Околострелковый флейм 2022

iodaruk> то у немки полминуты, остальное не проходит приёмку.

Не-не... Полминуты для ПСГ это если и не фантастика, то рекорд. Для тепличных условий. На особо хороших патронах. И то, скорее всего, через раз будет получаться. Стабильный результат будет в районе минуты где-то. Никакого критерия отбора в полминуты быть не может.

Компания ХК (ОТК) стреляет контрольную серию в 50 патронов (не хило так, да?) на 300 метров. Мин.критерий - не более 3,15 МОА для всех попаданий.

AGRESSOR> Компания ХК (ОТК) стреляет контрольную серию в 50 патронов (не хило так, да?) на 300 метров. Мин.критерий - не более 3,15 МОА для всех попаданий.

ну это как раз полминуты по пяти и есть плюс минус лапоть. можно посчитать.

t.> https://www.youtube
Классный, такой плоский как SCAR

Полл> Выстрел из "пистолета", сделанного на основе Glock 23, на 2010 ярдов.

Хм... я в кулуарах предлагал пистолет системы стопицот, но в свете таких достижений это не стопицот а двухмильный выходит...

iodaruk> ну это как раз полминуты по пяти и есть плюс минус лапоть. можно посчитать.

Это с чего вдруг? Считать можно только по всей группе, какой бы она ни была.

iodaruk> Хм... я в кулуарах предлагал пистолет системы стопицот, но в свете таких достижений это не стопицот а двухмильный выходит...

Тебе самое время начать ныть, что из пистолетов на 2000 ярдов никто не учит стрелять, полимеры просраны.

iodaruk> ну это как раз полминуты по пяти и есть плюс минус лапоть. можно посчитать.

Это с чего вдруг? Считать можно только по всей группе, какой бы она ни была.

iodaruk> Хм... я в кулуарах предлагал пистолет системы стопицот, но в свете таких достижений это не стопицот а двухмильный выходит...

Тебе самое время начать ныть, что из пистолетов на 2000 ярдов никто не учит стрелять, полимеры просраны.

Полл> Никто не слышал о масштабах производства этого оружия и качестве его?

Раз не слыхал, значит такое качество и масштабы...

Полл> Афганистан, советский солдат с ППШ-41. Пистолет-пулемет с дисковым магазином на 71 выстрел и скорострельностью около 1000 выстрелов в минуту в ближнем бою эффективнее, чем АК-74. По крайней мере, пока у противника нет СИБ.

Отсутствие СИБ мешает противнику прятаться за укрытиями?
Даже в ближнем бою АК-74 кроет ППШ как бог черепаху:
- способность пробивать возможные укрытия
- более оптимальная скорострельность
- меньше вес
- стрельба с переднего шептала, а не с заднего
- лучше настильность боеприпаса
- намного выше безопасность оружия для самого стрелка

За ППШ только небольшое преимущество в габаритах. Да и то есть еще АКСУ.
Объем магазина нивелируется чрезмерной скорострельностью ППШ и невозможностью снаряжения дискового магазина в бою.

U235> Отсутствие СИБ мешает противнику прятаться за укрытиями?
U235> Даже в ближнем бою АК-74 кроет ППШ как бог черепаху:
U235> - способность пробивать возможные укрытия
Ты, я полагаю, путаешь АК-74 с его малоустойчивой пулей, которая рикошетит почти от всего самым непредсказуемым образом, и АК-74М с совсем другим шагом нарезов и, по идее, другим патроном.

U235> - более оптимальная скорострельность
Нет понятия "оптимальная скорострельность". Есть понятия "кучность автоматическим огнем" и "управляемость". И по этим критериям АК-74 в лучшем случае не лучше ППШ-41.
При этом по плотности огня - вероятности поражения появляющейся и движущейся цели из неустойчивых положений, в движении - ППШ сильно превосходит даже АК-74.
Отчего идея скорострелок-ПП для ближнего боя не умирает по сей день.

U235> - меньше вес
У АК-74 - да. У АК против ППШ - нет.

U235> - стрельба с переднего шептала, а не с заднего
Для стрелка не имеет значения. Для стрелка имеет значение точность. А она в ближнем бою у ППШ не хуже.

U235> - лучше настильность боеприпаса
В ближнем бою разница между 7,62х25 и 5,45х39 по настильности никем не отмечается.

U235> - намного выше безопасность оружия для самого стрелка
Рикошетами 5,45х39 в ближнем бою убито на порядок больше людей, чем рикошетами 7,62х25. Идиоты, умудряющиеся стрелять себя из ППШ, так же прекрасно стреляют себя и из АК.

З.Ы. Чтобы не быть голословным: Агги у нас был в Латинской Америке и привез оттуда личные впечатления об применении там ПП, чаще всего - МП-5, как равной в тамошних условиях альтернативы автомату Калашникова.

Полл> Ты, я полагаю, путаешь АК-74 с его малоустойчивой пулей, которая рикошетит почти от всего самым непредсказуемым образом, и АК-74М с совсем другим шагом нарезов и, по идее, другим патроном.

Ты, по ходу, АК-74 с М-16 перепутал Это на ней меняли шаг нарезов вместе с патроном. На АК-74 при переходе к АК-74М ствол вообще не меняли. Шаг нарезов менялся только на АКСУ, т.к. с его коротким стволом иначе не хватит стабильности пули. Так же другой шаг нарезов используется на гражданских версиях АК-74, т.к. там оптимизация под более тяжелые свинцовые пули без стальных сердечников.

На боевых АК-74 менялась только пуля, на которой вопрос стабильности пули решили переносом ее центра тяжести. Этого хватило. С 7Н10М, который на сегодня является основным боеприпасом российской армии, что старые АК-74, что новые АК-74М и АК-12, бьют совершенно одинаково

Полл> Нет понятия "оптимальная скорострельность".

Вообще-то есть, если у тебя короткой очередью вероятность поражения одинакова, а у одного из автоматов в этой очереди патронов больше. Из АК-74 стабильно двойки и тройки отсекать можно, из ППШ так не выйдет. Не просто так конструкторы ПП под короткие пистолетные патроны голову ломают, как темп стрельбы замедлить и стараются чтоб он не больше 600 в/с был.

Полл> Для стрелка не имеет значения. Для стрелка имеет значение точность. А она в ближнем бою у ППШ не хуже.

Вообще-то точность при стрельбе с заднего шептала хуже, т.к. движение массивного затвора дестабилизирует оружие еще до выстрела. Это серьезный недостаток такого оружия

Полл> В ближнем бою разница между 7,62х25 и 5,45х39 по настильности никем не отмечается.

Что такое "ближний бой"? Дистанция 150-200м - не достаточно ближняя? На таких дистанциях разница в настильности этих боеприпасов уже весьма заметна.

Полл> Рикошетами 5,45х39 в ближнем бою убито на порядок больше людей, чем рикошетами 7,62х25.

Уверены? 5,45 автоматы используются уже хрен знает сколько времени, причем и при перестрелках внутри помещений. Никаких больших количеств убитых рикошетами своих не наблюдается. Так что ужасы рикошетов 5,45 судя по всему сильно преувеличены.

Полл> Идиоты, умудряющиеся стрелять себя из ППШ, так же прекрасно стреляют себя и из АК.

АК не стреляет будучи заряженным при сильных ударах прикладом, он никогда не выстрелит если отвести и отпустить затворную раму, если спусковой крючок не нажат. А ППШ стреляет при таких раскладах еще как. Причем часто даже будучи поставленным на предохранитель. Массивный затвор, массой которого осуществляется запирание, стрельба с заднего шептала и ударник жестко закрепленный на самом затворе - крайне опасное сочетание. ППШ, по хорошему, при каждой перебежке под огнем не просто на предохранитель ставить надо, но еще и затвор в блокировочный паз ставить, чтоб не болтался

А АК, даже если он заряжен, хоть приклад разбей - не выстрелит пока спуск нажат не будет. Там курок отдельно от затвора и, будучи небольшой массы, даже при сильных ударах надежно удерживается во взведенном состоянии. А затворная рама даже если сильно болтаться будет, сама патрон не наколет

Полл> З.Ы. Чтобы не быть голословным: Агги у нас был в Латинской Америке и привез оттуда личные впечатления об применении там ПП, чаще всего - МП-5, как равной в тамошних условиях альтернативы автомату Калашникова.

МП-5 совсем другое поколение: замедленный до уровня АК темп стрельбы, и стрельба с закрытого затвора. ППШ в сравнении с ним ровно так же древним и опасным архаизмом выглядит. Конечно хорошая вещь, если нет современного оружия, но любому современному ПП и автоматам под малоимпульсные патроны безусловно проигрывает

U235> Ты, по ходу, АК-74 с М-16 перепутал Это на ней меняли шаг нарезов вместе с патроном. На АК-74 при переходе к АК-74М ствол вообще не меняли.
У АК-74М по сравнению с АК-74 ствол стал тяжелее, что вместе с более прочной и жесткой крышкой ствольной коробки и механизмом складывания приклада дало рост массы оружия на 300 грамм, и меньше шаг нарезов - 190 против 200 у АК-74 для оптимизации под новые патроны, в первую очередь - 7Н22.
Плюс в 90гг сменили способ крепления ствола, это тоже произошло примерно при переходе на выпуск АК-74М, но это уже к самому автомату не относится.

U235> Не просто так конструкторы ПП под короткие пистолетные патроны голову ломают, как темп стрельбы замедлить и стараются чтоб он не больше 600 в/с был.
МП-5 - 800 выстрелов в минуту.
МП-7 - 950 в/мин. Наглядно видно направление развития.
П90 - 900 в/мин.
Видимо, и "Хеклер-Кох", и FN - безрукие неумехи, не знающие, как ПП делать. И почему их во всем мире покупают?

U235> АК не стреляет будучи заряженным при сильных ударах прикладом,
Во-первых, поскольку ППШ стреляет с заднего шептала, будучи заряженным он тоже не стреляет при сильных ударах прикладом.
Во-вторых, пока у ПП есть патроны в магазине, надобности в ударе прикладом у него нет. "Недостаток" - выдуманный.

U235> МП-5 совсем другое поколение: замедленный до уровня АК темп стрельбы, и стрельба с закрытого затвора.
Тип/скорострельность:
АК - 600 в/мин
ППШ-41 - 900 в/мин
МП-5 - 850 в/мин
Про отсутствие для стрелка разницы, каким техническим решением получены характеристики его оружия, сказал выше.

З.Ы.:
U235> Уверены? 5,45 автоматы используются уже хрен знает сколько времени, причем и при перестрелках внутри помещений. Никаких больших количеств убитых рикошетами своих не наблюдается.
Теми, кто в таких условиях активно использует оружие - наблюдается. Отчего СОБРы и прочие "спецназы" еще с 90гг требовали себе ПП и использовали АКМ.

U235> А АК, даже если он заряжен, хоть приклад разбей - не выстрелит пока спуск нажат не будет.
Не правда. Попадаются такие автоматы, где от резкого и сильного удара выстрел происходит. Да, это брак, но бывают такие. Впервые с таким столкнулся ещё в училище. Приятелю такой попался. И потом в войсках раза два.

Полл> меньше шаг нарезов - 190 против 200 у АК-74 для оптимизации под новые патроны

На официальном сайте концерна для АК-74М указывается шаг нарезов 195мм. В НСД АК-74 шаг нарезов указан 200мм. Какую существенную разницу вы хотите увидеть при изменении шага нарезов всего на 5 мм? Сдается мне что шаг нарезов не менялся вообще, просто в НСД для старого автомата он был указан округленно. Для сравнения: на М16 шаг нарезов сменили с 365 на 305. На СВД - с 320 на 240. Не верю я, что заморочились бы изменением шага всего на 5мм.

Полл> Во-первых, поскольку ППШ стреляет с заднего шептала, будучи заряженным он тоже не стреляет при сильных ударах прикладом.

У него на шептале висит не легкий курок, а очень массивный затвор. И его ход совпадает с преимущественным направлением удара. Поэтому самопроизвольный срыв затвора с шептала при сильном ударе у ППШ вещь намного более распространенная, чем самопроизвольный срыв курка у АК. Кроме того ППШ стреляет незаряженным. Если затвор не заблокирован и в переднем положении, а магазин примкнут, то при сильном ударе прикладом он по инерции отходит назад, при обратном ходе досылает патрон и производит накол с выстрелом. То же происходит и если ручка затвора за что-то цепляется. То же - при заряжании автомата, если боец до конца затвор не довел и отпустил. В общем - очень суровый характер у "папаши". Ошибок он не прощает совершенно. АК намного более дружественный к криворуким и дуракам.

Полл> Во-вторых, пока у ПП есть патроны в магазине, надобности в ударе прикладом у него нет.

Удар может произойти не только когда в нем есть нужда

Полл> "Недостаток" - выдуманный.

Из-за этого "выдуманного" недостатка немцы прямо в ходе войны на МП-40 вырез в ствольной коробке добавили для предохранительной блокировки затвора, чтоб он не болтался. У них ровно та же стрельба с заднего шептала и закрепленный на затворе ударник, и поэтому те же проблемы. На ППШ этот вырез был с самого начала. Самострелов из-за этих особенностей было не меньше, чем из ТТ. Собственно даже тут пробегало видео с каким-то моджахедом, который себе башку из ППШ прострелил.

Полл> Теми, кто в таких условиях активно использует оружие - наблюдается. Отчего СОБРы и прочие "спецназы" еще с 90гг требовали себе ПП и использовали АКМ.

Зато потом напробовавшись вернулись к 5,45 АК. Ну разве что иногда 7,62 АК используют. От ПП после первоначальных восторгов, что оно появилось, почему-то отказались, и даже при штурмовые группы при входе в дом почему то АК используют. Видать нарвались несколько раз на боевиков в бронежилетах.

Meskiukas> Не правда. Попадаются такие автоматы, где от резкого и сильного удара выстрел происходит. Да, это брак, но бывают такие. Впервые с таким столкнулся ещё в училище. Приятелю такой попался. И потом в войсках раза два.

Это действительно брак и очень большая экзотика, а ППШ в общем-то любой может так стрельнуть.

Meskiukas> Не правда. Попадаются такие автоматы, где от резкого и сильного удара выстрел происходит. Да, это брак, но бывают такие. Впервые с таким столкнулся ещё в училище. Приятелю такой попался. И потом в войсках раза два.
Я затрудняюсь даже предположить, где вы служили. Зачем столько раз бить заряженным автоматом, чтобы он выстрелил? В моей практике такого никогда не случалось.
На хорошо вычищенном автомате можно осуществить перезарядку ударом приклада в асфальт (сам пробовал (курсанты - они такие)), но выстрела не было.

A.n.> Я затрудняюсь даже предположить, где вы служили.
Скрошенное шептало автоспуска и все дела. Заменили автоспуск и всё. Порядок.