[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 53 54 55 56 57 90
RU davex #08.10.2020 15:09  @Serg Ivanov#08.10.2020 15:05
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Поживем - увидим, что и как там.
S.I.> Да. Но ведь интересно угадать.. ;)
Согласен, интересно.

Но ... утверждать, что ГПВРД не нужен, что двухрежимный ПВРД не нужен, что комбинированная траектория полета не нужна - как минимум опрометчиво.

Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
Весь вопрос - смогли ли?
   85.0.4183.12185.0.4183.121
MD Serg Ivanov #08.10.2020 15:15  @davex#08.10.2020 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

davex> Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
davex> Весь вопрос - смогли ли?
В данных габаритах и характеристиках - физически не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
   52.052.0
RU davex #08.10.2020 15:17  @Serg Ivanov#08.10.2020 15:15
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
davex>> Весь вопрос - смогли ли?
S.I.> В данных габаритах и характеристиках - совершенно не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
sam7> У Искандера конус симметричный, а на новом скриншоте - ассиметричный.
sam7> Ну, я так вижу.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
MD Serg Ivanov #08.10.2020 15:49  @davex#08.10.2020 15:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> В данных габаритах и характеристиках - совершенно не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
davex> Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
Информация к размышлению:
 


:

//  topwar.ru
 

:)
   52.052.0
RU davex #08.10.2020 16:37  @Serg Ivanov#08.10.2020 15:49
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
S.I.> Информация к размышлению:
И к какому выводу я должен прийти от изучения графиков на которых показано явное преимущество ПВРД?

Да, на этих графиках нет 8М и собственно ГПВРД. Но ... Удельный импульс ГПВРД больше 2 ... 4 раза, по сравненю с РДТТ, значит и удельный расход будет меньше в 2 ... 4 раза.

И?
   85.0.4183.12185.0.4183.121

101

аксакал

101>> Что-то другое в голову не приходит.
iodaruk> на картинке в ящике видна работа двигателей склонения, отсутсвующих на искандере/кинжале и присутствующих на крмб/пкр с вертикальным стартом.
iodaruk> чё испытывали вообще непонятно. циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита, а стреляли чем то похожим на калибр, но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте. нипанятна.
iodaruk> дурят нашего брата...

На Искандере и Кинжале ракета другая, типа балистическая.
А Метеорит по скорости вроде не выше 4 Махов. Т.е. это еще не гиперзвук. Да и размер был монструозный.
Думается мне, что идея иметь пуск из контейнера вояк покорил.
   81.081.0
RU riven-mage #08.10.2020 17:01  @Serg Ivanov#08.10.2020 08:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

riven-mage

опытный

S.I.> Ну, время покажет. Зазор вокруг ракеты в 40 мм вполне неплохой. Шахта круглая - обвязка может быть по углам квадрата.

Я ж выложил схему. Паралай еще по фоткам расчет делал, не могу сходу найти, но диаметр "шахты" емнип вышел не больше 850 мм.

Вообще, можно сделать разумное предположение, что не возникает что-то из ничего, и нынешние гиперзвуковые наработки родом из опытов СССР. Авангард вышел из Альбатроса, так и Циркон скорее всего вышел из Холода, больше неоткуда. На Холоде - Полл выложил фотку - осесимметричный ПВРД. Вот и получается Оникс-1.5.
   78.078.0
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

iodaruk> чё испытывали вообще непонятно
Испытывали Циркон - гиперзвуковую противокорабельную КР. Возможно, со специальной БЧ. Возможно, с рикошетирующей (фугоидной) траекторией полета на маршевом участке.

iodaruk> циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита
А с чего вы решили, что мурзилки правильные?

iodaruk> а стреляли чем то похожим на калибр
Скорее, по массогабаритам, - на Оникс/Яхонт.

iodaruk> но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте.
Более чем с вдвое большей и - в гиперзвуковом варианте.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 09:26  @riven-mage#08.10.2020 17:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

riven-mage> Вообще, можно сделать разумное предположение, что не возникает что-то из ничего, и нынешние гиперзвуковые наработки родом из опытов СССР. Авангард вышел из Альбатроса, так и Циркон скорее всего вышел из Холода, больше неоткуда. На Холоде - Полл выложил фотку - осесимметричный ПВРД. Вот и получается Оникс-1.5.
Если бы он ещё и читал, а не только картинки смотрел - цены бы ему не было. :)
Холод работал на ЖИДКОМ ВОДОРОДЕ. На 9 Махах кроме водорода ничего не успевает сгореть в тракте двигателя приемлемой длины. А если тормозить поток, то тяга становится отрицательной.

Атака на гиперзвук: летающая лаборатория «Холод»

ракета 5В28 с ГЛЛ "Холод" ( кликабельно ) В конце 70-х годов в СССР была активизирована тематика реактивных двигателей на природном газе и водороде. А особенности их сгорания породили интерес и к гиперзвуковым прямоточным двигателям, в т.ч. криогенным. И в 1979 году были начаты работы по созданию… //  strangernn.livejournal.com
 
Первый полет состоятся 28 ноября 1991г. на знаменитом полигоне Сары-Шаган. Всего летающая лаборатория поднималась в воздух (на высоты 25-35 километров) семь раз, из них пять раз запуском двигателя. Максимальная скорость, достигнутая гиперзвуковой системой «Холод» составила 1855 м/с, что соответствует числу Маха М=6,49.
 

Вот и весь тот Холод..
   52.052.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

101> На Искандере и Кинжале ракета другая, типа балистическая.
Точнее аэробаллистическая, как и Циркон. Где вы у него крылья увидали? Ненужны крылья на такой скорости. Аэродинамическое качество К=2 и несущий осесимметричный корпус обеспечит. А для дальности до 1000-2000 км больше и не надо.

X-51. Гиперзвуковая ракета нового поколения [Serg Ivanov#09.05.13 20:57]

… Возможно. ИМХО, направление интересное, но не самое перспективное. Про другие "поделки" известно совсем мало: Непредсказуемое оружие генерала Балуевского. Маневрирующие боеголовки пробьют любую ПРО, если им позволят долететь Виктор Мясников,Независимое военное обозрение,18 мая 2007 "Россия способна в самом недалеком будущем создать оружие, способное преодолевать любые системы ПРО. Это ракеты, которые летят не по понятной траектории, как все баллистические ракеты, а по непредсказуемой…// Авиационное и ракетное вооружение
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 09:52
RU Полл #09.10.2020 09:48  @Serg Ivanov#09.10.2020 09:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Точнее аэробаллистическая, как и Циркон.
Аэробаллистические ракеты не имеют двигателей склонения, они им не нужны.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 10:00  @Полл#09.10.2020 09:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Точнее аэробаллистическая, как и Циркон.
Полл> Аэробаллистические ракеты не имеют двигателей склонения, они им не нужны.
Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют. Они обеспечивают быстрый выход на нужную траекторию. Применяются в основном в ЗУР. Видимо и для Циркона поставлена задача быстрого выхода на траекторию. К стати, все гиперзвуковые ЗУР без крыльев и с РДТТ - по сути тоже аэробаллистические.
 

   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 10:30
RU Полл #09.10.2020 10:05  @Serg Ivanov#09.10.2020 10:00
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют.
Тогда с тебя пример баллистической ракеты с двигателями склонения.

S.I.> Применяются в основном в ЗУР.
Ролик с пуском "Оникса" уже постил. Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 10:30  @Полл#09.10.2020 10:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют.
Полл> Тогда с тебя пример баллистической ракеты с двигателями склонения.
С какой стати баллистической? Есть пример крылатой ракеты БЕЗ двигателя склонения - Калибр.
S.I.>> Применяются в основном в ЗУР.
Полл> Ролик с пуском "Оникса" уже постил. Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
А для Циркона такой выход потребовался - понятно почему. Это оружие быстрого удара.
В т.ч. и с дистанции прямой видимости цели на море.
   52.052.0
RU Полл #09.10.2020 10:34  @Serg Ivanov#09.10.2020 10:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> С какой стати баллистической? Есть пример крылатой ракеты БЕЗ двигателя склонения - Калибр.
Потому что для крылатой ракеты есть пример ракеты с двигателями склонения - "Оникс".
А вот для баллистических ракет такого примера нет и не будет.

S.I.> А для Циркона такой выход потребовался - понятно почему. Это оружие быстрого удара.
Баллистические ракеты взлетают вверх. Вне зависимости от потребной траектории, начальный этап у них у всех одинаковый.
А в дистанции прямой видимости не способны попадать по целям и большинство противокорабельных ракет с наклонным стартом, у "Базальта" минимальная дальность применения что-то там в районе 30 км, как помню.

В общем, ждем данных иностранных разведок, что же наши ученые придумали. :)
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 10:40
MD Serg Ivanov #09.10.2020 10:46  @Полл#09.10.2020 10:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют.
S.I.>> Применяются в основном в ЗУР.
Полл> Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
 


Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 10:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Запланированы испытания ракеты «Циркон» по уничтожению авианосца

Фрегат Северного флота проекта 22350 «Адмирал Горшков» до конца 2020 года выполнит еще три испытательных пуска новейшей гиперзвуковой ракеты «Циркон», в том числе с поражением имитирующей авианосец морской мишени, сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе. //  vz.ru
 
«В рамках продолжающихся летных испытаний гиперзвуковой ракеты «Циркон» с фрегата «Адмирал Горшков» до конца этого года будет выполнено еще три стрельбы. Ближайший запуск состоится в конце октября – начале ноября», – приводит слова источника ТАСС.

Другой источник подтвердил эту информацию, отметив, что «все три пуска пройдут с реальным поражением морских или наземных мишеней, в частности, имитирующих авианосцы или стратегические объекты условного противника».
 
   52.052.0
RU Полл #09.10.2020 10:53  @Serg Ivanov#09.10.2020 10:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
А теперь покажи мне на ролике пуска этой ЗУР работу этого двигателя.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 10:56  @Полл#09.10.2020 10:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
Полл> А теперь покажи мне на ролике пуска этой ЗУР работу этого двигателя.
Сам поищи. На чертеже первой ступени он не для красоты показан. Разрез Е-Е.
   52.052.0

iodaruk

аксакал

101> А Метеорит по скорости вроде не выше 4 Махов. Т.е. это еще не гиперзвук. Да и размер был монструозный.

по схеме метеорита, то есть плоскопрямоуоольный с чётко аырсжеными несущими поверхностями.


101> Думается мне, что идея иметь пуск из контейнера вояк покорил.

гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
MD Serg Ivanov #09.10.2020 11:11  @iodaruk#09.10.2020 11:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

iodaruk> гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
   52.052.0
RU iodaruk #09.10.2020 11:23  @Serg Ivanov#09.10.2020 11:11
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
S.I.> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.

ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
MD Serg Ivanov #09.10.2020 11:45  @iodaruk#09.10.2020 11:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
iodaruk> ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
Для ВРД есть чисто физическое ограничение.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU iodaruk #09.10.2020 11:50  @Serg Ivanov#09.10.2020 11:45
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

S.I.>>> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
iodaruk>> ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
S.I.> Для ВРД есть чисто физическое ограничение.

нету. технические/технологические-есть. физических - до околокосмических скоростей нет никаких.

см выше про а4 - р5. это одна и таже ракета по сути.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
1 53 54 55 56 57 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru