[image]

Стрельба из пулемёта

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Tico> В горах тачанки рассекать не могут. У них применение ограничено дорогами и шоссе, которые в горах, как правило, лежат в хорошо простреливаемых ушельях. Получается не тачанка, а дрезина, которая только по рельсам. Без авиаподдержки и контроля высот это просто мишени.
Применение может дорогами и ограничено, но дальность стрельбы позволяет накрыть весь промежуток. И поразить любую цель вне зависимости от толщины её брони.
Так что от авиаподдержки достаточно только целеуказания.
Ну и никто не говорит что надо воевать только ими, разумное соотношение сил требуется.
   80.080.0
+
+20
-
edit
 

xab

аксакал

Дем> Немцы наверно были дураками, ставя пулемёты на мотоциклы? И успешно окружая ими миллионы красноармейцев в 1941?

Это не лечится.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
06.10.2020 17:53, Тилле: +1: Да уж, чего только не начитаешься в инете...

digger

аксакал

Дем> А на машинке можно привезти хоть ПТРК, хоть сделанный прямыми руками аналог хеллфайра. И раскатать этот опорный пункт в щебёнку, ибо миномёт калибром полметра это ультимейт.
Дем> А сидящие в опорном пункте даже не поймут откуда оно им прилетело.

Зависит от наблюдения и разведки.Опять, машины ездят по дорогам, контролировать их легче, чем пустыню, машина убивается всем начиная с гранаты с того же беспилотника и пулемета, потому не должна безнаказанно проехать на территорию противника.Если дороги не охраняются - сами виноваты.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Дем> Немцы наверно были дураками, ставя пулемёты на мотоциклы? И успешно окружая ими миллионы красноармейцев в 1941?

Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
   
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Gasilov> Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
Броневик конечно лучше чем небронированный пулемёт, но и он лучше пехотинца с автоматом.
Но я не вижу ни первого ни второго. Только штучные танки, которые горят от ПТРК.
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

офф

Gasilov> Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.

У немцев мотоциклы использовались в разведбатах танковых и механизированных дивизий, где для выполнения задач требовалась маневренность, скорость и малозаметность.

Известный немецкий мемуарист Отто наш Кариус, будучи командиром батальона Тигров, на разведку - из вышеуказанных соображений ездил отнюдь не на Тигре - а на кюбельвагене (в котором и был в итоге ранен).
Но с "миллионами красноармейцев"(тм) он все таки предпочитал воевать сидя в Тигре, а не в кюбельвагене с пулеметом ))
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 09:24
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

A.1.> Но с "миллионами красноармейцев"(тм) он все таки предпочитал воевать сидя в Тигре, а не в кюбельвагене с пулеметом ))


Конечно. Просто затронута тема "тачанок", как небронированного средства с пулеметной установкой (ЗПУ, ЗУ). Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой (мобильная пулеметная установка). В настоящее время вижу две ветки, квадроцикл с пулеметом (пока понты) и пикап с каким то вооружением (зпу зу рзсо птурс).
   81.081.0
RU Полл #07.10.2020 09:47  @Alex 129#07.10.2020 09:19
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.> У немцев мотоциклы использовались в разведбатах танковых и механизированных дивизий,
Еще в штат моторизованной пехотной дивизии образца 1941г входил мотоциклетный батальон.

Gasilov> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой (мобильная пулеметная установка).
Мотоцикл с коляской был штатным транспортным средством для стрелков мотоциклетных батальонов и рот, по три штуки на отделение.
Пулемет же на отделение был один. И штатно его использовали в пешем порядке.
   79.079.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sergofan> Раздолбаи еще те. Они и в прошлую заваруху так ездили. Причем на форумах были вопросы от азербайджанцев же - "Что за фигня-то?!?!?". Но воз и ныне там.
Ну очевидно и там в руководстве сидят не те кто образование получил, а чьи-надо детки.
Феодализм в полный рост.
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gasilov> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой
Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
   78.078.0
+
+2
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov>> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой
keleg> Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).

Не соглашусь. Это уже БТР (бронированное средство доставки пехоты). Мы же обсуждали массовые и не бронированные. И это только моё предположение.
   81.081.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov>> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой
keleg> Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".
Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.

Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
   81.081.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Gasilov> Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
В смысле механизированные войска по итогам Второй Мировой не заняли роль средства развития наступления, до ВМВ принадлежащую кавалерии?
   79.079.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Полл> Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".

Нет не аналог ни в коем мере.
1. Наличие противопульной брони
2. Дальность оружия многократно превосходит дальность стрелкового огня противника

Это в первую очередь орудие и тактика и требования соответствующие - это развитие полковой пушки
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> 1. Наличие противопульной брони
Ты сейчас про тачанку с ее щитком Максима? :)

xab> 2. Дальность оружия многократно превосходит дальность стрелкового огня противника
Да, эффективная дальность станкового пулемета тачанки кратно превосходила эффективную дальность стрелкового оружия противника.
А эффективная дальность стрельбы Су-76 и StG так же существенно превосходила дальность эффективного огня вражеских пулеметов и легких средств ПТО.

xab> Это в первую очередь орудие и тактика и требования соответствующие - аналог полковой пушки
"Полковая пушка" в первую очередь гаубица, а не пушка. И в ВМВ существенную часть ее функционала взяли на себя минометы.
Су-76 и StG это о другом, о чем говорит уже баллистика их пушек.
Причем на StG с его переходом от "окурка" к "удочке" можно отследить, как концепция "пехотной САУ НАП" менялась от чего-то, действительно близкого к "полковой пушки", к СПТО.
   79.079.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Полл>>> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Gasilov>> Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
Полл> В смысле механизированные войска по итогам Второй Мировой не заняли роль средства развития наступления, до ВМВ принадлежащую кавалерии?

Пытались создать механизированную "кавалерию". Танкетки не для поддержки кавалерии , как в красной армии, а полная замена. Дёшево и массово. Массовостью их применения, подвижностью и малыми габаритами, хотели решить проблему слабого бронирования и вооружения.

Касаемо тачанки:
1. не бронированное транспортное средство перевозки нескольких чел ("грузовик");
2. средство для перевозки станкового пулемета;
3. мобильная огневая точка ("грузовик" с пулеметом).

Мотоцикл с коляской.
1. да (3 чел);
2. да (пулемет демонтируется с турели);
3. да (есть турель для применения с коляски).
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 15:46
BG excorporal #07.10.2020 16:06  @Gasilov#07.10.2020 15:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Gasilov> 3. да (есть турель для применения с коляски).
Да вот только применяли ли? С коляски? :eek:
   85.0.4183.12185.0.4183.121

fone

втянувшийся

Полл> Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".
Полл> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.

Вы сначала определитесь с понятием "тачанка". Изначально это конная повозка для пулемета, уже в Первую Мировую появились автомобильные аналоги.


Конечно, подобные машины сейчас попадаются на фотографиях, но в большинстве случаев "тачанки" вооружаются спарками крупнокалиберных пулеметов или Зу-23-2. Подобные машины были и во время Второй Мировой.
   55
RU Gasilov #07.10.2020 16:10  @excorporal#07.10.2020 16:06
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

excorporal> Да вот только применяли ли? С коляски? :eek:

Зачем тогда монтировали турель???
В движении видимо эффективность мала, а с места вполне.
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 16:26
BG excorporal #07.10.2020 16:17  @Gasilov#07.10.2020 16:10
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Да вот только применяли ли? С коляски? :eek:
Gasilov> Зачем тогда монтировали турель???
Да мало ли что намонтировали... Есть свидетельства использования в бою?
   85.0.4183.12185.0.4183.121

xab

аксакал

excorporal>> Да вот только применяли ли? С коляски? :eek:
Gasilov> Зачем тогда монтировали турель???

Все равно надо как-то пулемет возить.
Нужны какие-то крепления ( не в руках же ).
Турель дает возможность мгновенного использования при внезапном столкновении, что для разведывательных подразделений норма.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
BG excorporal #07.10.2020 16:32  @Gasilov#07.10.2020 16:10
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Gasilov> В движении видимо эффективность мала, а с места вполне.
Против винтовок и ручных пулеметов залегшей/окопанной пехоты? Смертники. Мотоцикл точно не жилец.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Gasilov #07.10.2020 16:38  @excorporal#07.10.2020 16:32
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

excorporal> Против винтовок и ручных пулеметов залегшей/окопанной пехоты? Смертники. Мотоцикл точно не жилец.

Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
Ну и конечно мотоциклы и грузовики с тракторами в атаку на укрепления не идут. И кавалерия (мобильная пехота СССР тоже).
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 08:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gasilov> Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
 


Мотоциклисты воздушно-полевой дивизии Люфтваффе на поле боя. Водила - фанатик, похоже, собирается отгонять технику под огнем в тыл.
Остальные члены расчета демонстрируют нам, что делают мотоциклисты в описанном тобой случае при неожиданном попадании в бой.

Gasilov> МЫ ВЫПАЛИ ИЗ ПРОФИЛЬНОЙ ТЕМЫ.
Это наименьшая из проблем. Ты сам еще сообщения между темами переносить не можешь? В "Исторический" перенесем оффтоп, или все же в "Общевоенном" оставим?
   79.079.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru