-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/07/128x128-crop/03-3192111-94151345.jpg)
Стрельба из пулемёта
Теги:
Gasilov
Полл> Это наименьшая из проблем. Ты сам еще сообщения между темами переносить не можешь? В "Исторический" перенесем оффтоп, или все же в "Общевоенном" оставим?
Устроит любой вариант.
Устроит любой вариант.
инфо
инструменты- Полл [07.10.2020 17:32]: Перенос сообщений из Боевые действия в Нагорном Карабахе (сентябрь 2020)
excorporal
Gasilov> Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
... потом второй, потом третий. Попали под ружейно-пулеметный огонь. Два мотоцикла развернулись и удрали (есть раненые), один из них на последних каплях бензина из-за пробитого бензобака. Их сдуру прикрывает стрельбой из MG34 на коляске экипаж первого мотоцикла, все погибают, мотоцикл в утиль. Залегшее в кювет стрелковое отделение противника потерь не имеет.
Это оптимистичный сценарий. Опытный противник в засаде перестреляет всех мотоциклистов.
... потом второй, потом третий. Попали под ружейно-пулеметный огонь. Два мотоцикла развернулись и удрали (есть раненые), один из них на последних каплях бензина из-за пробитого бензобака. Их сдуру прикрывает стрельбой из MG34 на коляске экипаж первого мотоцикла, все погибают, мотоцикл в утиль. Залегшее в кювет стрелковое отделение противника потерь не имеет.
Это оптимистичный сценарий. Опытный противник в засаде перестреляет всех мотоциклистов.
excorporal> Да мало ли что намонтировали... Есть свидетельства использования в бою?
А у того же ганомага атака с ходу применялась очень нередко.
Противопульная броня + пулемет при отсутствии ПТУРов тогда были серьезно эффективны.
И это, ПМСМ, было по задачам близко к тачанкам, который пусть и не бронированы были, но действовали против винтовок.
А у того же ганомага атака с ходу применялась очень нередко.
Противопульная броня + пулемет при отсутствии ПТУРов тогда были серьезно эффективны.
И это, ПМСМ, было по задачам близко к тачанкам, который пусть и не бронированы были, но действовали против винтовок.
excorporal> ... потом второй, потом третий.
у тебя есть выбор. Топать пешком, ехать на машине и везти на ней что то тяжелое, ехать на настоящей броне.
Пешком ты можешь хоть по вертикальной скале забраться, при соответствующей подготовке, устроив противнику неожиданность. На танке у тебя есть шанс навалять противнику за счет огневого превосходства. Вот только для окопавшегося противника танк - цель не так чтобы неуязвимая. А вот насчет тачанок, вспомни шахид атаки. Быстродвижущуюся цель цель сопровождать трудно, и очень часто они выполняют задачу, даже в небронированном варианте.
Они не могут быть основой, но как средство мобильности суть уступают только вертолетам. Поэтому, в местах с ограниченной доступности это очень хорошее средство. Пустыню не назвать таким местом, но прикиньте расход топлива бронемашинами. Запас хода у танка вполне может быть сопоставим с пикапом. Но логистическая задача для танков куда как сложнее.
у тебя есть выбор. Топать пешком, ехать на машине и везти на ней что то тяжелое, ехать на настоящей броне.
Пешком ты можешь хоть по вертикальной скале забраться, при соответствующей подготовке, устроив противнику неожиданность. На танке у тебя есть шанс навалять противнику за счет огневого превосходства. Вот только для окопавшегося противника танк - цель не так чтобы неуязвимая. А вот насчет тачанок, вспомни шахид атаки. Быстродвижущуюся цель цель сопровождать трудно, и очень часто они выполняют задачу, даже в небронированном варианте.
Они не могут быть основой, но как средство мобильности суть уступают только вертолетам. Поэтому, в местах с ограниченной доступности это очень хорошее средство. Пустыню не назвать таким местом, но прикиньте расход топлива бронемашинами. Запас хода у танка вполне может быть сопоставим с пикапом. Но логистическая задача для танков куда как сложнее.
s.t.> Быстродвижущуюся цель цель сопровождать трудно, и очень часто они выполняют задачу, даже в небронированном варианте.
Для ЗУ любая наземная цель, кроме болида F-1 - медленная.
Тойчанки очень популярны благодаря своей великолепной оперативной подвижности. Там, где ее можно реализовать - то есть легкодоступная местность, низкие плотности войск, отсутствие подготовленной обороны. Причем отсутствие подготовленной обороны - важнее всего.
Где такие условия были - "тойчанки" успешно применялись и во Второй Мировой Войне, в том числе - РККА/СА.
Для ЗУ любая наземная цель, кроме болида F-1 - медленная.
Тойчанки очень популярны благодаря своей великолепной оперативной подвижности. Там, где ее можно реализовать - то есть легкодоступная местность, низкие плотности войск, отсутствие подготовленной обороны. Причем отсутствие подготовленной обороны - важнее всего.
Где такие условия были - "тойчанки" успешно применялись и во Второй Мировой Войне, в том числе - РККА/СА.
s.t.> Они не могут быть основой, но как средство мобильности суть уступают только вертолетам. Поэтому, в местах с ограниченной доступности это очень хорошее средство.
Возражений не имею.
Автомобиль как транспорт, это классика. В случае шахид-мобилей это быстрый транспорт взрывчатки. У немецких или советских разведчиков мотоцикл с коляской это тоже быстрый транспорт, а не боевая машина. ИМХО.
Возражений не имею.
Автомобиль как транспорт, это классика. В случае шахид-мобилей это быстрый транспорт взрывчатки. У немецких или советских разведчиков мотоцикл с коляской это тоже быстрый транспорт, а не боевая машина. ИМХО.
excorporal> ... потом второй, потом третий. Попали под ружейно-пулеметный огонь. Два мотоцикла развернулись и удрали (есть раненые), один из них на последних каплях бензина из-за пробитого бензобака. Их сдуру прикрывает стрельбой из MG34 на коляске экипаж первого мотоцикла, все погибают, мотоцикл в утиль. Залегшее в кювет стрелковое отделение противника потерь не имеет.
К примеру прямая аналогия из действий мобильной пехоты СССР (кавалерии) во ВМВ. При столкновении передового дозора с подготовленной обороной, происходит спешивание и отвод коней в тыл. Бой ведется по пехотному до подхода основных сил.
Так и здесь, пока нет угрозы, не надо спешиваться. Зачем терять темп движения роты на марше. Если они каждого куста будут бояться ... А встречный бой всегда неожиданность. Авангард не всегда понимал, имеет он дело с прикрывающим отступление арьергардом или это уже новая линия обороны основных сил противника.
К примеру прямая аналогия из действий мобильной пехоты СССР (кавалерии) во ВМВ. При столкновении передового дозора с подготовленной обороной, происходит спешивание и отвод коней в тыл. Бой ведется по пехотному до подхода основных сил.
Так и здесь, пока нет угрозы, не надо спешиваться. Зачем терять темп движения роты на марше. Если они каждого куста будут бояться ... А встречный бой всегда неожиданность. Авангард не всегда понимал, имеет он дело с прикрывающим отступление арьергардом или это уже новая линия обороны основных сил противника.
excorporal> В случае шахид-мобилей это быстрый транспорт взрывчатки. У немецких или советских разведчиков мотоцикл с коляской это тоже быстрый транспорт ИМХО.
Вставлю свои 5ть копеек в тему шахид-мобилей и вахаббит-тОчанок. Это эрзац боевые машины. На них таки воюют (с них таки ведут огонь). Когда в определенных условиях им не хватает защищенности, их кустарно или полукустарно бронируют и получают полную херню, пытаясь превратить транспортер в боевую машину.
Зато для постапокалептических фильмов самое оно...
Вставлю свои 5ть копеек в тему шахид-мобилей и вахаббит-тОчанок. Это эрзац боевые машины. На них таки воюют (с них таки ведут огонь). Когда в определенных условиях им не хватает защищенности, их кустарно или полукустарно бронируют и получают полную херню, пытаясь превратить транспортер в боевую машину.
Зато для постапокалептических фильмов самое оно...
Полл> Мотоциклисты воздушно-полевой дивизии Люфтваффе на поле боя. Водила - фанатик, похоже, собирается отгонять технику под огнем в тыл.
А фотограф типа не фанатик, что стоит под огнем и все это снимает?
Это постановочное фото, на котором бойцы в полной безопасности изображают типа боевой эпизод. Под реальным обстрелом все бы моментом на пузе лежали, включая и фотографа
А фотограф типа не фанатик, что стоит под огнем и все это снимает?
Это постановочное фото, на котором бойцы в полной безопасности изображают типа боевой эпизод. Под реальным обстрелом все бы моментом на пузе лежали, включая и фотографа
xab> Турель дает возможность мгновенного использования при внезапном столкновении, что для разведывательных подразделений норма.
Ну это именно дал несколько очередей с коляски, пока мотоцикл останавливается, чтоб противника пугануть и прижать, после чего сразу деру вместе с пулеметом в сторону от мотоцикла и на землю, пока противник не ответил как следует.
Мотоцикл - это именно повозка для разведки, а не боевая машина. В серьезном боестолкновении ни он, ни ездоки - не жильцы. Если повезет - могут успеть унести ноги на том же мотоцикле. Это так - окруженцев или бандитов пугануть, и чтоб мирняк не шалил. А так взвод пехоты из этих мотоциклистов решето сделает.
Ну это именно дал несколько очередей с коляски, пока мотоцикл останавливается, чтоб противника пугануть и прижать, после чего сразу деру вместе с пулеметом в сторону от мотоцикла и на землю, пока противник не ответил как следует.
Мотоцикл - это именно повозка для разведки, а не боевая машина. В серьезном боестолкновении ни он, ни ездоки - не жильцы. Если повезет - могут успеть унести ноги на том же мотоцикле. Это так - окруженцев или бандитов пугануть, и чтоб мирняк не шалил. А так взвод пехоты из этих мотоциклистов решето сделает.
U235> А фотограф типа не фанатик, что стоит под огнем и все это снимает?
Военные фотографы - фанатики. И кадров куда сочнее этого достаточно много.
Военные фотографы - фанатики. И кадров куда сочнее этого достаточно много.
Полл> Военные фотографы - фанатики.
Но не самоубийцы
Полл> И кадров куда сочнее этого достаточно много.
Бывает, но первое фото - явно не тот случай. Когда фото не постановочное, то видно, что все прячутся, в том числе и фотограф. На твоем фото и фигуранты прячутся, и фотограф вместе с ними явно не на открытом месте во весь рост стоит. Его точно так же кочки от огня прикрывают. А на первом фото из всех бежит только пулеметчик, второй явно не торопится убегать от мотоцикла, чтоб из кадра не выпасть и композицию не нарушить, а водитель так и вообще сидит за рулем. Ну и вишенкой на торте сам фотограф, стоящий в рост посреди дороги, изображая стандартную ростовую мишень на стрельбище. Постановка, причем еще и с художественно выстроенной композицией. Примерно как флаг на Иводзиме.
Но не самоубийцы
Полл> И кадров куда сочнее этого достаточно много.
Бывает, но первое фото - явно не тот случай. Когда фото не постановочное, то видно, что все прячутся, в том числе и фотограф. На твоем фото и фигуранты прячутся, и фотограф вместе с ними явно не на открытом месте во весь рост стоит. Его точно так же кочки от огня прикрывают. А на первом фото из всех бежит только пулеметчик, второй явно не торопится убегать от мотоцикла, чтоб из кадра не выпасть и композицию не нарушить, а водитель так и вообще сидит за рулем. Ну и вишенкой на торте сам фотограф, стоящий в рост посреди дороги, изображая стандартную ростовую мишень на стрельбище. Постановка, причем еще и с художественно выстроенной композицией. Примерно как флаг на Иводзиме.
Gasilov>> Вот Вы в авангарде колонны допустим роты. Впереди деревянный мост. Два мотора остановились справа слева до моста, один махнул через мост...
excorporal> ... потом второй, потом третий. Попали под ружейно-пулеметный огонь.
... и отделались лёгким испугом. Потому как даже снайпер по движущейся цели не очень попадает.
Спрятались за укрытием, пулемётным огнём подавили оборону. Ибо один пулемёт против трёх не катит. А винтовка - тем более.
excorporal> Это оптимистичный сценарий. Опытный противник в засаде перестреляет всех мотоциклистов.
Только одного. Ибо опытный противник в наступлении сразу нескольких не подставит.
excorporal> ... потом второй, потом третий. Попали под ружейно-пулеметный огонь.
... и отделались лёгким испугом. Потому как даже снайпер по движущейся цели не очень попадает.
Спрятались за укрытием, пулемётным огнём подавили оборону. Ибо один пулемёт против трёх не катит. А винтовка - тем более.
excorporal> Это оптимистичный сценарий. Опытный противник в засаде перестреляет всех мотоциклистов.
Только одного. Ибо опытный противник в наступлении сразу нескольких не подставит.
Дем> ... и отделались лёгким испугом. Потому как даже снайпер по движущейся цели не очень попадает.
Снайпер - да. А вот пулеметчик - прекрасно.
Дем> Спрятались за укрытием, пулемётным огнём подавили оборону. Ибо один пулемёт против трёх не катит. А винтовка - тем более.
Один пулемет на заранее выбранной позиции стоит пяти на колесах.
Снайпер - да. А вот пулеметчик - прекрасно.
Дем> Спрятались за укрытием, пулемётным огнём подавили оборону. Ибо один пулемёт против трёх не катит. А винтовка - тем более.
Один пулемет на заранее выбранной позиции стоит пяти на колесах.
Полл> Один пулемет на заранее выбранной позиции стоит пяти на колесах.
Как позицию не выбирай - если ты можешь стрелять по противнику, то и он может по тебе.
И если у тебя не ДОТ - вероятность попадания примерно равная.
Ну одного-двух ты за счёт внезапности поразить сможешь, и всё, кончилась внезапность.
А теперь сравниваем, сколько нужно пехоты чтобы эту заранее выбранную позицию взять. Тут и батальон ляжет.
Как позицию не выбирай - если ты можешь стрелять по противнику, то и он может по тебе.
И если у тебя не ДОТ - вероятность попадания примерно равная.
Ну одного-двух ты за счёт внезапности поразить сможешь, и всё, кончилась внезапность.
А теперь сравниваем, сколько нужно пехоты чтобы эту заранее выбранную позицию взять. Тут и батальон ляжет.
Дем> Потому как даже снайпер по движущейся цели не очень попадает.
С какого расстояния, с засадного?
С какого расстояния, с засадного?
Дем>> Потому как даже снайпер по движущейся цели не очень попадает.
AGRESSOR> С какого расстояния, с засадного?
Угу. Потому что время полёта пули ненулевое, а траектория непредсказуемая.
Он же не по шоссе катится...
AGRESSOR> С какого расстояния, с засадного?
Угу. Потому что время полёта пули ненулевое, а траектория непредсказуемая.
Он же не по шоссе катится...
Дем> Угу. Потому что время полёта пули ненулевое, а траектория непредсказуемая.
Не, я не буду спорить, конечно, что при обстреле скорость рулит. Только профессионально ставящаяся засада это учитывает. И преграда может быть, и загиб дороги, позволяющий работать вдоль нее (т.е. нулевое угловое смещение цели), и подрыв на минах. И не забываем, что это в обе стороны работает - попасть с движущегося транспортного средства куда-либо еще сложнее, чем по нему. Особенно с таким узким сектором, как у немецкого мотоциклиста-пулеметчика.
Дем> Он же не по шоссе катится...
Ну, не по шоссе он куда медленнее катится, еще проще стрелять. Даже если опыта такой стрельбы у бойца в засаде нет, самозарядка типа СВТ/АВТ/АВС в пределах 50 метров вытянет. А как опыт появится - вообще без проблем.
Не, я не буду спорить, конечно, что при обстреле скорость рулит. Только профессионально ставящаяся засада это учитывает. И преграда может быть, и загиб дороги, позволяющий работать вдоль нее (т.е. нулевое угловое смещение цели), и подрыв на минах. И не забываем, что это в обе стороны работает - попасть с движущегося транспортного средства куда-либо еще сложнее, чем по нему. Особенно с таким узким сектором, как у немецкого мотоциклиста-пулеметчика.
Дем> Он же не по шоссе катится...
Ну, не по шоссе он куда медленнее катится, еще проще стрелять. Даже если опыта такой стрельбы у бойца в засаде нет, самозарядка типа СВТ/АВТ/АВС в пределах 50 метров вытянет. А как опыт появится - вообще без проблем.
Дем> И если у тебя не ДОТ - вероятность попадания примерно равная.
Нет.
Устойчивость установленного пулемета выше, чем на мотоцикле и движущейся технике в принципе.
Площадь проекции цели пулеметчика на правильно выбранной позиции намного меньше, чем у седока мотоцикла, в том числе в коляске.
Нет.
Устойчивость установленного пулемета выше, чем на мотоцикле и движущейся технике в принципе.
Площадь проекции цели пулеметчика на правильно выбранной позиции намного меньше, чем у седока мотоцикла, в том числе в коляске.
AGRESSOR> Не, я не буду спорить, конечно, что при обстреле скорость рулит. Только профессионально ставящаяся засада это учитывает.
Ну я же не говорю что нельзя, просто сложно.
AGRESSOR> Ну, не по шоссе он куда медленнее катится, еще проще стрелять. Даже если опыта такой стрельбы у бойца в засаде нет, самозарядка типа СВТ/АВТ/АВС в пределах 50 метров вытянет. А как опыт появится - вообще без проблем.
50 метров - это уже в упор. Ну первую машинку поймаешь, вторая же тебя со 100-200 расстреливать будет. Безответно.
А опыта не появится, ибо пешком от мотоцикла не убежишь. И если ты тут остановил, то другие по сторонам объедут.
Вот так немцы и наступали, пока бензин был. После того как вскрыли фронт - остановить их было нечем.
Ну я же не говорю что нельзя, просто сложно.
AGRESSOR> Ну, не по шоссе он куда медленнее катится, еще проще стрелять. Даже если опыта такой стрельбы у бойца в засаде нет, самозарядка типа СВТ/АВТ/АВС в пределах 50 метров вытянет. А как опыт появится - вообще без проблем.
50 метров - это уже в упор. Ну первую машинку поймаешь, вторая же тебя со 100-200 расстреливать будет. Безответно.
А опыта не появится, ибо пешком от мотоцикла не убежишь. И если ты тут остановил, то другие по сторонам объедут.
Вот так немцы и наступали, пока бензин был. После того как вскрыли фронт - остановить их было нечем.
Дем>> И если у тебя не ДОТ - вероятность попадания примерно равная.
Полл> Нет.
Полл> Устойчивость установленного пулемета выше, чем на мотоцикле и движущейся технике в принципе.
И что? После начала боя машина тоже неподвижна и за укрытием.
Т.е. первых пусть и подловил, а дальше решает у кого стволов больше.
И больше у того кто может быстро сконцентрировать силы.
Полл> Нет.
Полл> Устойчивость установленного пулемета выше, чем на мотоцикле и движущейся технике в принципе.
И что? После начала боя машина тоже неподвижна и за укрытием.
Т.е. первых пусть и подловил, а дальше решает у кого стволов больше.
И больше у того кто может быстро сконцентрировать силы.
Дем> И что? После начала боя машина тоже неподвижна и за укрытием.
Ну если мы вышли в чисто поле, а тут из-за угла танки - то оно, конечно, да.
Если засада расположена там, где есть укрытия, попавшие в засаду их увидели и смогли занять...
Дем> 50 метров - это уже в упор. Ну первую машинку поймаешь, вторая же тебя со 100-200 расстреливать будет. Безответно.
На 100 метров по неподвижной цели размером с мотоцикл попадают из всего, начиная с пистолета.
Дем> А опыта не появится, ибо пешком от мотоцикла не убежишь.
По горам, по болоту, по густому лесу - прекрасно убежишь.
Ну если мы вышли в чисто поле, а тут из-за угла танки - то оно, конечно, да.
Если засада расположена там, где есть укрытия, попавшие в засаду их увидели и смогли занять...
Дем> 50 метров - это уже в упор. Ну первую машинку поймаешь, вторая же тебя со 100-200 расстреливать будет. Безответно.
На 100 метров по неподвижной цели размером с мотоцикл попадают из всего, начиная с пистолета.
Дем> А опыта не появится, ибо пешком от мотоцикла не убежишь.
По горам, по болоту, по густому лесу - прекрасно убежишь.
Это сообщение редактировалось 08.10.2020 в 17:41
Полл> На 100 метров по неподвижной цели размером с мотоцикл попадают из всего, начиная с пистолета.
Профессионалы и с 5 метров промахиваются
И что толку попадать в мотоцикл если надо в пулемётчика?
Полл> По горам, по болоту, по густому лесу - прекрасно убежишь.
Ну и многим красноармейцам удалось из котлов убежать?
Профессионалы и с 5 метров промахиваются
И что толку попадать в мотоцикл если надо в пулемётчика?
Полл> По горам, по болоту, по густому лесу - прекрасно убежишь.
Ну и многим красноармейцам удалось из котлов убежать?
Почитал комментарии выше и ужаснулся)) одни мотоцикл отправляют ДОТы в лоб штурмовать, другие на всех дорогах засады противомотоциклетные сажают
Если мотоцикл с пулеметом был так плох, зачем же его использовала Красная Армия? И после войны мотоциклами оснащались разведроты?
Вот тут можно почитать воспоминания про мотоциклы в операции Дунай
Если мотоцикл с пулеметом был так плох, зачем же его использовала Красная Армия? И после войны мотоциклами оснащались разведроты?
Вот тут можно почитать воспоминания про мотоциклы в операции Дунай
9-й отдельный разведывательный батальон в/ч п.п. 47596
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » Chemnitz. Хемниц. (Karl-Marx-Stadt) » 9-й отдельный разведывательный батальон в/ч п.п. 47596 Здравствуйте ГСВГ я Соченков Игорь 1965г пп 81620 г Ной-Тиммен мотоцыклист 1966 переехали в Котбус вспоминаю Котова Адамович Маевского Голоденко Сидельникова Табунчик Кочнева Виталия с ним мы переехали в Карл маркс штадт попали в одну роту я мото он в третий взвод вспоминаю политыко Жук Саушкин Коробков Лебедев Кривко Карасев Смирнов Токарев Каспорян Беспалов Зиганшин Аникеев Жучков Масанин Аксенов Ячменик Стрижекурка Томаров Бондаренко Карпов Аксенов это сослуживцы пп 47596 остальных вспомнить не могу хотя вспоминаю по разным эпизодам в 1968 году попал в чсср все в памяти по дням часам в ноябре 68 с третьей лошадью отправили домой в сибирь где проживаю по сей день правда обидно почитав Ваши сообщения в моей душе вбито слово оккупант я не заслуживаю этого да и не только я но и все офицеры сержанты и солдаты которые принимали… // Дальше — nazadvgsvg.ru
- Полл [12.10.2020 04:35]: Административное предупреждение: Полл#12.10.20 04:35
Э-э, а что за хрень, вообще?
Зашёл по ленте новых сообщений, ответил.
Потом смотрю - Общевоенный, пулемёты, а творится вообще непонятное.
Прошу модерирующего Общевоенный перенести оффтоп в соответствующие ветки.
И участников прошу писать по теме ветки.
Зашёл по ленте новых сообщений, ответил.
Потом смотрю - Общевоенный, пулемёты, а творится вообще непонятное.
Прошу модерирующего Общевоенный перенести оффтоп в соответствующие ветки.
И участников прошу писать по теме ветки.
- sam7 [14.10.2020 21:25]: Административное предупреждение: sam7#14.10.20 21:25
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 06.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
