davex
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
davex>> Поживем - увидим, что и как там.
S.I.> Да. Но ведь интересно угадать..
Согласен, интересно.
Но ... утверждать, что ГПВРД не нужен, что двухрежимный ПВРД не нужен, что комбинированная траектория полета не нужна - как минимум опрометчиво.
Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
Весь вопрос - смогли ли?
S.I.> Да. Но ведь интересно угадать..
Согласен, интересно.
Но ... утверждать, что ГПВРД не нужен, что двухрежимный ПВРД не нужен, что комбинированная траектория полета не нужна - как минимум опрометчиво.
Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
Весь вопрос - смогли ли?
davex> Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
davex> Весь вопрос - смогли ли?
В данных габаритах и характеристиках - физически не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
davex> Весь вопрос - смогли ли?
В данных габаритах и характеристиках - физически не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
davex>> Все это было бы нужно, если бы смогли реализовать.
davex>> Весь вопрос - смогли ли?
S.I.> В данных габаритах и характеристиках - совершенно не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
davex>> Весь вопрос - смогли ли?
S.I.> В данных габаритах и характеристиках - совершенно не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
sam7> У Искандера конус симметричный, а на новом скриншоте - ассиметричный.
sam7> Ну, я так вижу.
sam7> Ну, я так вижу.
S.I.>> В данных габаритах и характеристиках - совершенно не реально. См. что реально испытывали на гиперзвуке в США и в РФ.
davex> Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
Информация к размышлению:
davex> Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
Информация к размышлению:
davex>> Это Ваше личное мнение. Которое может совпадать с реальностью, а может и не совпадать.
S.I.> Информация к размышлению:
И к какому выводу я должен прийти от изучения графиков на которых показано явное преимущество ПВРД?
Да, на этих графиках нет 8М и собственно ГПВРД. Но ... Удельный импульс ГПВРД больше 2 ... 4 раза, по сравненю с РДТТ, значит и удельный расход будет меньше в 2 ... 4 раза.
И?
S.I.> Информация к размышлению:
И к какому выводу я должен прийти от изучения графиков на которых показано явное преимущество ПВРД?
Да, на этих графиках нет 8М и собственно ГПВРД. Но ... Удельный импульс ГПВРД больше 2 ... 4 раза, по сравненю с РДТТ, значит и удельный расход будет меньше в 2 ... 4 раза.
И?
101>> Что-то другое в голову не приходит.
iodaruk> на картинке в ящике видна работа двигателей склонения, отсутсвующих на искандере/кинжале и присутствующих на крмб/пкр с вертикальным стартом.
iodaruk> чё испытывали вообще непонятно. циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита, а стреляли чем то похожим на калибр, но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте. нипанятна.
iodaruk> дурят нашего брата...
На Искандере и Кинжале ракета другая, типа балистическая.
А Метеорит по скорости вроде не выше 4 Махов. Т.е. это еще не гиперзвук. Да и размер был монструозный.
Думается мне, что идея иметь пуск из контейнера вояк покорил.
iodaruk> на картинке в ящике видна работа двигателей склонения, отсутсвующих на искандере/кинжале и присутствующих на крмб/пкр с вертикальным стартом.
iodaruk> чё испытывали вообще непонятно. циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита, а стреляли чем то похожим на калибр, но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте. нипанятна.
iodaruk> дурят нашего брата...
На Искандере и Кинжале ракета другая, типа балистическая.
А Метеорит по скорости вроде не выше 4 Махов. Т.е. это еще не гиперзвук. Да и размер был монструозный.
Думается мне, что идея иметь пуск из контейнера вояк покорил.
S.I.> Ну, время покажет. Зазор вокруг ракеты в 40 мм вполне неплохой. Шахта круглая - обвязка может быть по углам квадрата.
Я ж выложил схему. Паралай еще по фоткам расчет делал, не могу сходу найти, но диаметр "шахты" емнип вышел не больше 850 мм.
Вообще, можно сделать разумное предположение, что не возникает что-то из ничего, и нынешние гиперзвуковые наработки родом из опытов СССР. Авангард вышел из Альбатроса, так и Циркон скорее всего вышел из Холода, больше неоткуда. На Холоде - Полл выложил фотку - осесимметричный ПВРД. Вот и получается Оникс-1.5.
Я ж выложил схему. Паралай еще по фоткам расчет делал, не могу сходу найти, но диаметр "шахты" емнип вышел не больше 850 мм.
Вообще, можно сделать разумное предположение, что не возникает что-то из ничего, и нынешние гиперзвуковые наработки родом из опытов СССР. Авангард вышел из Альбатроса, так и Циркон скорее всего вышел из Холода, больше неоткуда. На Холоде - Полл выложил фотку - осесимметричный ПВРД. Вот и получается Оникс-1.5.
iodaruk> чё испытывали вообще непонятно
Испытывали Циркон - гиперзвуковую противокорабельную КР. Возможно, со специальной БЧ. Возможно, с рикошетирующей (фугоидной) траекторией полета на маршевом участке.
iodaruk> циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита
А с чего вы решили, что мурзилки правильные?
iodaruk> а стреляли чем то похожим на калибр
Скорее, по массогабаритам, - на Оникс/Яхонт.
iodaruk> но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте.
Более чем с вдвое большей и - в гиперзвуковом варианте.
Испытывали Циркон - гиперзвуковую противокорабельную КР. Возможно, со специальной БЧ. Возможно, с рикошетирующей (фугоидной) траекторией полета на маршевом участке.
iodaruk> циркон по старым мурзилкам это отр пкрк по схеме метеорита
А с чего вы решили, что мурзилки правильные?
iodaruk> а стреляли чем то похожим на калибр
Скорее, по массогабаритам, - на Оникс/Яхонт.
iodaruk> но с вдвое большей дальностью в сверхзвуковом варианте.
Более чем с вдвое большей и - в гиперзвуковом варианте.
riven-mage> Вообще, можно сделать разумное предположение, что не возникает что-то из ничего, и нынешние гиперзвуковые наработки родом из опытов СССР. Авангард вышел из Альбатроса, так и Циркон скорее всего вышел из Холода, больше неоткуда. На Холоде - Полл выложил фотку - осесимметричный ПВРД. Вот и получается Оникс-1.5.
Если бы он ещё и читал, а не только картинки смотрел - цены бы ему не было.
Холод работал на ЖИДКОМ ВОДОРОДЕ. На 9 Махах кроме водорода ничего не успевает сгореть в тракте двигателя приемлемой длины. А если тормозить поток, то тяга становится отрицательной.
Вот и весь тот Холод..
Если бы он ещё и читал, а не только картинки смотрел - цены бы ему не было.
Холод работал на ЖИДКОМ ВОДОРОДЕ. На 9 Махах кроме водорода ничего не успевает сгореть в тракте двигателя приемлемой длины. А если тормозить поток, то тяга становится отрицательной.
Атака на гиперзвук: летающая лаборатория «Холод»
ракета 5В28 с ГЛЛ "Холод" ( кликабельно ) В конце 70-х годов в СССР была активизирована тематика реактивных двигателей на природном газе и водороде. А особенности их сгорания породили интерес и к гиперзвуковым прямоточным двигателям, в т.ч. криогенным. И в 1979 году были начаты работы по созданию… // strangernn.livejournal.comПервый полет состоятся 28 ноября 1991г. на знаменитом полигоне Сары-Шаган. Всего летающая лаборатория поднималась в воздух (на высоты 25-35 километров) семь раз, из них пять раз запуском двигателя. Максимальная скорость, достигнутая гиперзвуковой системой «Холод» составила 1855 м/с, что соответствует числу Маха М=6,49.
Вот и весь тот Холод..
101> На Искандере и Кинжале ракета другая, типа балистическая.
Точнее аэробаллистическая, как и Циркон. Где вы у него крылья увидали? Ненужны крылья на такой скорости. Аэродинамическое качество К=2 и несущий осесимметричный корпус обеспечит. А для дальности до 1000-2000 км больше и не надо.
Точнее аэробаллистическая, как и Циркон. Где вы у него крылья увидали? Ненужны крылья на такой скорости. Аэродинамическое качество К=2 и несущий осесимметричный корпус обеспечит. А для дальности до 1000-2000 км больше и не надо.
X-51. Гиперзвуковая ракета нового поколения [Serg Ivanov#09.05.13 20:57]
… Возможно. ИМХО, направление интересное, но не самое перспективное. Про другие "поделки" известно совсем мало: Непредсказуемое оружие генерала Балуевского. Маневрирующие боеголовки пробьют любую ПРО, если им позволят долететь Виктор Мясников,Независимое военное обозрение,18 мая 2007 "Россия способна в самом недалеком будущем создать оружие, способное преодолевать любые системы ПРО. Это ракеты, которые летят не по понятной траектории, как все баллистические ракеты, а по непредсказуемой…// Авиационное и ракетное вооружение
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 09:52
S.I.> Точнее аэробаллистическая, как и Циркон.
Аэробаллистические ракеты не имеют двигателей склонения, они им не нужны.
Аэробаллистические ракеты не имеют двигателей склонения, они им не нужны.
S.I.>> Точнее аэробаллистическая, как и Циркон.
Полл> Аэробаллистические ракеты не имеют двигателей склонения, они им не нужны.
Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют. Они обеспечивают быстрый выход на нужную траекторию. Применяются в основном в ЗУР. Видимо и для Циркона поставлена задача быстрого выхода на траекторию. К стати, все гиперзвуковые ЗУР без крыльев и с РДТТ - по сути тоже аэробаллистические.
Полл> Аэробаллистические ракеты не имеют двигателей склонения, они им не нужны.
Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют. Они обеспечивают быстрый выход на нужную траекторию. Применяются в основном в ЗУР. Видимо и для Циркона поставлена задача быстрого выхода на траекторию. К стати, все гиперзвуковые ЗУР без крыльев и с РДТТ - по сути тоже аэробаллистические.
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 10:30
S.I.> Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют.
Тогда с тебя пример баллистической ракеты с двигателями склонения.
S.I.> Применяются в основном в ЗУР.
Ролик с пуском "Оникса" уже постил. Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
Тогда с тебя пример баллистической ракеты с двигателями склонения.
S.I.> Применяются в основном в ЗУР.
Ролик с пуском "Оникса" уже постил. Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
S.I.>> Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют.
Полл> Тогда с тебя пример баллистической ракеты с двигателями склонения.
С какой стати баллистической? Есть пример крылатой ракеты БЕЗ двигателя склонения - Калибр.
S.I.>> Применяются в основном в ЗУР.
Полл> Ролик с пуском "Оникса" уже постил. Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
А для Циркона такой выход потребовался - понятно почему. Это оружие быстрого удара.
В т.ч. и с дистанции прямой видимости цели на море.
Полл> Тогда с тебя пример баллистической ракеты с двигателями склонения.
С какой стати баллистической? Есть пример крылатой ракеты БЕЗ двигателя склонения - Калибр.
S.I.>> Применяются в основном в ЗУР.
Полл> Ролик с пуском "Оникса" уже постил. Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
А для Циркона такой выход потребовался - понятно почему. Это оружие быстрого удара.
В т.ч. и с дистанции прямой видимости цели на море.
S.I.> С какой стати баллистической? Есть пример крылатой ракеты БЕЗ двигателя склонения - Калибр.
Потому что для крылатой ракеты есть пример ракеты с двигателями склонения - "Оникс".
А вот для баллистических ракет такого примера нет и не будет.
S.I.> А для Циркона такой выход потребовался - понятно почему. Это оружие быстрого удара.
Баллистические ракеты взлетают вверх. Вне зависимости от потребной траектории, начальный этап у них у всех одинаковый.
А в дистанции прямой видимости не способны попадать по целям и большинство противокорабельных ракет с наклонным стартом, у "Базальта" минимальная дальность применения что-то там в районе 30 км, как помню.
В общем, ждем данных иностранных разведок, что же наши ученые придумали.
Потому что для крылатой ракеты есть пример ракеты с двигателями склонения - "Оникс".
А вот для баллистических ракет такого примера нет и не будет.
S.I.> А для Циркона такой выход потребовался - понятно почему. Это оружие быстрого удара.
Баллистические ракеты взлетают вверх. Вне зависимости от потребной траектории, начальный этап у них у всех одинаковый.
А в дистанции прямой видимости не способны попадать по целям и большинство противокорабельных ракет с наклонным стартом, у "Базальта" минимальная дальность применения что-то там в районе 30 км, как помню.
В общем, ждем данных иностранных разведок, что же наши ученые придумали.
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 10:40
S.I.>> Двигатели склонения работают только в момент старта. И к типу ракеты вообще отношения не имеют.
S.I.>> Применяются в основном в ЗУР.
Полл> Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
S.I.>> Применяются в основном в ЗУР.
Полл> Для аэробаллистической ракеты, включая ЗУР дальнего действия, быстрый выход на траекторию не требуется - и двигателей склонения у них нет.
Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
Запланированы испытания ракеты «Циркон» по уничтожению авианосца
Фрегат Северного флота проекта 22350 «Адмирал Горшков» до конца 2020 года выполнит еще три испытательных пуска новейшей гиперзвуковой ракеты «Циркон», в том числе с поражением имитирующей авианосец морской мишени, сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе. // vz.ru«В рамках продолжающихся летных испытаний гиперзвуковой ракеты «Циркон» с фрегата «Адмирал Горшков» до конца этого года будет выполнено еще три стрельбы. Ближайший запуск состоится в конце октября – начале ноября», – приводит слова источника ТАСС.
Другой источник подтвердил эту информацию, отметив, что «все три пуска пройдут с реальным поражением морских или наземных мишеней, в частности, имитирующих авианосцы или стратегические объекты условного противника».
S.I.> Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
А теперь покажи мне на ролике пуска этой ЗУР работу этого двигателя.
А теперь покажи мне на ролике пуска этой ЗУР работу этого двигателя.
S.I.>> Позиция 16 - буквами написано: двигатель склонения. ЗУР дальнего действия.
Полл> А теперь покажи мне на ролике пуска этой ЗУР работу этого двигателя.
Сам поищи. На чертеже первой ступени он не для красоты показан. Разрез Е-Е.
Полл> А теперь покажи мне на ролике пуска этой ЗУР работу этого двигателя.
Сам поищи. На чертеже первой ступени он не для красоты показан. Разрез Е-Е.
101> А Метеорит по скорости вроде не выше 4 Махов. Т.е. это еще не гиперзвук. Да и размер был монструозный.
по схеме метеорита, то есть плоскопрямоуоольный с чётко аырсжеными несущими поверхностями.
101> Думается мне, что идея иметь пуск из контейнера вояк покорил.
гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
по схеме метеорита, то есть плоскопрямоуоольный с чётко аырсжеными несущими поверхностями.
101> Думается мне, что идея иметь пуск из контейнера вояк покорил.
гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
iodaruk> гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
iodaruk>> гипотеза мелькнула-циркон это чтото ониксоподобное но перелопаченное под другие материалы/технологии. как а4-р5м - пихло(тм) то у них одинаковое.
S.I.> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
S.I.> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
S.I.>> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
iodaruk> ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
Для ВРД есть чисто физическое ограничение.
iodaruk> ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
Для ВРД есть чисто физическое ограничение.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>>> Скорости у них сильно разные. Ониксоподобное 8-9М не потянет никак.
iodaruk>> ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
S.I.> Для ВРД есть чисто физическое ограничение.
нету. технические/технологические-есть. физических - до околокосмических скоростей нет никаких.
см выше про а4 - р5. это одна и таже ракета по сути.
iodaruk>> ну это как движок наскипидарить. Вон на заре мбр с рдтт просто заменой топлива получали из рсд мбр.
S.I.> Для ВРД есть чисто физическое ограничение.
нету. технические/технологические-есть. физических - до околокосмических скоростей нет никаких.
см выше про а4 - р5. это одна и таже ракета по сути.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
