Околострелковый флейм 2019

m.0.>> нападении важна скорость смены обоймы, а у ПМ это несколько ж...
AGRESSOR> От опыта зависит. Еще есть секрет - кольцо (типа для связки ключей) вставляешь в ушко пластинчатое пружины, что держит магазин. Магазин извлекается моментально и без проблем.
AGRESSOR> ЗЫ. И где у ПМ обойма???

Естественно магазин.

m.0.> Да, по крайней мере проверяли у двух японцев.

А это не могло быть вызвано износом механизма? Стирание шестерней, разбалансировка по осям, изменение коэффициентов трения?

m.0.>> Повторюсь - несколько лет таскал железо и был выбор между ТТ и наганом и всегда были те, кто выбирал последнее.
AGRESSOR> Выбор был по причине недоведенности ТТ, как пистолета. Выпадающие магазины,...

За несколько лет эксплуатации (два раза пришлось максимально быстро извлекать из кобуры) не разу ни у меня, ни у других такого не было. С чем это было связано х.з. (а может потому что подавляющее большинство было после армии сержантами \ мл. сержантами?) Поэтому все относились к этой инфе спокойно: раз у кого то выпадает, значит выпадает, это его проблемы.

m.0.> С чем это было связано х.з.

Может, с тем, что ты не в ВОВ с ТТ воевал?

m.0.> бо при нападении важна скорость смены обоймы, а у ПМ это несколько ж... Впрочем, это уже наверняка терли на ветке.

При нападении важно время производства первого выстрела. До смены магазина еще дожить надо. Не просто так на всех современных пистолетах появились самовзводы.

m.0.>> Да, по крайней мере проверяли у двух японцев.
AGRESSOR> А это не могло быть вызвано износом механизма? Стирание шестерней, разбалансировка по осям, изменение коэффициентов трения?

Повторюсь. Однажды в начале темных годов, после скажем так, нарушения в ОКБ спортивного режима, зашел на рынок возле Рижского вокзала и зачем то купил дорогого японца (повелся на "хронометр", хе!). Тема была горячая на работе, поэтому ради понтов измерили его точность через полгода и через 2 года: она стала хуже примерно в 4...5 раз, но все равно первая была выдающейся (уход 4 сек). Затем повторили еще на двух японцах - нечто похожее. Условия эксплуатации - ношение на руке, никакой разборки или регулировки. А через 10 лет увы.

m.0.>> С чем это было связано х.з.
AGRESSOR> Может, с тем, что ты не в ВОВ с ТТ воевал?

Может быть. Как и остальные в карауле.

m.0.>> бо при нападении важна скорость смены обоймы, а у ПМ это несколько ж... Впрочем, это уже наверняка терли на ветке.
U235> При нападении важно время производства первого выстрела...

При нападении кране важно ушами не хлопать, всегда быть начеку и быть готовым к применению оружия. А быть готовым значит в частности и постоянно анализировать обстановку и соблюдать инструкцию. Что откровенно говоря достаточно сильно напрягает и изматывает.
Поэтому после смены и нередки нарушения спортивного режима, со всеми вытекающими.

U235>... До смены магазина еще дожить надо...

Надо. Но как сказал однажды мой начальник: "Да, стреляешь ты на тройку - четверку, но палишь как при нападении!"

iodaruk> а у него механизм вращения барабана ругеровский от джипи сто или свой?

Злые языки говорят, что основан на смитовском, но доработан. Их консультантом бы один Грэнт Каннингхэм, известный любитель револьверов. У меня есть его книжка на это тему. Вот что он написал в своём блоге об этом (Grant's SHOT Show 2016 Adventure, Part 1: the Kimber K6s revolver and new FourSevens flashlights - Personal security training and advice - http://www.GrantCunningham.com www.GrantCunningham.com www.GrantCunningham.com ):

"Kimber originally asked me for input on what the "ideal” defensive/concealed carry revolver would look like. They didn’t want to make a hunting revolver or a competition revolver or a "tactical” revolver, but one that would actually be a useful defensive arm for those people considering a revolver for self defense. [...]

"I suggested to them that a good self defense revolver would carry six rounds, have a great trigger and good sights. Of course there were a lot of other details that were important: it needs to fit and feel good in the hand, have rounded edges that were comfortable and didn’t chew up clothing, be of a concealed or enclosed hammer and double-action-only, have a rounded and smooth trigger face, be easily used by people with smaller hands, and of course be of high quality. In short, it wouldn’t be revolutionary but rather evolutionary: none of this stuff is really new, but it’s never been put together in one gun. The goal was to get everything into one package and get the details right."

А вот что он пишет в своей книге об этом "отличном спуске":

"For most people, the ideal double action trigger would be consistent in weight from start to finish; the term is `linear'. Some guns have a trigger that gets progressively heavier towards the end of travel, which is called stacking. Others start at one weight, increase dramatically in the middle of compression, and abruptly decrease in weight just before the sear releases. (I call this the 'camel hump' action, (...))

"Some revolver shooters actually like a bit of stacking in their double action, as they feel it makes staging the trigger easier. I've never met anyone, however, who actually liked the camel hump action. It is the most difficult type of double action to shoot well (...)."

Результат? Вот что пишет Крис Бейкер, изветный блоггер и ютубер, работающий в Lucky Gunner - я выбираю его мнение потому, что он не проститутка из глянцевого журнала:

"The trigger is really the stand-out feature. It’s a very smooth, 10-pound double action pull with no stacking. I’m not exaggerating when I say that it’s easily the best factory trigger I’ve used on a small-frame revolver." (Review: Kimber K6s .357 Magnum Snub Nose - Lucky Gunner Lounge )

iodaruk>> а у него механизм вращения барабана ругеровский от джипи сто или свой?
zaitcev> Злые языки говорят,

кстати я допетрил как свернуть философскую дискуссию до одной фразы.

между gp100 и этим револьвером прошло больше тридцати лет... от патентов полвека...

капитан-123> Интересно, какой-то реальный пулемет использовался для создания этого пулемета из т/с "Аванпост"?

Подозреваю, что это сильно загримированный РПД. Его нерассыпная лента и ящик для ленты, а также расстояние до пистолетной рукоятки.

zaitcev> Подозреваю, что это сильно загримированный РПД. Его нерассыпная лента и ящик для ленты, а также расстояние до пистолетной рукоятки.
Спасибо! Тоже первая мысль про РПД пришла в голову.

t.> RU2251067C1 - МНОГОПУЛЬНЫЙ ПАТРОН - Яндекс.Патенты интересно, насколько этот боеприпас работоспособен..

Ну, двухпульный патрон (проект SALVO и его советский аналог) - вполне работоспособен, хотя и смысла в нем я не вижу, простой костыль под неумение стрелять и делать массовое оружие качественным.

А вот много-пульный, увы, нежизнеспособен. Даже как картечь - легкие и слабые убойные элементы будут, да еще кувыркаться сразу по выходу из ствола пойдут 100%.

t.>> RU2251067C1 - МНОГОПУЛЬНЫЙ ПАТРОН - Яндекс.Патенты интересно, насколько этот боеприпас

AGRESSOR> А вот много-пульный, увы, нежизнеспособен. Даже как картечь - легкие и слабые убойные элементы будут, да еще кувыркаться сразу по выходу из ствола пойдут 100%.

В конкретном патенте разделение происходит на траектории, и поражающими элементами являются кольца. Система рассчитана на использование с патроном 14,5 мм.

AGRESSOR> А вот много-пульный, увы, нежизнеспособен. Даже как картечь - легкие и слабые убойные элементы будут, да еще кувыркаться сразу по выходу из ствола пойдут 100%.

На расстоянии порядка 1200 метров замедлитель 8 воспламеняет вышибной заряд 16, после горения которого образовавшиеся пороховые газы воздействуют на торец хвостовой части последней дополнительной пули 13 и на поверхность опорной втулки 7. При достижении определенного давления в выемке 15 дополнительные пули 13 начинают двигаться по осевому каналу пакета колец 6 сердечника и поворачиваться в нарезах канала. Баллистический наконечник 17, изготовленный из хрупкого материала, например пластмассы, разрушится на мелкие части от действия заостренной головной части 14 первой дополнительной пули 13 и рассеется встречным потоком воздуха в атмосфере.
Использование многопульного патрона калибра 14,5 мм, в котором разделение составляющих элементов, в данном случае дополнительных пуль и колец, происходит на траектории полета пули на дистанции порядка 1200 метров, позволяет повысить плотность огня на больших дальностях при стрельбе по рассредоточенной живой силе с рассеиванием пуль по фронту или глубине.

 

zaitcev> В конкретном патенте разделение происходит на траектории, и поражающими элементами являются кольца. Система рассчитана на использование с патроном 14,5 мм.
Интересно было бы посмотреть вариант под патрон 12,7-мм, учитывая распространенность таких ККП.

zaitcev>> В конкретном патенте разделение происходит на траектории, и поражающими элементами являются кольца. Система рассчитана на использование с патроном 14,5 мм.
t.> Интересно было бы посмотреть вариант под патрон 12,7-мм, учитывая распространенность таких ККП.

И вот еще патент RU2616034C1 - СНАРЯД ДЛЯ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ - Яндекс.Патенты интересен обещанием работы в широком диапазоне скоростей.

zaitcev> В конкретном патенте разделение происходит на траектории, и поражающими элементами являются кольца. Система рассчитана на использование с патроном 14,5 мм.

Раньше это называлось шрапнель.