[image]

Советское управляемое вооружение Второй Мировой Войны

 
1 2 3 4 5
RU Полл #08.11.2020 14:58  @Fonzeppelin#08.11.2020 14:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Просто я первый окрестил это сооружение "бронежабкой", и наименование приклеилось)
Да, удачное имя много значит. :)
   79.079.0
RU Fonzeppelin #08.11.2020 15:46  @Полл#08.11.2020 14:58
+
+1
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Fonzeppelin>> Просто я первый окрестил это сооружение "бронежабкой", и наименование приклеилось)
Полл> Да, удачное имя много значит. :)

Yep) Но она действительно милая)))
   82.082.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Fonzeppelin>> Просто я первый окрестил это сооружение "бронежабкой", и наименование приклеилось)
Полл> Да, удачное имя много значит. :)

Первый раз слышу про такую фигню
   83.0.4103.10683.0.4103.106
DE Fakir #08.11.2020 17:22  @Fonzeppelin#16.10.2020 21:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fonzeppelin> * Проект "план-торпеда":

Большевицкие лидеры регулярно видели в ночных кошмарах, как британские дредноуты методично подавляют форты Кронштадта и превращают колыбель революции в море выгоревших развалин.
 


У вас в штате был медиум-телепат?!
Или нашли тайные дневники лидеров с подробным описанием посещавших их кошмаров?

Телеуправляемые красноармейцы: воздушные мины и ракеты против самолетов

В межвоенный период, значительное внимание авиаконструкторов уделялось созданию нового оружия “воздух-воздух”. Большой многомоторный бомбардировщик – особенно цельнометаллический, как ТБ-3 – был сравнительно маловосприимчив к огню пулеметов винтовочного калибра, составлявших обычное вооружение… //  fonzeppelin.livejournal.com
 
В движение ракета приводилась жидкостным ракетным двигателем на керосине и жидком кислороде. Такая топливная пара, разумеется, чрезвычайно осложнила бы обслуживание и эксплуатацию ракеты, но в 1935 была практически единственной, хорошо изученной инженерами-ракетчиками.
 


Это не так, не лучше всего изученной - такой, скорее, была азотнокислотно-керосиновая пара. С кислородом было тогда похуже, пожалуй, даже значительно.
   51.051.0
RU Fonzeppelin #08.11.2020 21:25  @Fakir#08.11.2020 17:22
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Fakir>У вас в штате был медиум-телепат?!
Или нашли тайные дневники лидеров с подробным описанием посещавших их кошмаров?

Учитывая А - огромный дисбаланс военно-морских сил, который быстро компенсировать было невозможно, и Б - какую значительную роль в развитии вооружений РККА и РККФ составляли именно меры обороны от нападения с моря (практически любой бомбардировщик проверялся на роль торпедоносца, разрабатывалась уйма специализированного оружия - см. статьи выше - для этих целей), я полагаю, что это весьма точно описывает ситуацию.

Fakir> Это не так, не лучше всего изученной - такой, скорее, была азотнокислотно-керосиновая пара. С кислородом было тогда похуже, пожалуй, даже значительно.

Не уверен, поскольку и Годдард и французские ракетчики очень быстро перешли к экспериментам именно с керосин/спирт-кислородной смесью.
   82.082.0
DE Fakir #09.11.2020 00:41  @Fonzeppelin#08.11.2020 21:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fonzeppelin> Учитывая А - огромный дисбаланс военно-морских сил, ...

...вы берёте на себя роль психоаналитика. Понятно :)


Fonzeppelin> Не уверен,

Уверены вы или нет - это факт. Глушко лучше всего отработал азотку с керосином к тому моменту.

Fonzeppelin> поскольку и Годдард и французские ракетчики очень быстро перешли к экспериментам именно с керосин/спирт-кислородной смесью.

Они никто и звать никак. Годдард и тем более французы радикально отставали от немцев и наших.
   51.051.0
RU Полл #09.11.2020 02:05  @Fonzeppelin#08.11.2020 21:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Учитывая А - огромный дисбаланс военно-морских сил, который быстро компенсировать было невозможно, и Б - какую значительную роль в развитии вооружений РККА и РККФ составляли именно меры обороны от нападения с моря
Это наследственное. Весь девятнадцатый век для Российской Империи прошел в соревновании ее Береговой Обороны и флота Британской Империи. Строились многочисленные форты, спускали на воду серии броненосцев береговой обороны специальной конструкции, построили большие силы миноносцев под эту же задачу.
   79.079.0
RU Fonzeppelin #09.11.2020 11:12  @Fakir#09.11.2020 00:41
+
-2
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Fakir> Они никто и звать никак. Годдард и тем более французы радикально отставали от немцев и наших.

Ну, пошли нелепицы... Годдард вообще-то основатель всей практики жидкостного ракетостроения, и немцы опирались на его работы (та же Фау-2 вообще-то делалась на идеях Годдарда 30-ых - почему и получилась такой старомодной). Французы же сумели в 1940-1945 выйти (ненадолго, да) на третье место со своей "подпольной" ракетной программой.
   82.082.0
RU Полл #10.11.2020 15:03  @Fonzeppelin#09.11.2020 11:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Ну, пошли нелепицы... Годдард вообще-то основатель всей практики жидкостного ракетостроения, и немцы опирались на его работы
Можно подтвердить это заявление цитатами из Фон Брауна, других спецов немецкой ракетной программы?
   79.079.0
DE Fakir #10.11.2020 19:38  @Fonzeppelin#09.11.2020 11:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fonzeppelin> Годдард вообще-то основатель всей практики жидкостного ракетостроения

Он не основатель. Он просто был первым, кто сделал в железе какой-то жидкостный двигатель. В дальнейшем его двигатели выдающимися параметрами не отличались, масштаб работ до конца был не ахти. "Наследников" и учеников у него практически не было, в сущности, Годдард оказался "бесплоден" несмотря на весь свой талант и трудолюбие - сказалась чрезмерная закрытость. Даже американское ракетостроение растёт в итоге больше от немцев, чем от Годдарда.

Fonzeppelin> и немцы опирались на его работы (та же Фау-2 вообще-то делалась на идеях Годдарда 30-ых - почему и получилась такой старомодной).

:lol2:
Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
Да, сам-то Годдард посчитал, что немцы спёрли движок Фау у него - но, извините, параноики еще не то считают. Действительности это не соответствовало ни в малейшей мере.
Годдард отстал от немцев еще году к 35-му, а про его идеи вообще мало кто знал, потому что в силу особенностей своего характера мало что публиковал. Вернее, вроде как печаталось немало, но максимально расплывчато - именно боялся что сопрут (да было б что). В переписке с другими ракетчиками практически не состоял, уклонялся от всех вопросов.

Честно говоря, той ересью, что вы сейчас наговорили - вы сильно обесценили свои писания по управляемому вооружению ЖР

Fonzeppelin> Французы же сумели в 1940-1945 выйти (ненадолго, да) на третье место со своей "подпольной" ракетной программой.

Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
   51.051.0
RU Fonzeppelin #12.11.2020 10:27  @Fakir#10.11.2020 19:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

Fakir> Честно говоря, той ересью, что вы сейчас наговорили - вы сильно обесценили свои писания по управляемому вооружению

Да, пятиминутка реальности что немцы не были столь "хениальны" как вы считали - она болезненна, да. :)

Знакомьтесь, Goddard P-серия:

   82.082.0
RU Полл #12.11.2020 10:36  @Fonzeppelin#12.11.2020 10:27
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> Да, пятиминутка реальности что немцы не были столь "хениальны" как вы считали - она болезненна, да. :)
Fonzeppelin> Знакомьтесь, Goddard P-серия:

Фау-2. Хорошо видно, что по массовому совершенству и общей конструкции немцы на этот момент на голову выше Годдарда.
Если ты хочешь сказать, что компоновка и общие очертания похожи, то компоновка и общие очертания большей части истребителей мира на то время были похожи.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2020 в 10:45
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Fonzeppelin> - радиоуправляемые ТБ в роли самолетов-снарядов.

Кстати, в мемуарах Пуэпса есть воспоминания о его участии в отработки автоматических ТБ.

Глава "Самолет летает сам"

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Пусэп Э.К. Тревожное небо

В небе войны На Берлин Четвертый год я работаю в Арктике. Лето грозного сорок первого года я встретил, готовясь к ледовой разведке в составе экипажа Героя Советского Союза М. В. Водопьянова, никак не думая, что наше мирное небо вот-вот начнут исчерчивать самолеты с крестами на плоскостях, и земля под ними заполыхает огнем войны. Прибыв по железной дороге в Красноярск, мы приняли там самолет и полетели в Игарку. Двухмоторная серебристая летающая лодка покачивалась на широкой глади могучего Енисея, прямо против города. //  Дальше — militera.lib.ru
 
   77
DE Fakir #12.11.2020 12:28  @Fonzeppelin#12.11.2020 10:27
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fonzeppelin> Знакомьтесь, Goddard P-серия:

Что следующим пунктом в программе - вы мне страничку из букваря покажете, или таблицу умножения до пяти?

Fonzeppelin> Goddard P-серия

Вы сами-то поняли, что она такое, когда и какова в сравнении с аналогами?
Это примерно уровень немцев 34-го года. В 41-м, на минуточку. По результатам запусков - гораздо хуже.
По параметрам движков - хуже и немецкого, и нашего уровня.
Из плюсов - кое-какие задумки в системе управления. Идейно более продвинутая система подачи топлива, совершенно, впрочем, не нужная на ракетах такого класса. И немцы, и наши тут были более здравыми - испытывали насосную на стендах или иных установках, или уже на двигателях и ракетах такого масштаба, где она реально нужна.


В общем, переставайте натягивать сову на глобус. Она этого очень не любит. Да и окружающие начинают брезгливо морщиться, глядя на такие живодёрские эксперименты.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Фау-2. Хорошо видно, что по массовому совершенству и общей конструкции немцы на этот момент на голову выше Годдарда.

По массовому совершенству и те, и другие так себе. Вполне осознанно, причём. На этом этапе надо проще-быстрее-технологичнее-надёжнее, а массовое совершенство неважно.
Дедушка Оберт не просто так стебался, показывая всем конструкцию из двух тележных колёс и колодезной цепи - "вот какими был бы велосипед, если бы его спроектировали в Пенемюнде."
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> По массовому совершенству и те, и другие так себе. Вполне осознанно, причём.
Не обсуждая стартовую массу к массе топлива, обрати внимание как у Фау-2 проходит топливопровод носового бака.
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На фоне неиспользования (сознательного) несущих баков - это мелочь.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> На фоне неиспользования (сознательного) несущих баков - это мелочь.
Самонесущие баки были на Р-5, это 1953 год. Фау-2 - 1942 год.
И коли уж мы дошли до справочных данных. :)
Фау-2.
Стартовая масса топлива и газов - 8760 кг.
Масса конструкции - 3060 кг.
Масса ПН - 980 кг.
По "П"-серии Годдарда открытых данных нет, но судя по максимальной высоте вертикального подъема всего лишь в 2,8 км - топлива в ней были крохи.
   79.079.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Самонесущие баки были на Р-5, это 1953 год. Фау-2 - 1942 год.

Оберт предлагал их с 20-х гг, что непонятно? И в Пенемюнде настаивал на том, что надо и на Фау делать так. И троллил всех "велосипедом".


Полл> По "П"-серии Годдарда открытых данных нет, но судя по максимальной высоте вертикального подъема всего лишь в 2,8 км - топлива в ней были крохи.

Да всё по ней есть. Стартовая масса что-то порядка 250 кг. Для тех лет - поделие уровня если не дворца пионеров, то никак не мирового лидера.
   51.051.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> Оберт предлагал их с 20-х гг, что непонятно?
Циолковский кислород-водород в качестве топливной пары предлагал с начала 20-го века.
Только не настаивал и не троллил. Но сделать это смогли лишь в конце 50-начале 60гг.
Несущие баки взлетели совсем не сразу.

Fakir> Да всё по ней есть. Стартовая масса что-то порядка 250 кг.
А масса топлива?
   79.079.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Несущие баки взлетели совсем не сразу.

А я тебе о чём талдычу?

Полл> А масса топлива?

Не помню, искать надо. Но отн. невелика.
   51.051.0
RU Fonzeppelin #15.11.2020 11:35
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

* Катера волнового управления

 



https://fonzeppelin.livejournal.com/150247.html

- серийно производившиеся и состоявшие на вооружении беспилотные торпедные катера.
   82.082.0
RU Полл #15.11.2020 16:42  @Fonzeppelin#15.11.2020 11:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fonzeppelin> - серийно производившиеся и состоявшие на вооружении беспилотные торпедные катера.
Читал о попытке применить телеуправляемый катер совместно с обычными торпедными катерами в бою то ли на Балтике, то ли на СФ.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр

Полл> Фау-2. Хорошо видно, что по массовому совершенству и общей конструкции немцы на этот момент на голову выше Годдарда.

Массовое совершенство? Да это бич немцев был, они все методом научного тыка решали, конструкция завышена в несколько раз по прочности и соответственно по массе. Потом за ними все пересчитывать и переделывать пришлось.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fonzeppelin

втянувшийся

TT> Массовое совершенство? Да это бич немцев был, они все методом научного тыка решали, конструкция завышена в несколько раз по прочности и соответственно по массе. Потом за ними все пересчитывать и переделывать пришлось.

Не говорите об этом местным обожателям вундерваффе, они впадают в неконтролируемое буйство)
   82.082.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru