[image]

Споры и всякий радиотехнический флейм о крипто, ЗАС, РТВ и связи в целом

«Военные» средства связи и закрытие каналов связи
 
1 2 3

VAS63

модератор
★★★☆
LtRum> Я уже просил модель нарушителя.
Может вы вынесете свой радиотехнический оффтоп из тральной темы?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #06.02.2021 22:33  @Полл#06.02.2021 22:21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Я уже просил модель нарушителя.
Имеется в виду марку и тип антенного комплекса, приемника, спутникового терминала и суперкомпьютера, позволяющих вскрыть "другие средства защиты канала" в течении первых минут?
Или тип носителя, на котором данные средства (без суперкомпьютера, конечно) суммарной массой около 10 кг можно разместить?
   85.085.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Я уже просил модель нарушителя.
Полл> Имеется в виду марку и тип антенного комплекса, приемника, спутникового терминала и суперкомпьютера, позволяющих вскрыть "другие средства защиты канала" в течении первых минут?
Можешь и это, и расчет массы, чтобы войти в 10кг.

Полл> Или тип носителя, на котором данные средства (без суперкомпьютера, конечно) суммарной массой около 10 кг можно разместить?
Не только: в каких условиях это предлагается применять, как это повлияет на наш канал связи с учетом его особенностей.
ЗЫ. и применительно к модели использования БЭК.
   2020

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Я уже просил модель нарушителя.
VAS63> Может вы вынесете свой радиотехнический оффтоп из тральной темы?
Я думал куда. ;)
   2020

tramp_

дёгтевозик
★★
LtRum>> Я уже просил модель нарушителя.
VAS63> Может вы вынесете свой радиотехнический оффтоп из тральной темы?
Но вопрос контролируемости каналов связи и управления в данной теме не последний, ИМХО, обсудить тему реализации связи БЭК для целей ПМО или ПЛО, ставить помехи могут и в канале управления, ведь так?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

VAS63

модератор
★★★☆
t.> Но вопрос контролируемости каналов связи и управления в данной теме не последний, ИМХО, обсудить тему реализации связи БЭК для целей ПМО или ПЛО,
Данный вопрос рассматривался в теме "Противоминный корабль проекта 12700".
Поэтому я посоветовал для обсуждения каналов связи и управления подобрать более профильную тему.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU xab #07.02.2021 00:22  @Черномор™#06.02.2021 21:21
+
-
edit
 

xab

аксакал


Черномор™> А, как по-вашему, УКВ-радиостанция "Рейд" на мосту каждого корабля ВМФ - это военное средство(tm) связи?

Для чего предназначено данное средство связи?
Для какого радиообмена? Между какими абонентами?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU xab #07.02.2021 00:33  @Черномор™#06.02.2021 21:50
+
-
edit
 

xab

аксакал


Черномор™>>> А, как по-вашему, УКВ-радиостанция "Рейд"
sam7>> хаб написал про ЗАС, причём здесь Рейд?
Черномор™> Ибо Рейд стоит и стоял на кораблях, например, специального назначения ВМФ...

Черномор™> Средство связи, вовлеченное в управление силами флота?

Разумеется.
А ты не знал, что вся связь должна быть защищена от прослушивания?
И если средство связи не имеет аппаратуры ЗАС, извольте общаться с помощью кодовых таблиц.
Но в 21-м веке говорить об этом на новом корабле, как об основном способе ведения закрытых переговоров просто глупость.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU xab #07.02.2021 00:39  @Черномор™#06.02.2021 21:55
+
-
edit
 

xab

аксакал


Полл>> Радиостанцию «Рейд» (рис. 2.4) устанавливают на судах морского и промыслового флотов, на судах типа река — море, а также на вспомогательных судах ВМФ.
Черномор™> Вы были на кораблях российского ВМФ?..
Черномор™> Нет?.. - тогда не будем дискутировать на основе ваших ссылок из сети...

Ты похоже просто совсем не понимаешь темы в которую влез.
Если раньше не везде были устройства ЗАС в виду их стоимости и сложности, то переговоры должны были вестись с помощью переговорных таблиц и других способов ручного шифрования.
Ты предлагаешь в 21-м веке пользоваться этими таблицами?
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 07.02.2021 в 01:45

xab

аксакал


sam7>> Кстати, не понял, за что ему два минуса влепили, может кто объяснит, в чём неправота.
LtRum> За дурость и хамство.

Дурость демонстрируют те, кто ставит под сомнение необходимость аппаратуры ЗАС.

LtRum> Нет никакой истерики, все понимают, что защищать каналы связи нужно, но вопрос какой ценой и насколько.

Цена не высока.
В СВ вообще планируют каждого пехотинца ЗАСом оснастить.

LtRum> Для передачи информации в пределах горизонта, которая устаревает за десятки минут, КМК ЗАС не обязателен.

Твои перлы уже можно сборником издавать.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

xab

аксакал


LtRum> А типа работа средств РЭВ самого ТЩ не разведпризнак? Какая наивность...

Признак очень малой информативности, на уровне шума.
При наличии большого радиобмена он вообще ничего не даст.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

xab

аксакал


Полл>> И должен заметить, что наличие на борту корабля радиостанции без криптографической защиты не доказывает отсутствие таких радиостанций на корабле вообще.
LtRum> Но доказывает, что не все средства военной связи(tm) имеют ЗАС.

ВСЕ средства военной связи имеют ЗАС.
Хотя бы в виде радиста, который шелестит переговорными таблицами.
Слышать такие глупости от человека, который называет себя кадровым, мне лично удивительно.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 07.02.2021 в 01:45
RU xab #07.02.2021 01:32  @Черномор™#06.02.2021 22:13
+
-2
-
edit
 

xab

аксакал


Черномор™> Я и начал с этого диалог. Опять же прилагаю тезис Хаб и свой весьма конкретный вопрос.
Черномор™> А вы теперь - как уж на сковородке выкручиваетесь.

Что ты тужишься доказать?
3 раза картинку с моим постом повторил.

Пытаешься доказать что я применил слово "должно" в настоящем, а не будущем времени?
Второе предложение в моем посте так и не осилил?
   88.0.4324.15088.0.4324.150

RU Черномор™ #07.02.2021 08:28  @xab#07.02.2021 01:32
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
xab> Что ты тужишься доказать?
xab> 3 раза картинку с моим постом повторил.
xab> Пытаешься доказать что я применил слово "должно" в настоящем, а не будущем времени?
xab> Второе предложение в моем посте так и не осилил?

Я ТЕБЕ ничего не пытаюсь доказать. Ибо это - пустое в диалогах с такими людьми.
Я лишь обратил внимание на стоящие на борту корабля или судна ВМФ общегражданские средства связи, как, например, «Рейд», которые не иимеют защиты, ибо предназначены для иных целей, де-факто находясь в эксплуатации в военном флоте.

И, в этой связи, в третий раз интересуюсь у ТЕБЯ в ответ на твой тезис
xab> ВСЕ средства военной связи имеют ЗАС. Хотя бы в виде радиста, который шелестит переговорными таблицами.
 

Что есть в ТВОЕМ «глубоком» понимании темы "военное средство связи"?
Средство связи
а) установленное на корабле/вспомогательном судне ВМФ?
б) обслуживаемое специалистом Военно-морского флота?
в) вовлеченное в управление силами флота?
г) средство, на котором есть шильда «военное средство»?
д) свой вариант ответа.
   

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Нет никакой истерики, все понимают, что защищать каналы связи нужно, но вопрос какой ценой и насколько.
xab> Цена не высока.
Укажи её.

LtRum>> Для передачи информации в пределах горизонта, которая устаревает за десятки минут, КМК ЗАС не обязателен.
xab> Твои перлы уже можно сборником издавать.
Это по твоему невежеству тебе так кажется.
   2020
+
+1
-
edit
 

info

аксакал


Полл> Радиостанцию «Рейд» (рис. 2.4) устанавливают на судах морского и промыслового флотов, на судах типа река — море, а также на вспомогательных судах ВМФ.
морские УКВ р/ст с международными каналами (16 канал) стоят на всех судах !

Это открытый,прослушиваемый всеми,канал
   88.0.4324.15288.0.4324.152

LtRum

старожил
★★☆
xab> ВСЕ средства военной связи имеют ЗАС.
xab> Хотя бы в виде радиста, который шелестит переговорными таблицами.
Это не ЗАС, как её понимают нормальные люди.

xab> Слышать такие глупости от человека, который называет себя кадровым, мне лично удивительно.
Додумывать за других - признак невежества.
   2020

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А типа работа средств РЭВ самого ТЩ не разведпризнак? Какая наивность...
xab> Признак очень малой информативности, на уровне шума.
xab> При наличии большого радиобмена он вообще ничего не даст.
Ну да, тип корабля это "ничего не даст".
Типичный. Д'Артаньян.
   2020

  • VAS63 [07.02.2021 09:02]: Редактирование параметров темы
RU xab #07.02.2021 09:32  @Черномор™#07.02.2021 08:28
+
-
edit
 

xab

аксакал


Черномор™> Я лишь обратил внимание на стоящие на борту корабля или судна ВМФ общегражданские средства связи, как, например, «Рейд», которые не иимеют защиты, ибо предназначены для иных целей, де-факто находясь в эксплуатации в военном флоте.

Не читаем?

Споры и всякий радиотехнический флейм о крипто, ЗАС, РТВ и связи в целом [xab#07.02.21 00:22]

… Для чего предназначено данное средство связи? Для какого радиообмена? Между какими абонентами?// Морской
 


Черномор™> И, в этой связи, в третий раз интересуюсь у ТЕБЯ в ответ на твой тезис
Черномор™> Что есть в ТВОЕМ «глубоком» понимании темы "военное средство связи"?

Не читаем?

Споры и всякий радиотехнический флейм о крипто, ЗАС, РТВ и связи в целом [xab#07.02.21 00:33]

… … Разумеется. А ты не знал, что вся связь должна быть защищена от прослушивания? И если средство связи не имеет аппаратуры ЗАС, извольте общаться с помощью кодовых таблиц. Но в 21-м веке говорить об этом на новом корабле, как об основном способе ведения закрытых переговоров просто глупость.// Морской
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150

LtRum

старожил
★★☆
xab> А ты не знал, что вся связь должна быть защищена от прослушивания?
xab> И если средство связи не имеет аппаратуры ЗАС, извольте общаться с помощью кодовых таблиц.
Человек служивший на корабле легко назовет средство связи, которое устанавливается на всех военных кораблях и не только не имеет аппаратуры ЗАС, но и общаются там прямым текстом без кодовых таблиц. ;)
Более того скажу, что внедрение туда ЗАС не только бесполезно, но и вредно.

xab> Но в 21-м веке говорить об этом на новом корабле, как об основном способе ведения закрытых переговоров просто глупость.
Так никто об этом не говорит.
Просто ЗАС - это вполне конкретные средства и орг. и технические мероприятия, а средства защиты канала - они могут к ЗАС и не относится. Хотя действовать по одинаковому принципу.
А ты записываешь всех кто с тобой не согласен в противники средств защиты канала.
Проблема же заключается в том, что введенные требования не только зачастую избыточны, что ведет к существенному удорожанию и увеличению сроков создания техники, но носят отчетливые признаки лоббирования.
   2020

xab

аксакал


xab>> При наличии большого радиобмена он вообще ничего не даст.
LtRum> Ну да, тип корабля это "ничего не даст".

Тип Корабля???
Будет использоваться какая-то уникальная аппаратура установленная только на данном корабле, которая по по каким-то косвенным признакам позволит противнику выделить это средство из множества подобных?

Про то, что ЗАС может уплотнять сигнал сокращая физическое время работы в эфире, даже не говорим.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

xab

аксакал


xab>> Цена не высока.
LtRum> Укажи её.

Судя по закупочным ценам на оборудование для Т-72Б3 не выше пары миллионов в ценах 2013 года.
Может меньше.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

LtRum

старожил
★★☆
xab>>> При наличии большого радиобмена он вообще ничего не даст.
LtRum>> Ну да, тип корабля это "ничего не даст".
xab> Тип Корабля???
Да. С определенной вероятностью разумеется.
По особенностям излучения конкретных средств РЭВ (высокоточный анализ формы сигнала и т.п. ) - даже конкретный корабль (все средства РР и РТР).

xab> Будет использоваться какая-то уникальная аппаратура установленная только на данном корабле, которая по по каким-то косвенным признакам позволит противнику выделить это средство из множества подобных?
Посмотри номенклатуру РЭВ (это далеко не только средства связи) для начала. Дальность их обнаружения.
Режимы работы тебе неизвестны, поэтому вероятность посчитать увы не сможешь. Но обычно работает не только связь, но и РЛС.
Фактически скрыть тип корабля можно только в режиме полного радиомолчания. Ну или работы только НРЛС, и то, они далеко не все одинаковые, т.е. можно сузить до группы возможных целей.
Возвращаясь по вопросу о канале управления БЭК - наличие на нем ЗАС никак не повлияет на идентификацию данного канала. Полл первоначально начал именно за это.

xab> Про то, что ЗАС может уплотнять сигнал сокращая физическое время работы в эфире, даже не говорим.
Во-1 это называется не ЗАС, а во-2 это далеко не для всех режимов связи.
   2020

xab

аксакал


LtRum> По особенностям излучения конкретных средств РЭВ (высокоточный анализ формы сигнала и т.п. ) - даже конкретный корабль (все средства РР и РТР).

Начнем с того, что аппаратура ЗАС не излучает и более того, может сократить время излучения.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

LtRum

старожил
★★☆
xab>>> Цена не высока.
LtRum>> Укажи её.
xab> Судя по закупочным ценам на оборудование для Т-72Б3 не выше пары миллионов в ценах 2013 года.
Как я уже спросил - а удовлетворяет ли ЗАС для Т-72Б по новым требованиям разработанным куда позже 2013г?


xab> Может меньше.
А озвученная на многих совещаниях цена для БЭК - более 20. В ценах 2019 г.
   2020

1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru