Дем
инфо
инструменты
digger
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/07/128x128-crop/03-3192111-94151345.jpg)
Стрельба из пулемёта
Теги:
Tico> В горах тачанки рассекать не могут. У них применение ограничено дорогами и шоссе, которые в горах, как правило, лежат в хорошо простреливаемых ушельях. Получается не тачанка, а дрезина, которая только по рельсам. Без авиаподдержки и контроля высот это просто мишени.
Применение может дорогами и ограничено, но дальность стрельбы позволяет накрыть весь промежуток. И поразить любую цель вне зависимости от толщины её брони.
Так что от авиаподдержки достаточно только целеуказания.
Ну и никто не говорит что надо воевать только ими, разумное соотношение сил требуется.
Применение может дорогами и ограничено, но дальность стрельбы позволяет накрыть весь промежуток. И поразить любую цель вне зависимости от толщины её брони.
Так что от авиаподдержки достаточно только целеуказания.
Ну и никто не говорит что надо воевать только ими, разумное соотношение сил требуется.
Дем> Немцы наверно были дураками, ставя пулемёты на мотоциклы? И успешно окружая ими миллионы красноармейцев в 1941?
Это не лечится.
Это не лечится.
БалаБОТ:
Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
Дем> А на машинке можно привезти хоть ПТРК, хоть сделанный прямыми руками аналог хеллфайра. И раскатать этот опорный пункт в щебёнку, ибо миномёт калибром полметра это ультимейт.
Дем> А сидящие в опорном пункте даже не поймут откуда оно им прилетело.
Зависит от наблюдения и разведки.Опять, машины ездят по дорогам, контролировать их легче, чем пустыню, машина убивается всем начиная с гранаты с того же беспилотника и пулемета, потому не должна безнаказанно проехать на территорию противника.Если дороги не охраняются - сами виноваты.
Дем> А сидящие в опорном пункте даже не поймут откуда оно им прилетело.
Зависит от наблюдения и разведки.Опять, машины ездят по дорогам, контролировать их легче, чем пустыню, машина убивается всем начиная с гранаты с того же беспилотника и пулемета, потому не должна безнаказанно проехать на территорию противника.Если дороги не охраняются - сами виноваты.
Дем> Немцы наверно были дураками, ставя пулемёты на мотоциклы? И успешно окружая ими миллионы красноармейцев в 1941?
Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
Gasilov> Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
Броневик конечно лучше чем небронированный пулемёт, но и он лучше пехотинца с автоматом.
Но я не вижу ни первого ни второго. Только штучные танки, которые горят от ПТРК.
Броневик конечно лучше чем небронированный пулемёт, но и он лучше пехотинца с автоматом.
Но я не вижу ни первого ни второго. Только штучные танки, которые горят от ПТРК.
офф
Gasilov> Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
У немцев мотоциклы использовались в разведбатах танковых и механизированных дивизий, где для выполнения задач требовалась маневренность, скорость и малозаметность.
Известный немецкий мемуарист Отто наш Кариус, будучи командиром батальона Тигров, на разведку - из вышеуказанных соображений ездил отнюдь не на Тигре - а на кюбельвагене (в котором и был в итоге ранен).
Но с "миллионами красноармейцев"(тм) он все таки предпочитал воевать сидя в Тигре, а не в кюбельвагене с пулеметом ))
Gasilov> Пока у бойцов КА были в массе трехлинейки, подвижная пулеметная точка имела смысл. Но БА-64 с противопульной броней был в конце войны предпочтительнее.
У немцев мотоциклы использовались в разведбатах танковых и механизированных дивизий, где для выполнения задач требовалась маневренность, скорость и малозаметность.
Известный немецкий мемуарист Отто наш Кариус, будучи командиром батальона Тигров, на разведку - из вышеуказанных соображений ездил отнюдь не на Тигре - а на кюбельвагене (в котором и был в итоге ранен).
Но с "миллионами красноармейцев"(тм) он все таки предпочитал воевать сидя в Тигре, а не в кюбельвагене с пулеметом ))
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 09:24
A.1.> Но с "миллионами красноармейцев"(тм) он все таки предпочитал воевать сидя в Тигре, а не в кюбельвагене с пулеметом ))
Конечно. Просто затронута тема "тачанок", как небронированного средства с пулеметной установкой (ЗПУ, ЗУ). Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой (мобильная пулеметная установка). В настоящее время вижу две ветки, квадроцикл с пулеметом (пока понты) и пикап с каким то вооружением (зпу зу рзсо птурс).
Конечно. Просто затронута тема "тачанок", как небронированного средства с пулеметной установкой (ЗПУ, ЗУ). Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой (мобильная пулеметная установка). В настоящее время вижу две ветки, квадроцикл с пулеметом (пока понты) и пикап с каким то вооружением (зпу зу рзсо птурс).
A.1.> У немцев мотоциклы использовались в разведбатах танковых и механизированных дивизий,
Еще в штат моторизованной пехотной дивизии образца 1941г входил мотоциклетный батальон.
Gasilov> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой (мобильная пулеметная установка).
Мотоцикл с коляской был штатным транспортным средством для стрелков мотоциклетных батальонов и рот, по три штуки на отделение.
Пулемет же на отделение был один. И штатно его использовали в пешем порядке.
Еще в штат моторизованной пехотной дивизии образца 1941г входил мотоциклетный батальон.
Gasilov> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой (мобильная пулеметная установка).
Мотоцикл с коляской был штатным транспортным средством для стрелков мотоциклетных батальонов и рот, по три штуки на отделение.
Пулемет же на отделение был один. И штатно его использовали в пешем порядке.
Сообщение было перенесено из темы Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь-ноябрь 2020).
Sergofan> Раздолбаи еще те. Они и в прошлую заваруху так ездили. Причем на форумах были вопросы от азербайджанцев же - "Что за фигня-то?!?!?". Но воз и ныне там.
Ну очевидно и там в руководстве сидят не те кто образование получил, а чьи-надо детки.
Феодализм в полный рост.
Ну очевидно и там в руководстве сидят не те кто образование получил, а чьи-надо детки.
Феодализм в полный рост.
Gasilov> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой
Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Gasilov>> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой
keleg> Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Не соглашусь. Это уже БТР (бронированное средство доставки пехоты). Мы же обсуждали массовые и не бронированные. И это только моё предположение.
keleg> Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Не соглашусь. Это уже БТР (бронированное средство доставки пехоты). Мы же обсуждали массовые и не бронированные. И это только моё предположение.
Gasilov>> Мотоцикл с коляской во ВМВ и стал такой тачанкой
keleg> Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".
Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
keleg> Мотоцикл это так, разведка, БРДМ. ПМСМ аналог тачанки как средства поддержки пехоты это Sd Kfz 251 (Ганомаг).
Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".
Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Полл> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
Полл>> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Gasilov> Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
В смысле механизированные войска по итогам Второй Мировой не заняли роль средства развития наступления, до ВМВ принадлежащую кавалерии?
Gasilov> Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
В смысле механизированные войска по итогам Второй Мировой не заняли роль средства развития наступления, до ВМВ принадлежащую кавалерии?
Полл> Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".
Нет не аналог ни в коем мере.
1. Наличие противопульной брони
2. Дальность оружия многократно превосходит дальность стрелкового огня противника
Это в первую очередь орудие и тактика и требования соответствующие - это развитие полковой пушки
Нет не аналог ни в коем мере.
1. Наличие противопульной брони
2. Дальность оружия многократно превосходит дальность стрелкового огня противника
Это в первую очередь орудие и тактика и требования соответствующие - это развитие полковой пушки
xab> 1. Наличие противопульной брони
Ты сейчас про тачанку с ее щитком Максима?
xab> 2. Дальность оружия многократно превосходит дальность стрелкового огня противника
Да, эффективная дальность станкового пулемета тачанки кратно превосходила эффективную дальность стрелкового оружия противника.
А эффективная дальность стрельбы Су-76 и StG так же существенно превосходила дальность эффективного огня вражеских пулеметов и легких средств ПТО.
xab> Это в первую очередь орудие и тактика и требования соответствующие - аналог полковой пушки
"Полковая пушка" в первую очередь гаубица, а не пушка. И в ВМВ существенную часть ее функционала взяли на себя минометы.
Су-76 и StG это о другом, о чем говорит уже баллистика их пушек.
Причем на StG с его переходом от "окурка" к "удочке" можно отследить, как концепция "пехотной САУ НАП" менялась от чего-то, действительно близкого к "полковой пушки", к СПТО.
Ты сейчас про тачанку с ее щитком Максима?
xab> 2. Дальность оружия многократно превосходит дальность стрелкового огня противника
Да, эффективная дальность станкового пулемета тачанки кратно превосходила эффективную дальность стрелкового оружия противника.
А эффективная дальность стрельбы Су-76 и StG так же существенно превосходила дальность эффективного огня вражеских пулеметов и легких средств ПТО.
xab> Это в первую очередь орудие и тактика и требования соответствующие - аналог полковой пушки
"Полковая пушка" в первую очередь гаубица, а не пушка. И в ВМВ существенную часть ее функционала взяли на себя минометы.
Су-76 и StG это о другом, о чем говорит уже баллистика их пушек.
Причем на StG с его переходом от "окурка" к "удочке" можно отследить, как концепция "пехотной САУ НАП" менялась от чего-то, действительно близкого к "полковой пушки", к СПТО.
Полл>>> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Gasilov>> Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
Полл> В смысле механизированные войска по итогам Второй Мировой не заняли роль средства развития наступления, до ВМВ принадлежащую кавалерии?
Пытались создать механизированную "кавалерию". Танкетки не для поддержки кавалерии , как в красной армии, а полная замена. Дёшево и массово. Массовостью их применения, подвижностью и малыми габаритами, хотели решить проблему слабого бронирования и вооружения.
Касаемо тачанки:
1. не бронированное транспортное средство перевозки нескольких чел ("грузовик");
2. средство для перевозки станкового пулемета;
3. мобильная огневая точка ("грузовик" с пулеметом).
Мотоцикл с коляской.
1. да (3 чел);
2. да (пулемет демонтируется с турели);
3. да (есть турель для применения с коляски).
Gasilov>> Тогда кавалерию хотели пересадить в танкетки. Не прокатило.
Полл> В смысле механизированные войска по итогам Второй Мировой не заняли роль средства развития наступления, до ВМВ принадлежащую кавалерии?
Пытались создать механизированную "кавалерию". Танкетки не для поддержки кавалерии , как в красной армии, а полная замена. Дёшево и массово. Массовостью их применения, подвижностью и малыми габаритами, хотели решить проблему слабого бронирования и вооружения.
Касаемо тачанки:
1. не бронированное транспортное средство перевозки нескольких чел ("грузовик");
2. средство для перевозки станкового пулемета;
3. мобильная огневая точка ("грузовик" с пулеметом).
Мотоцикл с коляской.
1. да (3 чел);
2. да (пулемет демонтируется с турели);
3. да (есть турель для применения с коляски).
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 15:46
Gasilov> 3. да (есть турель для применения с коляски).
Да вот только применяли ли? С коляски?
Да вот только применяли ли? С коляски?
Полл> Полный аналог "тачанки" в реалиях ВМВ - это Су-76 и "Штурмгешюц".
Полл> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Вы сначала определитесь с понятием "тачанка". Изначально это конная повозка для пулемета, уже в Первую Мировую появились автомобильные аналоги.
Конечно, подобные машины сейчас попадаются на фотографиях, но в большинстве случаев "тачанки" вооружаются спарками крупнокалиберных пулеметов или Зу-23-2. Подобные машины были и во время Второй Мировой.
Полл> Ни мотоциклы с пулеметами и минометами, ни даже БА-10 для роли огневой поддержки пехоты в ВМВ не годились.
Вы сначала определитесь с понятием "тачанка". Изначально это конная повозка для пулемета, уже в Первую Мировую появились автомобильные аналоги.
Конечно, подобные машины сейчас попадаются на фотографиях, но в большинстве случаев "тачанки" вооружаются спарками крупнокалиберных пулеметов или Зу-23-2. Подобные машины были и во время Второй Мировой.
excorporal> Да вот только применяли ли? С коляски?
Зачем тогда монтировали турель???
В движении видимо эффективность мала, а с места вполне.
Зачем тогда монтировали турель???
В движении видимо эффективность мала, а с места вполне.
Это сообщение редактировалось 07.10.2020 в 16:26
excorporal>> Да вот только применяли ли? С коляски?
Gasilov> Зачем тогда монтировали турель???
Да мало ли что намонтировали... Есть свидетельства использования в бою?
Gasilov> Зачем тогда монтировали турель???
Да мало ли что намонтировали... Есть свидетельства использования в бою?
excorporal>> Да вот только применяли ли? С коляски?
Gasilov> Зачем тогда монтировали турель???
Все равно надо как-то пулемет возить.
Нужны какие-то крепления ( не в руках же ).
Турель дает возможность мгновенного использования при внезапном столкновении, что для разведывательных подразделений норма.
Gasilov> Зачем тогда монтировали турель???
Все равно надо как-то пулемет возить.
Нужны какие-то крепления ( не в руках же ).
Турель дает возможность мгновенного использования при внезапном столкновении, что для разведывательных подразделений норма.
Gasilov> В движении видимо эффективность мала, а с места вполне.
Против винтовок и ручных пулеметов залегшей/окопанной пехоты? Смертники. Мотоцикл точно не жилец.
Против винтовок и ручных пулеметов залегшей/окопанной пехоты? Смертники. Мотоцикл точно не жилец.
excorporal> Против винтовок и ручных пулеметов залегшей/окопанной пехоты? Смертники. Мотоцикл точно не жилец.
Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
Ну и конечно мотоциклы и грузовики с тракторами в атаку на укрепления не идут. И кавалерия (мобильная пехота СССР тоже).
Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
Ну и конечно мотоциклы и грузовики с тракторами в атаку на укрепления не идут. И кавалерия (мобильная пехота СССР тоже).
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 08:33
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gasilov> Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
Мотоциклисты воздушно-полевой дивизии Люфтваффе на поле боя. Водила - фанатик, похоже, собирается отгонять технику под огнем в тыл.
Остальные члены расчета демонстрируют нам, что делают мотоциклисты в описанном тобой случае при неожиданном попадании в бой.
Gasilov> МЫ ВЫПАЛИ ИЗ ПРОФИЛЬНОЙ ТЕМЫ.
Это наименьшая из проблем. Ты сам еще сообщения между темами переносить не можешь? В "Исторический" перенесем оффтоп, или все же в "Общевоенном" оставим?
Мотоциклисты воздушно-полевой дивизии Люфтваффе на поле боя. Водила - фанатик, похоже, собирается отгонять технику под огнем в тыл.
Остальные члены расчета демонстрируют нам, что делают мотоциклисты в описанном тобой случае при неожиданном попадании в бой.
Gasilov> МЫ ВЫПАЛИ ИЗ ПРОФИЛЬНОЙ ТЕМЫ.
Это наименьшая из проблем. Ты сам еще сообщения между темами переносить не можешь? В "Исторический" перенесем оффтоп, или все же в "Общевоенном" оставим?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
