xab
инфо
инструменты
Serg Ivanov
R-5
LtRum
R-5
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
xab>> Только идиот будет утверждать, что то возможно создать что-то на заделах тридцатилетней давности.
Scar> Только идиот мог проигнорировать упомянутые в этой теме С-37, 3М55 и многие-многие другие образцы, созданные на советском заделе, даже не 30-летней, а 40-летней давности.
Последую совету Марка Твена.
Scar> Только идиот мог проигнорировать упомянутые в этой теме С-37, 3М55 и многие-многие другие образцы, созданные на советском заделе, даже не 30-летней, а 40-летней давности.
Последую совету Марка Твена.
xab> Последую совету Марка Твена.
Не льсти себе. И что то ты мигом с темы спрыгнул, как я Беркут и Оникс помянул.
Ну правильно, не ты уперся в вилку: Или Дядя Леша - идиот, а Дядя Леша не идиот - совершенно точно, или ты сам себя в лужу усадил.
Впрочем, есть для тебя и плюсы: вас с Корнико теперь двое, зато. Хоть не скучно вам будет.
Не льсти себе. И что то ты мигом с темы спрыгнул, как я Беркут и Оникс помянул.
Ну правильно, не ты уперся в вилку: Или Дядя Леша - идиот, а Дядя Леша не идиот - совершенно точно, или ты сам себя в лужу усадил.
Впрочем, есть для тебя и плюсы: вас с Корнико теперь двое, зато. Хоть не скучно вам будет.
Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" запустят на новых испытаниях на 1 тыс. км
Источник уточнил, что "ракета должна поразить морской щит, имитирующий корабль противника" // tass.ru"Гиперзвуковой "Циркон" по плану ноябрьского испытательного пуска должен преодолеть расстояние порядка 1 тыс. км. Стрельба будет вестись с борта фрегата Северного флота "Адмирал Горшков", - рассказал собеседник агентства.
Источник уточнил, что "ракета должна поразить на испытаниях морской щит, имитирующий корабль противника".
В НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение"), которое является, по данным СМИ, разработчиком ракеты, не стали комментировать ТАСС предоставленную источниками информацию.
Как сообщил в начале октября ТАСС другой источник в оборонно-промышленном комплексе, головной фрегат проекта 22350 "Адмирал Горшков" до конца года выполнит три испытательных пуска ракеты "Циркон", в том числе с поражением мишени, имитирующей авианосец.
S.I.> Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" запустят на новых испытаниях на 1 тыс. км - Армия и ОПК - ТАСС
В 100500 раз вопрошаю - хто будет осуществлять наведение ракеты? За 1000км фрегат ничего не увидит. Сам "Циркон" - слеп. Если наведение радиоканальное, канал может быть подавлен средствами РЭБ авианосного ордера. Надо понять, что сама по себе, даже супер-пупер быстрая ракета ничего принципиально не меняет в раскладе сил на театре военно-морского противостояния. Нужен сильный надводный и подводный флот с опорой на сильную спутниковую навигационно-разведывательную группировку. Чего у современной России, увы, нет..
В 100500 раз вопрошаю - хто будет осуществлять наведение ракеты? За 1000км фрегат ничего не увидит. Сам "Циркон" - слеп. Если наведение радиоканальное, канал может быть подавлен средствами РЭБ авианосного ордера. Надо понять, что сама по себе, даже супер-пупер быстрая ракета ничего принципиально не меняет в раскладе сил на театре военно-морского противостояния. Нужен сильный надводный и подводный флот с опорой на сильную спутниковую навигационно-разведывательную группировку. Чего у современной России, увы, нет..
R-5> В 100500 раз вопрошаю - хто будет осуществлять наведение ракеты?
ПМСМ ГСН
R-5> За 1000км фрегат ничего не увидит.
Внешнее ЦУ - ЗГРЛС, авиация, корабли и ПЛ которые ближе к цели, РЛС космического базирования, стационарные ГАС...
R-5> Сам "Циркон" - слеп.
Откуда такой вывод?
R-5> Надо понять, что сама по себе, даже супер-пупер быстрая ракета ничего принципиально не меняет в раскладе сил на театре военно-морского противостояния.
Меняет, т.к. это не просто быстрая ракета, но - быстрая ракета в массогабаритах 3М55 и со сверхбольшой дальностью.
Значит, она влезает в БРК.
Ну и посмотрите радиусы действия палубной авиации и заявленную дальность.
ПМСМ ГСН
R-5> За 1000км фрегат ничего не увидит.
Внешнее ЦУ - ЗГРЛС, авиация, корабли и ПЛ которые ближе к цели, РЛС космического базирования, стационарные ГАС...
R-5> Сам "Циркон" - слеп.
Откуда такой вывод?
R-5> Надо понять, что сама по себе, даже супер-пупер быстрая ракета ничего принципиально не меняет в раскладе сил на театре военно-морского противостояния.
Меняет, т.к. это не просто быстрая ракета, но - быстрая ракета в массогабаритах 3М55 и со сверхбольшой дальностью.
Значит, она влезает в БРК.
Ну и посмотрите радиусы действия палубной авиации и заявленную дальность.
R-5> В 100500 раз вопрошаю - хто будет осуществлять наведение ракеты?
БПЛА. Мир изменился ©.
БПЛА. Мир изменился ©.
R-5>> В 100500 раз вопрошаю - хто будет осуществлять наведение ракеты?
keleg> БПЛА. Мир изменился ©.
БЛА - это тот же ЛА. Целеуказание с помощью ЛА существует уже сто лет. Ничего нового не случилось.
keleg> БПЛА. Мир изменился ©.
БЛА - это тот же ЛА. Целеуказание с помощью ЛА существует уже сто лет. Ничего нового не случилось.
Полл> БЛА - это тот же ЛА. Целеуказание с помощью ЛА существует уже сто лет. Ничего нового не случилось.
Новое случилось. Как недавно говорили на "огарковских чтениях", чуть не первый раз в истории резко, на порядки снизилась стоимость вооружения (в данном случае - средств обнаружения на основе БПЛА).
Новое случилось. Как недавно говорили на "огарковских чтениях", чуть не первый раз в истории резко, на порядки снизилась стоимость вооружения (в данном случае - средств обнаружения на основе БПЛА).
Американцы уйдут из Афганистана, а военные доктрины придется пересматривать
Центр анализа стратегий и технологий, который возглавляет Руслан Пухов, 30 октября провел третью по счету ежегодную конференцию "Огарковские чтения". Как и в прошлые годы, она была интересной и содержательной // rg.ru
keleg> Новое случилось. Как недавно говорили на "огарковских чтениях", чуть не первый раз в истории резко, на порядки снизилась стоимость вооружения (в данном случае - средств обнаружения на основе БПЛА).
В пересчете на решаемые задачи - не снизилась. А скорее выросли.
Произошла мутация авиации - для мелких, локальных конфликтов родилась "локальная авиация". Которая штатно входит в состав батальона, а при необходимости может быть выдана даже группе бойцов.
Однако полноценный морской бой с применением оперативно-тактических ракетных комплексов это уже не мелкий конфликт, и применимость в нем средств из пострелушек в той же НКР под вопросом.
В пересчете на решаемые задачи - не снизилась. А скорее выросли.
Произошла мутация авиации - для мелких, локальных конфликтов родилась "локальная авиация". Которая штатно входит в состав батальона, а при необходимости может быть выдана даже группе бойцов.
Однако полноценный морской бой с применением оперативно-тактических ракетных комплексов это уже не мелкий конфликт, и применимость в нем средств из пострелушек в той же НКР под вопросом.
Полл> Однако полноценный морской бой с применением оперативно-тактических ракетных комплексов это уже не мелкий конфликт, и применимость в нем средств из пострелушек в той же НКР под вопросом.
Конфликт типа фолклендского это полноценный морской бой или нет?
Конфликт типа фолклендского это полноценный морской бой или нет?
keleg> Конфликт типа фолклендского это полноценный морской бой или нет?
Конфликтов типа Фолклендского в истории было ровно четыре штуки: Индо-Пакистанская, Арабо-Израильские (позволь их объединить), сама Фолклендская и Ирано-Иракская.
Из них самым мелким была Фолклендская. Все остальные были тотальными войнами для участвующих в них государств, с соответствующим масштабом боевых действий.
В фолклендской толку от всех ЛА без РЛС в качестве средства ЦУ было около нуля. Ну и да - потребный боевой радиус от 100 км в ней только начинался.
То есть потребный БЛА для таких конфликтов и целей - что-то вроде "Рипера". А они дешевле пилотируемой патрульной авиации, но совсем не на порядок. Французы в Мали предпочли гонять свои противолодочники в патрули в пустыню, чем "Риперы" в большем количестве купить. Будь разница в затратах на порядок - даже вопроса бы такого не было.
Конфликтов типа Фолклендского в истории было ровно четыре штуки: Индо-Пакистанская, Арабо-Израильские (позволь их объединить), сама Фолклендская и Ирано-Иракская.
Из них самым мелким была Фолклендская. Все остальные были тотальными войнами для участвующих в них государств, с соответствующим масштабом боевых действий.
В фолклендской толку от всех ЛА без РЛС в качестве средства ЦУ было около нуля. Ну и да - потребный боевой радиус от 100 км в ней только начинался.
То есть потребный БЛА для таких конфликтов и целей - что-то вроде "Рипера". А они дешевле пилотируемой патрульной авиации, но совсем не на порядок. Французы в Мали предпочли гонять свои противолодочники в патрули в пустыню, чем "Риперы" в большем количестве купить. Будь разница в затратах на порядок - даже вопроса бы такого не было.
Это сообщение редактировалось 02.11.2020 в 09:07
Полл> Будь разница в затратах на порядок - даже вопроса бы такого не было.
Вопрос ведь только в канале связи, так-то даже "орлан" сутки может лететь.
С появлением группировки масковских низковысотных интернет-спутников, вопрос можно сказать решен. Увы, пока не нами.
Вопрос ведь только в канале связи, так-то даже "орлан" сутки может лететь.
С появлением группировки масковских низковысотных интернет-спутников, вопрос можно сказать решен. Увы, пока не нами.
keleg> Вопрос ведь только в канале связи, так-то даже "орлан" сутки может лететь.
Если ты про "Орлан-10", то максимум продолжительности полета у него 18 часов. При этом он летит на оптимальной высоте и скорости для максимальной продолжительности полета и не включает ПН, а его бортовой аппаратный комплекс работает в режиме минимального энергопотребления.
Как только на борту появляется активная ПН, даже станция РТР, и появляется задача выхода в рабочий район в условиях хоть какой-то ПВО - от этих 18 ч остаются рожки да ножки.
Наглядный пример: "Байрактар-ТБ2" рассчитан на работу на дистанции до 250 км от полосы базирования. Смотри его размеры и массу.
Если ты про "Орлан-10", то максимум продолжительности полета у него 18 часов. При этом он летит на оптимальной высоте и скорости для максимальной продолжительности полета и не включает ПН, а его бортовой аппаратный комплекс работает в режиме минимального энергопотребления.
Как только на борту появляется активная ПН, даже станция РТР, и появляется задача выхода в рабочий район в условиях хоть какой-то ПВО - от этих 18 ч остаются рожки да ножки.
Наглядный пример: "Байрактар-ТБ2" рассчитан на работу на дистанции до 250 км от полосы базирования. Смотри его размеры и массу.
Это сообщение редактировалось 02.11.2020 в 09:28
Полл> Наглядный пример: "Байрактар-ТБ2" рассчитан на работу на дистанции до 250 км от полосы базирования. Смотри его размеры и массу.
НЯЗ и "Орлан-10" и "Байрактар-ТБ2" в рекордном исполнении летали одинаковое время - 24 часа. При очень разных размерах и массе, да.
НЯЗ и "Орлан-10" и "Байрактар-ТБ2" в рекордном исполнении летали одинаковое время - 24 часа. При очень разных размерах и массе, да.
keleg> Новое случилось. Как недавно говорили на "огарковских чтениях", чуть не первый раз в истории резко, на порядки снизилась стоимость вооружения (в данном случае - средств обнаружения на основе БПЛА).
Существует такое мнение, что успехи бакинских дронов не в последнюю очередь обусловлены поддержкой ВСЕМИ средствами разведки ВС Турции, включая E-7.
Так, что вопрос стоимости не столь однозначный.
Существует такое мнение, что успехи бакинских дронов не в последнюю очередь обусловлены поддержкой ВСЕМИ средствами разведки ВС Турции, включая E-7.
Так, что вопрос стоимости не столь однозначный.
xab> Так, что вопрос стоимости не столь однозначный.
Стоимость потерь в любом случае ниже, операторы на земле сидят, а денег заработать быстрее, чем людей вырастить.
Стоимость потерь в любом случае ниже, операторы на земле сидят, а денег заработать быстрее, чем людей вырастить.
Полл> Наглядный пример: "Байрактар-ТБ2" рассчитан на работу на дистанции до 250 км от полосы базирования. Смотри его размеры и массу.
А вот пример нашего (пока в виде макета). Радиус - 3 тысячи (!) километров. Но да, масса почти в 10 раз больше Байрактора. Но в 10 раз меньше, чем МиГ-31.
А вот пример нашего (пока в виде макета). Радиус - 3 тысячи (!) километров. Но да, масса почти в 10 раз больше Байрактора. Но в 10 раз меньше, чем МиГ-31.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.11.2020 в 11:18
keleg> А вот пример нашего (пока в виде макета). Радиус - 3 тысячи (!) километров. Но да, масса почти в 10 раз больше Байрактора. Но в 10 раз меньше, чем МиГ-31.
И сколько он проживёт в зоне действия палубной авиации АУГ?
И сколько он проживёт в зоне действия палубной авиации АУГ?
Aaz> И сколько он проживёт в зоне действия палубной авиации АУГ?
Один-немного. Но при стоимости на порядок меньшей, чем пилотируемые, их может быть на порядок больше по количеству.
И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Один-немного. Но при стоимости на порядок меньшей, чем пилотируемые, их может быть на порядок больше по количеству.
И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Aaz>> И сколько он проживёт в зоне действия палубной авиации АУГ?
keleg> Один-немного. Но при стоимости на порядок меньшей, чем пилотируемые, их может быть на порядок больше по количеству.
Крупный разведывательный БПЛА типа RQ-4 отнюдь не дешевле самолёта.
Менее крупный MQ-9 дешевле, но отнюдь не на порядок.
keleg> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
К УРВВ необходима РЛС и БРЭО.
Логично предположить, что тогда его стоимость не будет отличаться на порядок от МЦИ при любых возможных конструкциях.
ЗЫ. А какая линия связи будет у данного БПЛА на расстоянии более 1000км?
keleg> Один-немного. Но при стоимости на порядок меньшей, чем пилотируемые, их может быть на порядок больше по количеству.
Крупный разведывательный БПЛА типа RQ-4 отнюдь не дешевле самолёта.
Менее крупный MQ-9 дешевле, но отнюдь не на порядок.
keleg> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
К УРВВ необходима РЛС и БРЭО.
Логично предположить, что тогда его стоимость не будет отличаться на порядок от МЦИ при любых возможных конструкциях.
ЗЫ. А какая линия связи будет у данного БПЛА на расстоянии более 1000км?
keleg> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Кек! Началось: "Брюки превращаются...превращаются брюки..."
Кек! Началось: "Брюки превращаются...превращаются брюки..."
keleg> Но при стоимости на порядок меньшей, чем пилотируемые, их может быть на порядок больше по количеству.
И что, вы полагаете, что у палубной авиагруппы ракет не хватит?
Кроме того, помимо стоимости, которой вы так увлечены, существует ещё и такой показатель, как эффективность. Не обладая возможностью "быстрой" реакции на изменение обстановки, эти БПЛА ДРЛО смогут выдать целеуказание при противодействии EA-18G?
keleg> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Лучше сразу повесьте транклюкатор.
И что, вы полагаете, что у палубной авиагруппы ракет не хватит?
Кроме того, помимо стоимости, которой вы так увлечены, существует ещё и такой показатель, как эффективность. Не обладая возможностью "быстрой" реакции на изменение обстановки, эти БПЛА ДРЛО смогут выдать целеуказание при противодействии EA-18G?
keleg> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Лучше сразу повесьте транклюкатор.
xab>> Так, что вопрос стоимости не столь однозначный.
keleg> Стоимость потерь в любом случае ниже, операторы на земле сидят, а денег заработать быстрее, чем людей вырастить.
А если людей не выращивать, которые и зарабатывают деньги, откуда деньги возьмутся?
Или они в твоей реальности на деревьях растут?
keleg> Стоимость потерь в любом случае ниже, операторы на земле сидят, а денег заработать быстрее, чем людей вырастить.
А если людей не выращивать, которые и зарабатывают деньги, откуда деньги возьмутся?
Или они в твоей реальности на деревьях растут?
keleg> А вот пример нашего (пока в виде макета). Радиус - 3 тысячи (!) километров. Но да, масса почти в 10 раз больше Байрактора. Но в 10 раз меньше, чем МиГ-31.
Он в виде макета так и войдет в вечность. У нас денег нет на постройку хотя бы по 1 крейсеру в год для флота, а ты про радиус в 3 тысячи км..
Он в виде макета так и войдет в вечность. У нас денег нет на постройку хотя бы по 1 крейсеру в год для флота, а ты про радиус в 3 тысячи км..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Aaz> ... эти БПЛА ДРЛО смогут выдать целеуказание при противодействии EA-18G?
keleg>> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Aaz> Лучше сразу повесьте транклюкатор.
БПЛА ДРЛО - это что то новенькое в авиастроении, я какой то новомодный тренд пропустил?
А он под тяжестью аппаратуры и антенны РЛС не крякнет? Работу самолета ДРЛО обеспечивают операторы в салоне, каждый за своим пультом. В БПЛА кто будет это делать? Белка со Стрелкой? Если напишите,что все будет делать ИИ, пойду - напъюсь..
keleg>> И да, разве на некоторые из этих БПЛА принципиально невозможно повесить Р-37М?
Aaz> Лучше сразу повесьте транклюкатор.
БПЛА ДРЛО - это что то новенькое в авиастроении, я какой то новомодный тренд пропустил?
А он под тяжестью аппаратуры и антенны РЛС не крякнет? Работу самолета ДРЛО обеспечивают операторы в салоне, каждый за своим пультом. В БПЛА кто будет это делать? Белка со Стрелкой? Если напишите,что все будет делать ИИ, пойду - напъюсь..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
