LtRum
инфо
инструменты
Лентяй
info
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Споры и всякий радиотехнический флейм о крипто, ЗАС, РТВ и связи в целом
«Военные» средства связи и закрытие каналов связиТеги:
LtRum>> По особенностям излучения конкретных средств РЭВ (высокоточный анализ формы сигнала и т.п. ) - даже конкретный корабль (все средства РР и РТР).
xab> Начнем с того, что аппаратура ЗАС не излучает и более того, может сократить время излучения.
Чтобы начать, нужно сначала понять о чем речь. Тебе.
1. Речь шла о идентификации корабля средствами РР и РТР. Здесь ЗАС вообще не причем.
2. "Может сократить время излучения".
а. ты не внимательно прочитал мое сообщение.
б. Изначально речь шла о вполне конкретном канале управления БЭК: высокоскоростной, широкополосный.
Там ЗАС (точнее называется несколько не так) не сокращает время излучения, а сокращает полосу пропускания полезного синала.
xab> Начнем с того, что аппаратура ЗАС не излучает и более того, может сократить время излучения.
Чтобы начать, нужно сначала понять о чем речь. Тебе.
1. Речь шла о идентификации корабля средствами РР и РТР. Здесь ЗАС вообще не причем.
2. "Может сократить время излучения".
а. ты не внимательно прочитал мое сообщение.
б. Изначально речь шла о вполне конкретном канале управления БЭК: высокоскоростной, широкополосный.
Там ЗАС (точнее называется несколько не так) не сокращает время излучения, а сокращает полосу пропускания полезного синала.
xab> А ты не знал, что вся связь должна быть защищена от прослушивания?
Передача на БЭК команд для автоматики, управляющей катером типа "полный вперёд" тоже должна быть защищена от прослушивания?
Между прочим, защита защите рознь, СКЗИ это совсем не рядовая система засекречивания связи, это мягко говоря, куда больше, чем привычные ЗАС, причём шифруют они именно команды типа "вперёд, стоп" для системы автоматизированного управления, плюс данные от камер катера, и т.д.
Это перебор.
xab> И если средство связи не имеет аппаратуры ЗАС, извольте общаться с помощью кодовых таблиц.
Вопрос в разумной достаточности систем шифрования и защиты связи.
xab> Но в 21-м веке говорить об этом на новом корабле, как об основном способе ведения закрытых переговоров просто глупость.
И с кем же ведутся переговоры на БЭКе?
Передача на БЭК команд для автоматики, управляющей катером типа "полный вперёд" тоже должна быть защищена от прослушивания?
Между прочим, защита защите рознь, СКЗИ это совсем не рядовая система засекречивания связи, это мягко говоря, куда больше, чем привычные ЗАС, причём шифруют они именно команды типа "вперёд, стоп" для системы автоматизированного управления, плюс данные от камер катера, и т.д.
Это перебор.
xab> И если средство связи не имеет аппаратуры ЗАС, извольте общаться с помощью кодовых таблиц.
Вопрос в разумной достаточности систем шифрования и защиты связи.
xab> Но в 21-м веке говорить об этом на новом корабле, как об основном способе ведения закрытых переговоров просто глупость.
И с кем же ведутся переговоры на БЭКе?
Полл> Изменится то, что вражеский комплекс радиоперехвата, подключившись через высокоскоростной спутниковый канал к мощному вычислительному центру, не вскроет наш канал робототехнического комплекса через минуту, после чего работа данного радиотехнического комплекса будет в лучшем случае явно нарушена.
Встаёт вопрос. Нашими "робототехническими комплексами" были решены огромные массы задач в Сирии, и, по слухам, ещё кое-где (не так масштабно, как в Сирии).
И по тем же слухам, попытки взлома каналов связи, описанным Вами способом вполне предпринимались. Но оказались безуспешными.
При этом о каких-то требованиях к СКЗИ от 8-го упр. ГШ тогда, насколько я понимаю речь не шла.
И да, БЭК-то несчастный тут причём, с которого начался тред? Противник будет взламывать связь между нашим БЭК и нашим тральщиком?
Это как-то малореально выглядит. У него поважнее заботы будут в этот момент, мягко говоря.
Встаёт вопрос. Нашими "робототехническими комплексами" были решены огромные массы задач в Сирии, и, по слухам, ещё кое-где (не так масштабно, как в Сирии).
И по тем же слухам, попытки взлома каналов связи, описанным Вами способом вполне предпринимались. Но оказались безуспешными.
При этом о каких-то требованиях к СКЗИ от 8-го упр. ГШ тогда, насколько я понимаю речь не шла.
И да, БЭК-то несчастный тут причём, с которого начался тред? Противник будет взламывать связь между нашим БЭК и нашим тральщиком?
Это как-то малореально выглядит. У него поважнее заботы будут в этот момент, мягко говоря.
Лентяй> Нашими "робототехническими комплексами" были решены огромные массы задач в Сирии,
Наши робототехнические комплексы прошли полевые испытания в Сирии, некоторые, к примеру - "Уран-6" - успешно.
Лентяй> И по тем же слухам,
Слухи - не самый надежный источник информации.
Лентяй> И да, БЭК-то несчастный тут причём, с которого начался тред? Противник будет взламывать связь между нашим БЭК и нашим тральщиком?
То есть ставить с помощью своих АПЛ и стратегической авиации современные мины, которые устройства весьма сложные и дорогие - противник будет.
А защищать выставленные минные поля всеми возможными способами, включая взлом противоминного робототехнического комплекса - нет?
Наши робототехнические комплексы прошли полевые испытания в Сирии, некоторые, к примеру - "Уран-6" - успешно.
Лентяй> И по тем же слухам,
Слухи - не самый надежный источник информации.
Лентяй> И да, БЭК-то несчастный тут причём, с которого начался тред? Противник будет взламывать связь между нашим БЭК и нашим тральщиком?
То есть ставить с помощью своих АПЛ и стратегической авиации современные мины, которые устройства весьма сложные и дорогие - противник будет.
А защищать выставленные минные поля всеми возможными способами, включая взлом противоминного робототехнического комплекса - нет?
Лентяй>> Нашими "робототехническими комплексами" были решены огромные массы задач в Сирии,
Полл> Наши робототехнические комплексы прошли полевые испытания в Сирии, некоторые, к примеру - "Уран-6" - успешно.
Ну вообще под робототехнический комплекс сейчас по нормативным документам попадает почти всё, что хоть как-то управляется дистанционно. Любой "Орлан" например. Отсюда вопросы по СКЗИ, их теперь даже в БЛА будут совать что ли?
Лентяй>> И по тем же слухам,
Полл> Слухи - не самый надежный источник информации.
Хорошо - по информации от доверенных источников, которые нельзя засвечивать. Так пойдёт?
Лентяй>> И да, БЭК-то несчастный тут причём, с которого начался тред? Противник будет взламывать связь между нашим БЭК и нашим тральщиком?
Полл> То есть ставить с помощью своих АПЛ и стратегической авиации современные мины, которые устройства весьма сложные и дорогие - противник будет.
Полл> А защищать выставленные минные поля всеми возможными способами, включая взлом противоминного робототехнического комплекса - нет?
Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Полл> Наши робототехнические комплексы прошли полевые испытания в Сирии, некоторые, к примеру - "Уран-6" - успешно.
Ну вообще под робототехнический комплекс сейчас по нормативным документам попадает почти всё, что хоть как-то управляется дистанционно. Любой "Орлан" например. Отсюда вопросы по СКЗИ, их теперь даже в БЛА будут совать что ли?
Лентяй>> И по тем же слухам,
Полл> Слухи - не самый надежный источник информации.
Хорошо - по информации от доверенных источников, которые нельзя засвечивать. Так пойдёт?
Лентяй>> И да, БЭК-то несчастный тут причём, с которого начался тред? Противник будет взламывать связь между нашим БЭК и нашим тральщиком?
Полл> То есть ставить с помощью своих АПЛ и стратегической авиации современные мины, которые устройства весьма сложные и дорогие - противник будет.
Полл> А защищать выставленные минные поля всеми возможными способами, включая взлом противоминного робототехнического комплекса - нет?
Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Лентяй>>> Нашими "робототехническими комплексами" были решены огромные массы задач в Сирии,
Полл>> Наши робототехнические комплексы прошли полевые испытания в Сирии, некоторые, к примеру - "Уран-6" - успешно.
Лентяй> Ну вообще под робототехнический комплекс сейчас по нормативным документам попадает почти всё, что хоть как-то управляется дистанционно. Любой "Орлан" например. Отсюда вопросы по СКЗИ, их теперь даже в БЛА будут совать что ли?
25.01.2019
ЦАМТО, 24 января. Миротворческая бригада ЦВО, дислоцированная в Самарской области, получила на вооружение многофункциональный беспилотный комплекс "Орлан-10".
Комплекс размещен на базе шасси автомобиля повышенной проходимости КамАЗ-5350 с колесной формулой 6х6, включает в себя четыре беспилотных летательных аппарата, способных работать при температурах от -30 до +40 град. С и вести разведку на удалении 100 км от наземной станции управления. Беспилотники имеют криптозащищенный командно-телеметрический канал, двухступенчатое помехоустойчивое кодирование, криптозащищенный канал передачи фото- и видеоинформации.
Лентяй> Хорошо - по информации от доверенных источников, которые нельзя засвечивать. Так пойдёт?
Слова доверенных источников, конечно, значат много.
Но целый пакет тем и оргштатных мероприятий с существенным финансированием значит больше.
Лентяй> Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
Полл>> Наши робототехнические комплексы прошли полевые испытания в Сирии, некоторые, к примеру - "Уран-6" - успешно.
Лентяй> Ну вообще под робототехнический комплекс сейчас по нормативным документам попадает почти всё, что хоть как-то управляется дистанционно. Любой "Орлан" например. Отсюда вопросы по СКЗИ, их теперь даже в БЛА будут совать что ли?
Миротворцев ЦВО под Самарой оснастили беспилотниками с дальностью применения до 100 км
Миротворческая бригада ЦВО, дислоцированная в Самарской области, получила на вооружение многофункциональный беспилотный комплекс "Орлан-10". Комплекс размещен на базе шасси автомобиля повышенной проходимости КамАЗ-5350 с колесной формулой 6х6, включает в себя четыре беспилотных летательных аппарата,... // vpk.name25.01.2019
ЦАМТО, 24 января. Миротворческая бригада ЦВО, дислоцированная в Самарской области, получила на вооружение многофункциональный беспилотный комплекс "Орлан-10".
Комплекс размещен на базе шасси автомобиля повышенной проходимости КамАЗ-5350 с колесной формулой 6х6, включает в себя четыре беспилотных летательных аппарата, способных работать при температурах от -30 до +40 град. С и вести разведку на удалении 100 км от наземной станции управления. Беспилотники имеют криптозащищенный командно-телеметрический канал, двухступенчатое помехоустойчивое кодирование, криптозащищенный канал передачи фото- и видеоинформации.
Лентяй> Хорошо - по информации от доверенных источников, которые нельзя засвечивать. Так пойдёт?
Слова доверенных источников, конечно, значат много.
Но целый пакет тем и оргштатных мероприятий с существенным финансированием значит больше.
Лентяй> Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
Полл> ЦАМТО, 24 января. Миротворческая бригада ЦВО, дислоцированная в Самарской области, получила на вооружение многофункциональный беспилотный комплекс "Орлан-10".
Полл> Комплекс размещен на базе шасси автомобиля повышенной проходимости КамАЗ-5350 с колесной формулой 6х6, включает в себя четыре беспилотных летательных аппарата, способных работать при температурах от -30 до +40 град. С и вести разведку на удалении 100 км от наземной станции управления. Беспилотники имеют криптозащищенный командно-телеметрический канал, двухступенчатое помехоустойчивое кодирование, криптозащищенный канал передачи фото- и видеоинформации.
Как говорится - приплыли.
А как они сетецентрику собираются выстраивать на таких каналах? Это что получается, обратно в 20-й век?
Полл> Но целый пакет тем и оргштатных мероприятий с существенным финансированием значит больше.
Судя по СКЗИ в БЛА это значит "конец истории".
Да, недооценил я глубину наших глубин.
Лентяй>> Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Полл> Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
Да не будет там никакого буя РЭБ. К нему, чтобы он надёжно положил канал связи, нужно живого оператора с пультом управления пристегнуть. И хорошую большую батарею на дне оставить, связав её с буем кабелем.
Реально от него быстро отстроятся, потом найдут его на воде и уничтожат, такую ерунду даже никто не будет проектировать.
Полл> Комплекс размещен на базе шасси автомобиля повышенной проходимости КамАЗ-5350 с колесной формулой 6х6, включает в себя четыре беспилотных летательных аппарата, способных работать при температурах от -30 до +40 град. С и вести разведку на удалении 100 км от наземной станции управления. Беспилотники имеют криптозащищенный командно-телеметрический канал, двухступенчатое помехоустойчивое кодирование, криптозащищенный канал передачи фото- и видеоинформации.
Как говорится - приплыли.
А как они сетецентрику собираются выстраивать на таких каналах? Это что получается, обратно в 20-й век?
Полл> Но целый пакет тем и оргштатных мероприятий с существенным финансированием значит больше.
Судя по СКЗИ в БЛА это значит "конец истории".
Да, недооценил я глубину наших глубин.
Лентяй>> Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Полл> Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
Да не будет там никакого буя РЭБ. К нему, чтобы он надёжно положил канал связи, нужно живого оператора с пультом управления пристегнуть. И хорошую большую батарею на дне оставить, связав её с буем кабелем.
Реально от него быстро отстроятся, потом найдут его на воде и уничтожат, такую ерунду даже никто не будет проектировать.
Лентяй>> Нет. Свалит лодка, во избежание уничтожения силами ПЛО противника, и довольно далеко.
Полл> Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
Такой буй будет расстрелян из АК-306. Ибо действовать он сможет на расстоянии несколько км.
Радиогоризонта такая вот штука.
Ты всё-таки опиши модель угроз для БЭК, а то пока все выглядит "у них есть такие приборы..."
Полл> Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
Такой буй будет расстрелян из АК-306. Ибо действовать он сможет на расстоянии несколько км.
Радиогоризонта такая вот штука.
Ты всё-таки опиши модель угроз для БЭК, а то пока все выглядит "у них есть такие приборы..."
Это сообщение редактировалось 08.02.2021 в 09:53
Лентяй> А как они сетецентрику собираются выстраивать на таких каналах? Это что получается, обратно в 20-й век?
Да нет, как я слышал есть решения.
И если, как указано в статье, они собираются управлять им на расстоянии 150км - то СКЗИ ставить придётся. Хотя бы для обеспечения имитостойкости.
Да нет, как я слышал есть решения.
И если, как указано в статье, они собираются управлять им на расстоянии 150км - то СКЗИ ставить придётся. Хотя бы для обеспечения имитостойкости.
Полл>> Лодка свалит. Но мины-защитники будут. И, к примеру, буй с подобным комплексом РЭБ - просто новая реинкарнация мин-защитников.
LtRum> Такой буй будет расстрелян из АК-306. Ибо действовать он сможет на расстоянии несколько км.
LtRum> Радиогоризонта такая вот штука.
LtRum> Ты всё-таки опиши модель угроз для БЭК, а то пока все выглядит "у них есть такие приборы..."
какой буй, какой АК-306? минные поля (если это можно так назвать) супостата охраняются авиацией и НК НК, любая попытка их "потралить" будет пресечена очень быстро.......про ЗАС никто и не вспомнит
LtRum> Такой буй будет расстрелян из АК-306. Ибо действовать он сможет на расстоянии несколько км.
LtRum> Радиогоризонта такая вот штука.
LtRum> Ты всё-таки опиши модель угроз для БЭК, а то пока все выглядит "у них есть такие приборы..."
какой буй, какой АК-306? минные поля (если это можно так назвать) супостата охраняются авиацией и НК НК, любая попытка их "потралить" будет пресечена очень быстро.......про ЗАС никто и не вспомнит
A.I.> какой буй, какой АК-306? минные поля (если это можно так назвать) супостата охраняются авиацией и НК НК, любая попытка их "потралить" будет пресечена очень быстро.......про ЗАС никто и не вспомнит
Привет.
Приплыли.
Скрытые и не скрытые минные постановки на транспортных маршрутах противника ( в рассматриваемом случае наших ), выходов из баз, районов патрулирования и прочее уже отменили?
Привет.
Приплыли.
Скрытые и не скрытые минные постановки на транспортных маршрутах противника ( в рассматриваемом случае наших ), выходов из баз, районов патрулирования и прочее уже отменили?
Это сообщение редактировалось 08.02.2021 в 14:43
Лентяй> А как они сетецентрику собираются выстраивать на таких каналах? Это что получается, обратно в 20-й век?
А нужна ли такая сецентрика, когда противник может получить доступ ко всему?
А нужна ли такая сецентрика, когда противник может получить доступ ко всему?
xab> Скрытые и не скрытые минные постановки на транспортных маршрутах противника ( в рассматриваемом случае наших ), выходов из баз, районов патрулирования и прочее уже отменили?
во-во, посмотри где базы противника и представь, что они защищены своими минами (противника)...про районы патрулирования - знать бы где они - океан большой
во-во, посмотри где базы противника и представь, что они защищены своими минами (противника)...про районы патрулирования - знать бы где они - океан большой
xab>> Скрытые и не скрытые минные постановки на транспортных маршрутах противника ( в рассматриваемом случае наших ), выходов из баз, районов патрулирования и прочее уже отменили?
A.I.> во-во, посмотри где базы противника и представь, что они защищены своими минами (противника)...про районы патрулирования - знать бы где они - океан большой
Речь идет не о базах противника.
Речь идет о минировании противником НАШИХ баз.
Прилетит самолет и накидает донных мин у базы или приплывет ПЛ и поставит самоходные донные мины.
Что МЫ делать будем?
Тралить имеющимися базовыми тральщиками.
A.I.> во-во, посмотри где базы противника и представь, что они защищены своими минами (противника)...про районы патрулирования - знать бы где они - океан большой
Речь идет не о базах противника.
Речь идет о минировании противником НАШИХ баз.
Прилетит самолет и накидает донных мин у базы или приплывет ПЛ и поставит самоходные донные мины.
Что МЫ делать будем?
Тралить имеющимися базовыми тральщиками.
xab> Что МЫ делать будем?
мы утопим ПЛ и собъем самолет до постановки мин у наших баз
мы утопим ПЛ и собъем самолет до постановки мин у наших баз
xab>> Что МЫ делать будем?
A.I.> мы утопим ПЛ и собъем самолет до постановки мин у наших баз
Какие задачи в таком случае должны решать базовые тральщики Александрит, которые строятся сейчас в большом количестве?
Зачем их строят?
A.I.> мы утопим ПЛ и собъем самолет до постановки мин у наших баз
Какие задачи в таком случае должны решать базовые тральщики Александрит, которые строятся сейчас в большом количестве?
Зачем их строят?
xab> Какие задачи в таком случае должны решать базовые тральщики Александрит, которые строятся сейчас в большом количестве?
xab> Зачем их строят?
большое количество - это сколько?
xab> Зачем их строят?
большое количество - это сколько?
xab>> Какие задачи в таком случае должны решать базовые тральщики Александрит, которые строятся сейчас в большом количестве?
xab>> Зачем их строят?
A.I.> большое количество - это сколько?
8 построено или строится, еще 4 заказано.
Строятся с темпом 1-2 в год.
По нынешним временам это большая серия.
Так зачем они строятся?
xab>> Зачем их строят?
A.I.> большое количество - это сколько?
8 построено или строится, еще 4 заказано.
Строятся с темпом 1-2 в год.
По нынешним временам это большая серия.
Так зачем они строятся?
A.I.> какой буй, какой АК-306? минные поля (если это можно так назвать) супостата охраняются авиацией и НК НК, любая попытка их "потралить" будет пресечена очень быстро.......про ЗАС никто и не вспомнит
Если противник имеет настолько полный контроль над морской акваторией, то мины там он ставить не будет ввиду их ненадобности. Мины - оружие слабых. Тех, кто не способен в данное время и в данном месте добиться контроля морской акватории, поэтому и ставит мины по принципу "так не доставайся же ты никому!". Так что скорее мины в этом месте будем ставить мы, чтоб охраняющие район НК супостата на них взрывались
Если противник имеет настолько полный контроль над морской акваторией, то мины там он ставить не будет ввиду их ненадобности. Мины - оружие слабых. Тех, кто не способен в данное время и в данном месте добиться контроля морской акватории, поэтому и ставит мины по принципу "так не доставайся же ты никому!". Так что скорее мины в этом месте будем ставить мы, чтоб охраняющие район НК супостата на них взрывались
Это сообщение редактировалось 04.04.2021 в 17:01
info> Прежде чем перейти к YouTube
АИС - это гражданская система основанная на радиомаяках. Военным, чтобы не быть ей обнаруженными, достаточно просто выключить радиомаяк этой системы. Или внести в ответчик данные имитирующее гражданское судно.
АИС - это гражданская система основанная на радиомаяках. Военным, чтобы не быть ей обнаруженными, достаточно просто выключить радиомаяк этой системы. Или внести в ответчик данные имитирующее гражданское судно.
U235> Если
Где то была тема про навиг.оборудование. не нахожу. Перенеси пож.
Где то была тема про навиг.оборудование. не нахожу. Перенеси пож.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
info>> Прежде чем перейти к YouTube
U235> АИС - это гражданская система основанная на радиомаяках.
Просмотри ролик,там все описано как работает система )
Зы.про радиомаяки- это лишнее
U235> АИС - это гражданская система основанная на радиомаяках.
Просмотри ролик,там все описано как работает система )
Зы.про радиомаяки- это лишнее
- Последние действия над темой
- Черномор™ [07.02.2021 08:07]: Тема создана из Надводные безэкипажные морские средства
- Черномор™ [07.02.2021 08:16]: Перенос сообщений в Флуд и флейм без всякой темы
- VAS63 [07.02.2021 09:02]: Редактирование параметров темы
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 06.02.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.02.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
