[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 52 53 54 55 56 90
+
+3
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

R-5> Как мне представляется, обсуждаемый сабж в современных реалиях никакой угрозы "противнику" не несет
Наоборот.

R-5> Ракеты нуждаются в наведении на цель практически на всей траектории (для целей типа АУГ).
Не обязательно. АУГ не успеет выйти из сектора обнаружения ГСН ракеты.

R-5> Стратегические бомберы с вероятностью 99% будут обнаружены АУГ раньше, чем сделают это сами и соответственно-уничтожены.
А причем тут бомберы?

R-5> Спутниковая разведка и целеуказание в ВС РФ "ниже плинтуса"-имеется всего 3 или 4 пригодных для этого спутника.
ЗГ РЛС.

R-5> мизерная дальность
Это больше 1000 км - мизерная? ОК буду знать...
   52.052.0

Полл

координатор
★★★★★
101> На видео отчетливо видно. что корпус ракеты это тело вращения, как оно и принято у ракет с заборником с центральным телом, а не некий кирпич с совковым заборником, как на проспектах отдельных.
 


Гиперзвуковая летающая лаборатория по теме "Холод".
Так что варианты могут быть разными. Несимметричный мне нравится больше за счет его интеграции с планером - он благодаря этому меньше.
   79.079.0

sam7

администратор
★★★★★
Полл> Так что варианты могут быть разными. Несимметричный мне нравится больше

Несимметричные существуют
Прикреплённые файлы:
f_bmVml.jpeg (скачать) [1400x800, 319 кБ]
 
 
   81.081.0
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Так что варианты могут быть разными. Несимметричный мне нравится больше
sam7> Несимметричные существуют
Они не настолько несимметричны:
 


Схема экспериментального гиперзвукового ЛА Х-43.
 


Монтаж на разгонном блоке, подвешенном на самолете-носителе.
 


Полет.
   79.079.0
RU riven-mage #07.10.2020 22:48  @Serg Ivanov#07.10.2020 20:28
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

riven-mage>> Искандер в УКСК просто не влезет, ширина модуля на 8 ячеек публиковалась - 1970 мм со всей обвязкой. Диаметр корпуса Искандера - 920 мм.
S.I.> Впритык - лезет. 920х2=1840 мм.

1970 со всей обвязкой. На которую остается 1970-1840 = 13 см. УКСК не из бумажных листов же сделан? Да хоть по схеме, "поля" шахт УКСК прикинь, там явно больше.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 22:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nospoon

новичок
Читаю вот тему, и мне интересно, почему этот serg думает, что циркон с ТТРД? Упорно постит бред с искандером, хотя дальность такая с ттрд невозможна в таких габаритах, особенно после того как на презентации уже спалили ГЗУР и понятно, какой примерно будет и циркон.


А начальник генштаба сообщил:
« Дальность полета составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - четыре с половиной минуты. "Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов", - отметил начальник Генштаба.»
И то что 28км и 8М это явно не баллистическая ракета с ТТРД - ежу понятно.
Я уже молчу про то, что разработчик Искандера и Кинжала - КБМ, а разработчик Циркона - НПО Машиностроения.
Да и при старте ТТРД ничего бы там с носа не отстреливалось.
И в сообщении мин. обороны конкретно говорится «гиперзвуковой крылатой ракетой», Искандер - не крылатый.

Но персонаж продолжает упорно постить картинки с искандером, хотя на цирконе 100% прямоточный гиперзвук.
   
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 01:22
MD Serg Ivanov #08.10.2020 08:32  @riven-mage#07.10.2020 22:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Впритык - лезет. 920х2=1840 мм.
riven-mage> 1970 со всей обвязкой. На которую остается 1970-1840 = 13 см. УКСК не из бумажных листов же сделан? Да хоть по схеме, "поля" шахт УКСК прикинь, там явно больше.
Ну, время покажет. Зазор вокруг ракеты в 40 мм вполне неплохой. Шахта круглая - обвязка может быть по углам квадрата.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 09:39

101

аксакал

Мыслю так. Если стоит ТРД, то это лишь ступень для длительного дозвукового полета. Потом оно отстыковывается и дальше гпврд уже тащит на последних сотнях км.
Что-то другое в голову не приходит.
   81.081.0
MD Serg Ivanov #08.10.2020 09:42  @nospoon#08.10.2020 00:07
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
nospoon> Но персонаж продолжает упорно постить картинки с искандером, хотя на цирконе 100% прямоточный гиперзвук.
95% там РДТТ. И картинка с испытаний это подтверждает.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.10.2020 09:43  @nospoon#08.10.2020 00:07
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
nospoon> И то что 28км и 8М это явно не баллистическая ракета с ТТРД - ежу понятно.
Понятно что это аэробаллистическая ракета.
Ежи аналогично пели песни и о Кинжале.
По мнению экспертов, "Кинжал" представляет собой модернизированную для воздушного пуска одноступенчатую управляемую твердотопливную ракету 9М723 наземного оперативно-тактического комплекса "Искандер-М". При этом специалисты указывают на внешнее сходство продемонстрированного на видеороликах "Кинжала" с боевым оснащением "Искандера". По их мнению, использование уже существующей "наземной" ракеты позволило сократить сроки проектированию нового оружия.

Как предполагают эксперты, поражение целей на дистанции в 2 тыс. км обеспечивается как боевым радиусом МиГ-31, так и дальностью полета самой ракеты. Гиперзвуковая скорость на конечном участке достигается как за счет разгона самолета-носителя до сверхзвука (то есть МиГ-31 выполняет роль "первой ступени"), так и благодаря собственным двигателям и траектории движения ракеты.
 

Убираем МиГ-31 и получаем дальность 1000 км и аналогичный гиперзвук. Без фантазий на тему ГПВРД.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 10:10
MD Serg Ivanov #08.10.2020 09:49  @Korniko#07.10.2020 22:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R-5>> Ракеты нуждаются в наведении на цель практически на всей траектории (для целей типа АУГ).
Korniko> Не обязательно. АУГ не успеет выйти из сектора обнаружения ГСН ракеты.
Особенно с учётом того, что с высоты 28 км по цели типа АВ с ЭПР~50000 м2 этот сектор будет на всю дальность полёта..
   52.052.0
RU nospoon #08.10.2020 11:37  @Serg Ivanov#08.10.2020 09:43
+
+1
-
edit
 

nospoon

новичок
nospoon>> И то что 28км и 8М это явно не баллистическая ракета с ТТРД - ежу понятно.
S.I.> Понятно что это аэробаллистическая ракета.
S.I.> Ежи аналогично пели песни и о Кинжале.
S.I.> Убираем МиГ-31 и получаем дальность 1000 км и аналогичный гиперзвук. Без фантазий на тему ГПВРД.

Да причем здесь кинжал вообще? У искандера и кинжала - один и тот же разработчик.
У Циркона - совсем другой, который делает ПКР с прямоточными движками, хоть и с дозвуковым горением, но делал и другие проекты со сверхзвуковым горением.

100% никакого отношения кинжал и искандер не имеет к циркону, как и вообще РДТТ кроме как разгонной ступени. Абсолютно точно с ГПВРД ракета, как и ГЗУР.
   
RU Korniko #08.10.2020 12:10  @Serg Ivanov#08.10.2020 09:49
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

R-5>>> Ракеты нуждаются в наведении на цель практически на всей траектории (для целей типа АУГ).
Korniko>> Не обязательно. АУГ не успеет выйти из сектора обнаружения ГСН ракеты.
S.I.> Особенно с учётом того, что с высоты 28 км по цели типа АВ с ЭПР~50000 м2 этот сектор будет на всю дальность полёта..
Давайте немножко условно посчитаем...
Средняя скорость - 1,5 км/с. Дальность (условно) - 1300 км.
Время полета составит 0,24 ч.
За это время цель максимально сместится: при 30 уз, - на 13,3 км; при 18 уз, - на 8 км.
Ширина сектора захвата условной ГСН при дальности захвата в 50 км и углах ±40 градусов составит ±32,14 км.
Вывод: не успеет.
простая геометрия ведь...
(все цифры взяты с потолка разумеется и представляют собой простое оценочное суждение частного лица, не являющегося секретоносителем.)
   52.052.0
MD Serg Ivanov #08.10.2020 13:49  @Korniko#08.10.2020 12:10
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Korniko> Ширина сектора захвата условной ГСН при дальности захвата в 50 км и углах ±40 градусов составит ±32,14 км.
А теперь посчитайте при дальности захвата условной ГСН 200-300 км. ЭПР АВ 50000 кв.м., высота полёта ракеты - десятки км.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 15:12
MD Serg Ivanov #08.10.2020 14:01  @nospoon#08.10.2020 11:37
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
nospoon> Да причем здесь кинжал вообще? У искандера и кинжала - один и тот же разработчик.
nospoon> У Циркона - совсем другой,
Я исхожу не из имени разработчика (что вообще говоря спорно - хз какая там у них кооперация), а из реальных на сегодняшний день технических и финансовых возможностей, как в РФ так и в США. Ну и последнее видео как бы намекает на форму очень похожую на Кинжал/Искандер. Возможно несколько уменьшенную.
А главный вопрос - зачем? Зачем мучится с новым типом двигателя (по которому дальше экспериментов дело не идёт ни у кого в этом мире), когда двигатель Кинжала обеспечивает аналогичные характеристики? При старте с МиГ-31 даже лучшие - скорость до 10М и 2000 км дальность.
Так зачем попу гармонь?
 


на графике выше легко видеть, что на долгохранимом топливе характеристики воздушно-реактивного двигателя по УИ в диапазоне скоростей 8-10М недалеко ушли от ЖРД и РДТТ. А по тяге на единицу миделя - хуже. Плюс большая ЭПР ракеты из-за наличия воздухозаборника. Минус отсутствие места для хорошей ГСН. Для боевых ракет ГПВРД мало пригоден. Во всяком случае на рассматриваемой дальности полёта в 1-2 тыс. км.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 14:19
RU davex #08.10.2020 14:18  @Serg Ivanov#08.10.2020 14:01
+
-
edit
 

davex

опытный

S.I.> на графике выше легко видеть, что на долгохранимом топливе характеристики воздушно-реактивного двигателя по УИ в диапазоне скоростей 8-10М весьма близки к ЖРД и РДТТ.
Угу, РДТТ - 250 максимум 300 сек. ГПВРД - 500 ... 1000 сек, а при переходе на низковысотный полет на конечном участке траектории, со снижением скорости до ... допустим 3М так вообще повышается до 2000 ... 3000 сек.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
MD Serg Ivanov #08.10.2020 14:22  @davex#08.10.2020 14:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
davex> Угу, РДТТ - 250 максимум 300 сек. ГПВРД - 500 ... 1000 сек, а при переходе на низковысотный полет на конечном участке траектории, со снижением скорости до ... допустим 3М так вообще повышается до 2000 ... 3000 сек.
И что? При мизерном времени полёта это ничего не даёт практически. И кто сказал что Циркон на конечном участке имеет низковысотный полёт? А кто-то уже придумал ГПВРД с таким рабочим диапазоном скоростей и высот?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

101> Что-то другое в голову не приходит.

на картинке в ящике видна работа двигателей склонения, отсутсвующих на искандере/кинжале и присутствующих на крмб/пкр с вертикальным стартом.

чё испытывали вообще непонятно. циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита, а стреляли чем то похожим на калибр, но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте. нипанятна.

дурят нашего брата...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU davex #08.10.2020 14:29  @Serg Ivanov#08.10.2020 14:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

davex

опытный

S.I.> И что? При мизерном времени полёта это ничего не даёт практически. ...
А Вы действительно знаете максимальное время полета? Может быть и максимальную дальность знаете? И массу топлива тоже знаете?

S.I.> ... И кто сказал что Циркон на конечном участке имеет низковысотный полёт?
А кто сказал, что его там нет? Это может быть одна из причин, почему стоит бороться за создание ПВРД с двумя режимами.

S.I.> ... А кто-то уже придумал ГПВРД с таким рабочим диапазоном скоростей и высот?
А Вы можете утверждать, что в Цирконе такого нет?

Я не знаю как сделано, я пишу о том, что говорить, что это не нужно - опрометчиво.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
MD Serg Ivanov #08.10.2020 14:40  @davex#08.10.2020 14:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
davex> А Вы действительно знаете максимальное время полета? Может быть и максимальную дальность знаете? И массу топлива тоже знаете?
Да. Это было заявлено: 4,5 минуты на дальность 450 км. Максимальная дальность - 1000 км. Массу топлива посчитать не сложно по формуле Циолковского.
S.I.>> ... И кто сказал что Циркон на конечном участке имеет низковысотный полёт?
davex> А кто сказал, что его там нет? Это может быть одна из причин, почему стоит бороться за создание ПВРД с двумя режимами.
Зачем? Почему Кинжалу это не требуется, а Циркону вдруг приспичило?
S.I.>> ... А кто-то уже придумал ГПВРД с таким рабочим диапазоном скоростей и высот?
davex> А Вы можете утверждать, что в Цирконе такого нет?
Да. Нигде и ни у кого нет.
пс
Можно поупражняться в этом с траекториями и ХС:
Прикреплённые файлы:
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 14:47
MD Serg Ivanov #08.10.2020 14:46  @iodaruk#08.10.2020 14:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
iodaruk> дурят нашего брата...
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад! ...
 
:)
   52.052.0
RU davex #08.10.2020 14:47  @Serg Ivanov#08.10.2020 14:40
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> А Вы действительно знаете максимальное время полета? Может быть и максимальную дальность знаете? И массу топлива тоже знаете?
S.I.> Да. Это было заявлено: 4,5 минуты ...
Это максимальное время полета? Нет, тогда это не то о чем я спрашивал.

S.I.> ... Максимальная дальность - 1000 км.
Ни я, ни Вы не можете утверждать, что это является максимальной дальностью Циркона.
Это может быть так, а может и не быть.

S.I.> ... Массу топлива посчитать не сложно по формуле Циолковского.
При условии, если Вы знаете массу БЧ, массу ГСН, массу корпусных конструкций.
Но Вы ведь этого НЕ знаете.

S.I.> S.I.>> ... И кто сказал что Циркон на конечном участке имеет низковысотный полёт?
davex>> А кто сказал, что его там нет? Это может быть одна из причин, почему стоит бороться за создание ПВРД с двумя режимами.
S.I.> Зачем? Почему Кинжалу это не требуется, а Циркону вдруг приспичило?
Как минимум потому, что заставит противника искать и реализовывать способы защиты от совершенно разных угроз и это усложняет задачу в "геометрической прогрессии".

S.I.> S.I.>> ... А кто-то уже придумал ГПВРД с таким рабочим диапазоном скоростей и высот?
davex>> А Вы можете утверждать, что в Цирконе такого нет?
S.I.> Да. Нигде и ни у кого нет.
Все мы знаем, о том, что неизвестно ни одного случая реализации такой схемы, это верно.
Но мы также не знаем, что именно реализовано в Цирконе.
Следовательно, мы не можем утверждать, что этого в Цирконе этого нет.

Это обычная логика.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 14:55
MD Serg Ivanov #08.10.2020 14:55  @davex#08.10.2020 14:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
davex> Все мы знаем, о том, что неизвестно ни одного случая реализации такой схемы, это верно.
davex> Но мы также не знаем, что именно реализовано в Цирконе.
davex> Следовательно, мы не можем утверждать, что этого в Цирконе этого нет.
davex> Это обычная логика.
Пользуйтесь бритвой Оккама: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости».
   52.052.0
RU davex #08.10.2020 15:02  @Serg Ivanov#08.10.2020 14:55
+
-
edit
 

davex

опытный

S.I.> Пользуйтесь бритвой Оккама: «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости».
Спасибо, обойдусь, я лучше подожду более внятной информации, и не буду утверждать по поводу Циркона, что либо определенное.
Мы просто не знаем, как оно там устроено. Некоторым это сложно принять. Бывает.
Поживем - увидим, что и как там.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #08.10.2020 15:05  @davex#08.10.2020 15:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
davex> Поживем - увидим, что и как там.
Да. Но ведь интересно угадать.. ;)
   52.052.0
1 52 53 54 55 56 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru