
от того что часть вертолётов будет беспилотными - размеры и масса нагрузки не изменятся и размеры потребного ангара.
альбатросы вообще не показатель на сегодняшний день. минимально достаточный ПЛО это что вьетнамцам строят.
А.S.> Подождите. Сказать нет - всегда легко.
А.S.> Про ГАК не отвечу, а насчет вертолета и шумности ГЭУ - так у альбатросов тоже бортовой ЛА не был предусмотрен, с сапом взаимодействовали; на борту были 2 дизеля и ГТД на среднем валу. И шум тоже был будь здоров, даже если только на ГТД вёлся поиск. И стоит ли так привязываться к вертолету, когда БПЛА на горизонте маячат.
А.S.> Про ГАК - это вопрос, конечно. Одной буксируемой будет маловато...
так это основной вопрос про ГАК, иначе это будет не ПЛОшник а мишень для ПЛ.
от того что часть вертолётов будет беспилотными - размеры и масса нагрузки не изменятся и размеры потребного ангара.
альбатросы вообще не показатель на сегодняшний день. минимально достаточный ПЛО это что вьетнамцам строят.
cbvtbpzknf> Ой! Нужны и те и те! Корветы, как лидеры поисковых противолодочных групп, а МПК в их составе.
И в итоге ты получаешь 20385, вопрос - нахрена городить огород, если уж есть готовый проект полноценного корабля? Мачту допилят на нём однозначно.
И в итоге ты получаешь 20385, вопрос - нахрена городить огород, если уж есть готовый проект полноценного корабля? Мачту допилят на нём однозначно.
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 17:10
J.F.> Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
Джон. Ну ты же сам знаешь, что это нереально. От слова вообще и никогда.
Джон. Ну ты же сам знаешь, что это нереально. От слова вообще и никогда.
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 17:11
Полл>> Против целей в виде ранних АПЛ и ДЭПЛ полувековой, на сегодня, давности.
А.S.> Вероятность обнаружения цели не изменилась.
То есть развитие ПЛ за полвека не привело к снижению их шумности?
А.S.> Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Это технические характеристики систем, стоящих на 1124.
Полл>> Вот, к примеру, MQ-8C Fire Scout.
А.S.> Уже в два раза меньше по размерам, чем Ка-27. Возможно появление более компактных систем.
Это в два раза больше по размеру, чем предыдущая итерация MQ-8B.
И боеспособная модель должна стать еще в два раза больше, примерно.
А.S.> Вероятность обнаружения цели не изменилась.
То есть развитие ПЛ за полвека не привело к снижению их шумности?
А.S.> Это Ваше мнение. И не только на стопе вёлся поиск.
Это технические характеристики систем, стоящих на 1124.
Полл>> Вот, к примеру, MQ-8C Fire Scout.
А.S.> Уже в два раза меньше по размерам, чем Ка-27. Возможно появление более компактных систем.
Это в два раза больше по размеру, чем предыдущая итерация MQ-8B.
И боеспособная модель должна стать еще в два раза больше, примерно.
Snake>> Не придумывайте. Поиск Шелонью на стопе, допоиск Аргунью/Платиной на ходе до 14 узлов (лучше меньше).
А.S.> Если Вы служили на кораблях этого проекта, и вели первичный поиск только Шелонью и только на стопе, то у Вас был не инициативный командир, который не думал, что может оказаться на войне.
Советую почитать. Настоятельно.
А.S.> Если Вы служили на кораблях этого проекта, и вели первичный поиск только Шелонью и только на стопе, то у Вас был не инициативный командир, который не думал, что может оказаться на войне.
Советую почитать. Настоятельно.
Обеспечение самих себя. Адмиральские маршруты (или вспышки памяти и сведения со стороны)
Обеспечение самих себя Чтобы не сложилась иллюзия о том, что поиск подводных лодок это круиз, за который ещё и деньги платят, а МПК пр. 1124 — роскошная яхта для противолодочных прогулок, надо прочитать всё, что написано ниже. При небольших размерах кораблей физически трудно заставлять себя не думать о непрерывной качке, особенно на «стопе», при поиске подводных лодок с применением ОГАС. В это время надо ещё выполнять достаточно интенсивную умственную работу по анализу подводной обстановки. Ведь сам по себе экран гидроакустической станции высвечивает не простую картинку. // Дальше — biography.wikireading.ru
J.F.>> Речь именно о настоящих МПК, способных затравить в воде любого зверя вплоть до АПЛ.
р.1.> Джон. Ну ты же сам знаешь, что это нереально. От слова вообще и никогда.
Что нереально? Затравить? АПЛ? Или заставить наш флот и промышленность впихнуть минимальный набор вооружения корвета в корпус и ГЭУ 22350 и начать строить их быстро и реальной серией? Ну или впихнуть минимальный набор вооружения дешевого корвета 11661 в корпус и ГЭУ 20380, раз с газовыми трбинами для ВМФ до сих пор стул не нормализовали? Все было бы лучше и ближе к канадскому стандарту а-ля "Галифакс", чем бесконечные стоны об 1124. Пмсм
Что касается 22800, то в ударном виде он ещё хоть как-то оправдан - пусть малые размеры и ограничивают мореходность в сравнении с более крупными собратьями, но и задачи перед МРК скромнее - короткий выход и быстрый удар, а потом рывок на базу под защиту для перезарядки и пополнения. А вот противолодочник должен вдумчиво работать в режиме 24ч в сутки 360 дней в году с перерывами на пополнение запасов.
р.1.> Джон. Ну ты же сам знаешь, что это нереально. От слова вообще и никогда.
Что нереально? Затравить? АПЛ? Или заставить наш флот и промышленность впихнуть минимальный набор вооружения корвета в корпус и ГЭУ 22350 и начать строить их быстро и реальной серией? Ну или впихнуть минимальный набор вооружения дешевого корвета 11661 в корпус и ГЭУ 20380, раз с газовыми трбинами для ВМФ до сих пор стул не нормализовали? Все было бы лучше и ближе к канадскому стандарту а-ля "Галифакс", чем бесконечные стоны об 1124. Пмсм
Что касается 22800, то в ударном виде он ещё хоть как-то оправдан - пусть малые размеры и ограничивают мореходность в сравнении с более крупными собратьями, но и задачи перед МРК скромнее - короткий выход и быстрый удар, а потом рывок на базу под защиту для перезарядки и пополнения. А вот противолодочник должен вдумчиво работать в режиме 24ч в сутки 360 дней в году с перерывами на пополнение запасов.
Это сообщение редактировалось 18.09.2020 в 18:00
Да, любителям экономики от дивана советую обмозговать ещё такой коленкор - порядка 18 МВт надо на 30уз на МРК-МПК и те же 18 МВт надо на 26уз на корветах, а 35-40 МВт вам хватит на 30уз и на корветах и на фрегатах в 5000т. Вот и получается, что по ГЭУ самое экономичное решение - 25 узловый корвет.
Кстати на всеми вами нежно любимом 1124 на 35уз стоит запредельно не дешевая ДГТУ в 27 МВт. А будет ли эффективен ваш мелкий МПК без таких же 35 уз спрашивать себя пробовали? сцылка для неверующих Малые противолодочные корабли пр.1124 "Альбатрос"
Кстати на всеми вами нежно любимом 1124 на 35уз стоит запредельно не дешевая ДГТУ в 27 МВт.
А будет ли эффективен ваш мелкий МПК без таких же 35 уз спрашивать себя пробовали? сцылка для неверующих Малые противолодочные корабли пр.1124 "Альбатрос"
Это сообщение редактировалось 19.09.2020 в 13:54
Поторопился официальный представитель... 
В четверг, 17 сентября, малый ракетный корабль "Одинцово" проекта 22800 (шифр "Каракурт") возвращается в Петербург на судостроительный завод "Пелла" после успешного выполнения испытаний в Белом море. Об этом сообщил журналистам официальный представитель ВМФ России капитан I ранга Игорь Дыгало.
В четверг, 17 сентября, малый ракетный корабль "Одинцово" проекта 22800 (шифр "Каракурт") возвращается в Петербург на судостроительный завод "Пелла" после успешного выполнения испытаний в Белом море. Об этом сообщил журналистам официальный представитель ВМФ России капитан I ранга Игорь Дыгало.
Первый "Каракурт" с комплексом "Панцирь-М" прошел испытания на Северном флоте
В четверг, 17 сентября, малый ракетный корабль "Одинцово" проекта 22800 (шифр "Каракурт") возвращается в Петербург на судостроительный завод "Пелла" после успешного выполнения испытаний в Белом море. Об этом сообщил журналистам официальный представитель ВМФ России капитан I ранга Игорь Дыгало. // flotprom.ru
Curious> Поторопился официальный представитель...
Curious> ...
Curious> https://flotprom.ru/2020/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B05/
Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
Curious> ...
Curious> https://flotprom.ru/2020/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B05/
Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
D.M.> Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
А их то за что?
"Восточная верфь" (Владивосток) готовится ввести режим неполной рабочей недели из-за планов Минобороны РФ расторгнуть контракт на строительство двух малых ракетных кораблей проекта 22800 (шифр "Каракурт"). Как сообщили в пресс-службе предприятия, стоимость расторгаемого контракта составляет примерно половину от общего портфеля заказов завода на ближайшие пять лет.
А их то за что?
"Восточная верфь" перейдет на "четырехдневку" в случае потери контракта на пару "Каракуртов"
"Восточная верфь" (Владивосток) готовится ввести режим неполной рабочей недели из-за планов Минобороны РФ расторгнуть контракт на строительство двух малых ракетных кораблей проекта 22800 (шифр "Каракурт"). Как сообщили в пресс-службе предприятия, стоимость расторгаемого контракта составляет примерно половину от общего портфеля заказов завода на ближайшие пять лет. // flotprom.ru
...
brazil> А их то за что?
Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
Есть другое мнение, что деньги нужнее другому заводу, поскольку он строит более нужные заказы и денег на них "внезапно" не хватает...
А возможно обе причины сразу... Первая желание, вторая инструмент реализации.
Поживём, увидим...
brazil> А их то за что?
Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
Есть другое мнение, что деньги нужнее другому заводу, поскольку он строит более нужные заказы и денег на них "внезапно" не хватает...
А возможно обе причины сразу... Первая желание, вторая инструмент реализации.
Поживём, увидим...
D.M.> Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
D.M.> Есть другое мнение, что деньги нужнее другому заводу, поскольку он строит более нужные заказы и денег на них "внезапно" не хватает...
D.M.> А возможно обе причины сразу... Первая желание, вторая инструмент реализации.
D.M.> Поживём, увидим...
Убить двух зайцев одним выстрелом?
D.M.> Есть другое мнение, что деньги нужнее другому заводу, поскольку он строит более нужные заказы и денег на них "внезапно" не хватает...
D.M.> А возможно обе причины сразу... Первая желание, вторая инструмент реализации.
D.M.> Поживём, увидим...
Убить двух зайцев одним выстрелом?
D.M.> Есть мнение, что частников хотят обанкротить и передать управление заводом другим структурам. Но это только мнение...
D.M.> Поживём, увидим...
Есть такое мнение, Камрад.
Шарк на соседнем форуме по этому поводу сказал следующее:
Насчет ОСК, если бы меня спрашивали, я бы Очень сильно возражал (им бы со своими мощностями разобраться по-взрослому, с теми же хабаровским и благовещенским ССЗ), а вот для роснефтевской ДЦСС - вот просто в самую "дырдочку" этот ССЗ.
D.M.> Поживём, увидим...
Есть такое мнение, Камрад.
Шарк на соседнем форуме по этому поводу сказал следующее:
Вы не понимаете! На самом деле, никто ничего расторгать ВСЕРЬЕЗ не будет. Это операция по банкротству "Восточной Верфи" и введению ее в состав государственной ОСК. Как было с "Тракторными заводами" (Курган, Волгоград, НИИСтали), которые так отобрали у му**ка Бакова, ввели в бронехолдинг УВЗ в РОСТЕХЕ, и быстро потом исправили ситуацию. Хотя Баков сам там грабли себе сковал, Государство лишь помогло. Это сейчас признано более удобным, чем у бывших победителей залоговых аукционов что-то там покупать.
А МРК тут же возобновят строительством потом.Уже в ОСК.
Правда, хозяева ВФ, вишь, трепыхаются. Но недолго помучается старушка в опытных руках. ВМФ с этой операцией ничем не рискует. Это те 2 МРК из тех, к которым двигатели будут готовы позже, чем их построят ... Так что постоят, пока верфь банкротить будут
Насчет ОСК, если бы меня спрашивали, я бы Очень сильно возражал (им бы со своими мощностями разобраться по-взрослому, с теми же хабаровским и благовещенским ССЗ), а вот для роснефтевской ДЦСС - вот просто в самую "дырдочку" этот ССЗ.
Это сообщение редактировалось 19.09.2020 в 15:44
D.M.>> Поживём, увидим...
liv444.1> Есть такое мнение, Камрад.
liv444.1> Шарк на соседнем форуме по этому поводу сказал следующее.
А что нынешние хозяева Восточной верфи хреново ей управляют?
liv444.1> Есть такое мнение, Камрад.
liv444.1> Шарк на соседнем форуме по этому поводу сказал следующее.
А что нынешние хозяева Восточной верфи хреново ей управляют?
Retvizan> А что нынешние хозяева Восточной верфи хреново ей управляют?
За отсутствием инфо, на Ваш вопрос ответить сложно, но ...
Таки оторвавшийся во время недавнего шторма док, кое о чем говорит ...
За отсутствием инфо, на Ваш вопрос ответить сложно, но ...
Таки оторвавшийся во время недавнего шторма док, кое о чем говорит ...
Curious>> Поторопился официальный представитель...
D.M.> Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
Да, только после дождичка в четверг он не возвратился на "Пеллу".
D.M.> Почему поторопился? Всё так, и "успешное", и "возвращается".
Да, только после дождичка в четверг он не возвратился на "Пеллу".
- dmirg78 [19.09.2020 20:05]: Перенос сообщений в Тартар
Реклама Google — средство выживания форумов :)
...
Curious> Да, только после дождичка в четверг он не возвратился на "Пеллу".
А кто сказал, что был должен? Дует сильно. Могли из шлюзов свирских не выпустить...
Curious> Да, только после дождичка в четверг он не возвратился на "Пеллу".
А кто сказал, что был должен? Дует сильно. Могли из шлюзов свирских не выпустить...
- Полл [20.09.2020 01:06]: Перенос сообщений в Тартар
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
