-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
iodaruk
zaitcev>> В общем плачю я, мужики.
t.> Ну вот, а я думал позабавить...
я просто оставлю это здесь...
t.> Ну вот, а я думал позабавить...
я просто оставлю это здесь...
Полицейский револьвер (Китай) - Modern Firearms
Новый револьвер для китайской полиции. Обратите внимание на расположенный над защелкой барабана ручной предохранитель. 9мм патроны для нового револьвера — слева с обычной пулей, справа с "несмертельной" резиновой пулей черного цвета УСМ двойного действия Калибр 9 мм (предположительно 9х20R) Вес без патронов 650 г Длина 186 мм Длина ствола ?? Емкость магазина 6... // modernfirearms.net
инфо
инструменты
zaitcev
s.t.> а зачем понадобилось беретту менять?
Пистолеты поизносились, их пора было менять на новые. В принципе Беретта предложила M9A3, с планкой. Но заказчик решил провести конкурс. Теоретически там даже калибр не задали. Главным требованием сделали модульность, но также добавили и точность, и надёжность - а в этом любой пистолет с открытым курком проигрывает. У традиционных Беретт не было шансов в этих условиях. Плюс они тяжелее и дороже в производстве.
Пистолеты поизносились, их пора было менять на новые. В принципе Беретта предложила M9A3, с планкой. Но заказчик решил провести конкурс. Теоретически там даже калибр не задали. Главным требованием сделали модульность, но также добавили и точность, и надёжность - а в этом любой пистолет с открытым курком проигрывает. У традиционных Беретт не было шансов в этих условиях. Плюс они тяжелее и дороже в производстве.
iodaruk> я просто оставлю это здесь...
iodaruk> http://modernfirearms.net/ru/.../policejskij-revolver/
Сказывается отсутствие серьезной оружейной традиции у китайцев. Любят они топтаться по граблям, по которым другие уже давно оттоптались и забыли как страшный сон.
iodaruk> http://modernfirearms.net/ru/.../policejskij-revolver/
Сказывается отсутствие серьезной оружейной традиции у китайцев. Любят они топтаться по граблям, по которым другие уже давно оттоптались и забыли как страшный сон.
s.t.>> а зачем понадобилось беретту менять?
zaitcev> Пистолеты поизносились, их пора было менять на новые...
Какие то сомнения насчет износа. В очень лохматые года, после смены в армии ТТ на ПМ, осмотрел несколько цинков с мелкими деталями от ТТ в масле (сдавались в первую очередь отдельно стволы, затворы и рамки, прошедшие войну) - таки явного износа не увидел. Впрочем это были ТТ от танкистов.
zaitcev> Пистолеты поизносились, их пора было менять на новые...
Какие то сомнения насчет износа. В очень лохматые года, после смены в армии ТТ на ПМ, осмотрел несколько цинков с мелкими деталями от ТТ в масле (сдавались в первую очередь отдельно стволы, затворы и рамки, прошедшие войну) - таки явного износа не увидел. Впрочем это были ТТ от танкистов.
m.0.> Какие то сомнения насчет износа. В очень лохматые года, после смены в армии ТТ на ПМ, осмотрел несколько цинков с мелкими деталями от ТТ в масле (сдавались в первую очередь отдельно стволы, затворы и рамки, прошедшие войну) - таки явного износа не увидел. Впрочем это были ТТ от танкистов.
Специфика американской армии видно. В условиях профессиональной армии и отсутствия серьезной мобилизационной компоненты они просто не закупают оружие впрок, на базы хранения, и активно эксплуатируют все закупленное оружие в действующей армии и на тренировках ее бойцов. А учитывая что они относятся к пистолетам как ко второму оружию бойца, а не просто чтоб у офицера было из чего застрелиться или дезертира расстрелять, то стреляют из пистолетов на тренировках они очень активно. Так что вполне могли и реально все закупленные для армии Беретты уже ушатать.
Это не наша армия, где запросто можно найти на складах ящики с нулевыми ни разу не стрелянными и еще в заводской смазке ПМ или даже ТТ
Специфика американской армии видно. В условиях профессиональной армии и отсутствия серьезной мобилизационной компоненты они просто не закупают оружие впрок, на базы хранения, и активно эксплуатируют все закупленное оружие в действующей армии и на тренировках ее бойцов. А учитывая что они относятся к пистолетам как ко второму оружию бойца, а не просто чтоб у офицера было из чего застрелиться или дезертира расстрелять, то стреляют из пистолетов на тренировках они очень активно. Так что вполне могли и реально все закупленные для армии Беретты уже ушатать.
Это не наша армия, где запросто можно найти на складах ящики с нулевыми ни разу не стрелянными и еще в заводской смазке ПМ или даже ТТ
U235> Это не наша армия, где запросто можно найти на складах ящики с нулевыми ни разу не стрелянными и еще в заводской смазке ПМ или даже ТТ
А револьверы Нагана "солдатского образца", не самовзводные - желаете? Именно что "нулевые".
А револьверы Нагана "солдатского образца", не самовзводные - желаете? Именно что "нулевые".
Полл> А револьверы Нагана "солдатского образца", не самовзводные - желаете? Именно что "нулевые".
Эт да. Чего только там нет. В свое время нашли нулевые Кольты М1911. Их непонятно каким макаром по ленд-лизу получили, но так и не отправили на фронт ибо нафиг они там не нужны были. Так и пролежали в смазке до наших времен. Потом вроде в США их продавали, и шли они там на-ура. Все таки настоящее оружие Второй мировой
Эт да. Чего только там нет. В свое время нашли нулевые Кольты М1911. Их непонятно каким макаром по ленд-лизу получили, но так и не отправили на фронт ибо нафиг они там не нужны были. Так и пролежали в смазке до наших времен. Потом вроде в США их продавали, и шли они там на-ура. Все таки настоящее оружие Второй мировой
U235> ... то стреляют из пистолетов на тренировках они очень активно. Так что вполне могли и реально все закупленные для армии Беретты уже ушатать.
Это всё так, но есть и какие-то ещё факторы, которые мешают проводить периодические закупки. Возможно это связано с тем, что Беретта - это единственный производитель. С автоматами нет такого, чтобы их произвели несколько миллионов за 5 лет, и не закупали 30 лет вообще. Их постоянно подкупают в небольших количествах (партиями где-то по 100 тысяч). Делает их не только Кольт, но например FN-USA. Я затрудняюсь сказать почему с пистолетами так не работает.
Это всё так, но есть и какие-то ещё факторы, которые мешают проводить периодические закупки. Возможно это связано с тем, что Беретта - это единственный производитель. С автоматами нет такого, чтобы их произвели несколько миллионов за 5 лет, и не закупали 30 лет вообще. Их постоянно подкупают в небольших количествах (партиями где-то по 100 тысяч). Делает их не только Кольт, но например FN-USA. Я затрудняюсь сказать почему с пистолетами так не работает.
U235> Эт да. Чего только там нет. В свое время нашли нулевые Кольты М1911. Их непонятно каким макаром по ленд-лизу получили, но так и не отправили на фронт ибо нафиг они там не нужны были. Так и пролежали в смазке до наших времен. Потом вроде в США их продавали, и шли они там на-ура. Все таки настоящее оружие Второй мировой
А точно было такое? Интересно было бы посмотреть. Я только слышал про царские 1911, с надписью "англ(ийский) заказ". Такие иногда можно найти, но это крайняя редкость и они всегда прилично изношены. В США они только попадали как трофеи - через Архангельск, Финляндию, и.т.п.
Кстати по поводу складских запасов... У меня был друг диггер, который в 80-е годы нашёл под Наро-Фоминском Смит и Вессон. Я держал его в руках. Это были револьверы, стоявшие на вооружении до Нагана. Кто-то донёс его до окопов - красноармеец или командир, трудно сказать. Но тем не менее, к осени 41-го на фронт слали всё. Думаю, что Кольты не залежались бы. Я лекго могу поверить в избыточные ТТ, произведённые после в конце войны или сразу после, но не в Кольты.
А точно было такое? Интересно было бы посмотреть. Я только слышал про царские 1911, с надписью "англ(ийский) заказ". Такие иногда можно найти, но это крайняя редкость и они всегда прилично изношены. В США они только попадали как трофеи - через Архангельск, Финляндию, и.т.п.
Кстати по поводу складских запасов... У меня был друг диггер, который в 80-е годы нашёл под Наро-Фоминском Смит и Вессон. Я держал его в руках. Это были револьверы, стоявшие на вооружении до Нагана. Кто-то донёс его до окопов - красноармеец или командир, трудно сказать. Но тем не менее, к осени 41-го на фронт слали всё. Думаю, что Кольты не залежались бы. Я лекго могу поверить в избыточные ТТ, произведённые после в конце войны или сразу после, но не в Кольты.
Это сообщение редактировалось 21.12.2020 в 06:09
zaitcev> А точно было такое? Интересно было бы посмотреть.
Кольты 1911 шли в комплекте с американской техникой: самолетами и танками. Но если шедшие в комплекте с теми же танками "Томпсоны" иногда попадали на фронт, то Кольты сразу забирали на склады, где они и остались
Кольты 1911 шли в комплекте с американской техникой: самолетами и танками. Но если шедшие в комплекте с теми же танками "Томпсоны" иногда попадали на фронт, то Кольты сразу забирали на склады, где они и остались
zaitcev> ... который в 80-е годы нашёл под Наро-Фоминском Смит и Вессон. Я держал его в руках...
Держал в руках такую модель, но запеченный (обработан высокой температурой до момента тепловой диффузионной сварки), серьезная вещь в плане массы и размеров.
zaitcev> ... Я лекго могу поверить в избыточные ТТ, произведённые после в конце войны или сразу после, но не в Кольты.
Где то проскакивала инфа что они поставлялись для экипажей летчиков в комплекте бостонов.
Держал в руках такую модель, но запеченный (обработан высокой температурой до момента тепловой диффузионной сварки), серьезная вещь в плане массы и размеров.
zaitcev> ... Я лекго могу поверить в избыточные ТТ, произведённые после в конце войны или сразу после, но не в Кольты.
Где то проскакивала инфа что они поставлялись для экипажей летчиков в комплекте бостонов.
zaitcev> Но тем не менее, к осени 41-го на фронт слали всё.
Осенью 41ого американского ленд-лиза толком еще и не было. Ну и пистолет - не шибко нужная та том фронте вещь. Даже младшие командиры, которые по идее и были основными пользователями пистолетов, предпочитали ходить с пистолетами-пулеметами.
Осенью 41ого американского ленд-лиза толком еще и не было. Ну и пистолет - не шибко нужная та том фронте вещь. Даже младшие командиры, которые по идее и были основными пользователями пистолетов, предпочитали ходить с пистолетами-пулеметами.
AndreySe
zaitcev> У меня был друг диггер, который в 80-е годы нашёл под Наро-Фоминском Смит и Вессон.
Под Наро-Фоминском могло быть и ополчение.
Армия вполне прилично была укомплектована,не было нужды в экзотике или разнобое,как обеспечивать патронами если будет такое разношерстие?
упд,про ополчение...там вообще табор был,мало того что наступал французский легион СС,так и обороняли сводные отряды набранные из тыловых частей
даже какая то экспозиция есть Выставочная деятельность. ВИПО "Бумеранг"
Под Наро-Фоминском могло быть и ополчение.
Армия вполне прилично была укомплектована,не было нужды в экзотике или разнобое,как обеспечивать патронами если будет такое разношерстие?
упд,про ополчение...там вообще табор был,мало того что наступал французский легион СС,так и обороняли сводные отряды набранные из тыловых частей
Для прикрытия г.НАРО-ФОМИНСК на рубеж ШАПКИНО – АТЕПЦЕВО выброшен вновь сформированный из тыловых частей батальон в 1000 чел. И 600 ап.
Сводный отряд МВО предположительно вел бой на рубеже ДОРОХИНО – КУДИНОВО. Положение его уточняется.
Военно-политическое училище оставило ЮДИНКИ, ФОМИНО, АЛЕКСЕНКИ и вышло на фронт КЕРЖЕНЬ – АКСЕНТЬЕВО.
8 июля 1941 был сформирован Наро-Фоминский истребительный батальон из 300 бойцов. Командиром батальона стал пограничник старший лейтенант М.А. Голованов, комиссаром - директор школы №6 В.Г. Тишечкин, начальником штаба - лейтенат милиции Шибицкий. Бойцы батальона охраняли наиболее важные объекты, несли патрульную службу в городе. 18 октября 1941 года он получил приказ занять оборону Наро-Фоминска.
В период боевых действий в районе Наро-Фоминска действовали два партизанских формирования, в состав которых вошли местные жители. Позже, соединившись в один отряд, его бойцы вели разведку, были проводниками разведывательно-диверсионных групп, сами участвовали в диверсиях на железных и шоссейных дорогах, уничтожали живую силу и технику врага.
даже какая то экспозиция есть Выставочная деятельность. ВИПО "Бумеранг"
Это сообщение редактировалось 21.12.2020 в 18:21
s.t.> а зачем понадобилось беретту менять?
Я бы переформулировал "Зачем это чучело было на вооружение принимать?" Видимо, итальянцы хорошо так подмазали, раз это громоздкое поделие с кучей мелких деталек и длинным спуском выиграло у "ЗИГа" и "ХК".
Теперь здравомыслие хоть какое-то взыграло.
Я бы переформулировал "Зачем это чучело было на вооружение принимать?" Видимо, итальянцы хорошо так подмазали, раз это громоздкое поделие с кучей мелких деталек и длинным спуском выиграло у "ЗИГа" и "ХК".
Теперь здравомыслие хоть какое-то взыграло.
U235> Кольты 1911 шли в комплекте с американской техникой: самолетами и танками. Но если шедшие в комплекте с теми же танками "Томпсоны"
Вообще, вроде суммарно "Томпсонов и "Рейзингов" что-то вроде свыше ста тысяч пришло. Явно побольше, чем американских танков, даже если считать, что на танк три штуки шло. И таки использовались много, далеко не только танкистами, но и морпехами, разведчиками, ополченцами.
Что же до пистолетов, то, насколько я знаю, куда большей популярность в рядах РККА пользовались "Браунинги ХП" - в силу доступности боеприпасов к ним, ну, и гораздо большей прикладной эффективностью, нежели у "Кольта".
Вообще, вроде суммарно "Томпсонов и "Рейзингов" что-то вроде свыше ста тысяч пришло. Явно побольше, чем американских танков, даже если считать, что на танк три штуки шло. И таки использовались много, далеко не только танкистами, но и морпехами, разведчиками, ополченцами.
Что же до пистолетов, то, насколько я знаю, куда большей популярность в рядах РККА пользовались "Браунинги ХП" - в силу доступности боеприпасов к ним, ну, и гораздо большей прикладной эффективностью, нежели у "Кольта".
AGRESSOR> Что же до пистолетов, то, насколько я знаю, куда большей популярность в рядах РККА пользовались "Браунинги ХП"...
Хе, наибольшей популярностью из американских вещей по ленд - лизу пользовалось не оружие, а кожаное пальто для шофера из комплекта студебеккеров (рассказывал ветеран, всю войну прошедший в рембате у танкистов, но понятно, кто их носил).
Хе, наибольшей популярностью из американских вещей по ленд - лизу пользовалось не оружие, а кожаное пальто для шофера из комплекта студебеккеров (рассказывал ветеран, всю войну прошедший в рембате у танкистов, но понятно, кто их носил).
m.0.> Хе, наибольшей популярностью из американских вещей по ленд - лизу пользовалось не оружие, а кожаное пальто для шофера из комплекта студебеккеров (рассказывал ветеран, всю войну прошедший в рембате у танкистов, но понятно, кто их носил).
Они?
Они?
U235>> Кольты 1911 шли в комплекте с американской техникой: самолетами и танками. Но если шедшие в комплекте с теми же танками "Томпсоны"
AGRESSOR> Вообще, вроде суммарно "Томпсонов и "Рейзингов" что-то вроде свыше ста тысяч пришло. Явно побольше, чем американских танков, даже если считать, что на танк три штуки шло.
У лендлизовских у всех экипаж, вроде, как правило около 5 человек?
AGRESSOR> И таки использовались много, далеко не только танкистами, но и морпехами, разведчиками, ополченцами.
На Севере, да, фотографий хватает, а дальше не везли, бо логистика получалась совсем уж дурацкая.
AGRESSOR> Вообще, вроде суммарно "Томпсонов и "Рейзингов" что-то вроде свыше ста тысяч пришло. Явно побольше, чем американских танков, даже если считать, что на танк три штуки шло.
У лендлизовских у всех экипаж, вроде, как правило около 5 человек?
AGRESSOR> И таки использовались много, далеко не только танкистами, но и морпехами, разведчиками, ополченцами.
На Севере, да, фотографий хватает, а дальше не везли, бо логистика получалась совсем уж дурацкая.
DustyFox> У лендлизовских у всех экипаж, вроде, как правило около 5 человек?
Я где-то читал, что по американскому табелю не каждому полагалось. То ли 2, то ли 3 "томпсона" всего.
DustyFox> На Севере, да, фотографий хватает, а дальше не везли, бо логистика получалась совсем уж дурацкая.
Везли. Поисковики и черные копатели находили и под Ржевом, и под Псковом. Вот в каком объеме - х.з.
Я где-то читал, что по американскому табелю не каждому полагалось. То ли 2, то ли 3 "томпсона" всего.
DustyFox> На Севере, да, фотографий хватает, а дальше не везли, бо логистика получалась совсем уж дурацкая.
Везли. Поисковики и черные копатели находили и под Ржевом, и под Псковом. Вот в каком объеме - х.з.
m.0.>> Хе, наибольшей популярностью из американских вещей по ленд - лизу пользовалось не оружие, а кожаное пальто для шофера из комплекта студебеккеров (рассказывал ветеран, всю войну прошедший в рембате у танкистов, но понятно, кто их носил).
AGRESSOR> Они?
AGRESSOR> https://...
Нет, упоминал что носили их только начальство, да и то не все.
AGRESSOR> Они?
AGRESSOR> https://...
Нет, упоминал что носили их только начальство, да и то не все.
AGRESSOR> Я бы переформулировал "Зачем это чучело было на вооружение принимать?" Видимо, итальянцы хорошо так подмазали, раз это громоздкое поделие с кучей мелких деталек и длинным спуском выиграло у "ЗИГа" и "ХК".
Да тупо закупочную цену меньше конкурентов дали, потому их и выбрали
Да тупо закупочную цену меньше конкурентов дали, потому их и выбрали
U235> Да тупо закупочную цену меньше конкурентов дали, потому их и выбрали
Да я в курсе открытой части проведения тендера. Мне закрытая интереснее.
Исходя из общения с вышеперечисленными сабжами, я в упор не могу понять выбор этого поделия, кроме как результат хорошего отката.
Да я в курсе открытой части проведения тендера. Мне закрытая интереснее.
Исходя из общения с вышеперечисленными сабжами, я в упор не могу понять выбор этого поделия, кроме как результат хорошего отката.
AGRESSOR> я в упор не могу понять выбор этого поделия, кроме как результат хорошего отката.
А там разве дело не в том было, что производство было на территории США?
А там разве дело не в том было, что производство было на территории США?
s.t.> А там разве дело не в том было, что производство было на территории США?
За "ЗИГ" не скажу, но... Я немного в курсе поползновений "Хеклер унд Кох" в США. Они туда активнейше лезут еще с 1975-го года. Через гражданский рынок, в основном, с организацией постоянных торговых представительств в Вашингтоне, Вайоминге. С попытками подлезть к военным заказам через гражданские и ведомственные заказы. Недавно, относительно, выиграв конкурс со своими ХК М27, немедленно озаботились постройкой приличного размера завода в Коламбусе, Джорджия. Так что, смею подозревать, выиграй они тогда конкурс на пистолет, моментально и на свои деньги построили бы завод любых размеров в самих США. Так что явно не в этом дело было.
За "ЗИГ" не скажу, но... Я немного в курсе поползновений "Хеклер унд Кох" в США. Они туда активнейше лезут еще с 1975-го года. Через гражданский рынок, в основном, с организацией постоянных торговых представительств в Вашингтоне, Вайоминге. С попытками подлезть к военным заказам через гражданские и ведомственные заказы. Недавно, относительно, выиграв конкурс со своими ХК М27, немедленно озаботились постройкой приличного размера завода в Коламбусе, Джорджия. Так что, смею подозревать, выиграй они тогда конкурс на пистолет, моментально и на свои деньги построили бы завод любых размеров в самих США. Так что явно не в этом дело было.
AGRESSOR> Теперь здравомыслие хоть какое-то взыграло.
ты в секту свидетелей 1911 записался?
еслиб такой дали-носил бы?
ты в секту свидетелей 1911 записался?
еслиб такой дали-носил бы?
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
