О некомпетентности на "Морском" подфоруме

Фагот> Дело в том, что воинствующий дилетантизм, а даже вернее сказать агрессивное отрицание науки, экспертного мнения и т.п. сейчас активно набирает обороты в обществе (люди реально говорят о том, что земля плоская!).

Да, это верно.

Яркий пример, плодящийся - паралай.
Заметный субъект в сети. Не имеющий профессионального образования, хорошо рисующий, агрессивно несёт безграмотный бред, что уши в трубочку сворачиваются.

На Морском его тапками закидали, не появляется здесь.

А авиаторы терпят. Там что, профессионалов мало или слишком терпеливые к воинствующему дилетантизму?

Паралаевщина множится

VHS> Может просто игнорировать школоту? Сами увянут.

Школота не увянет. Она воспримет игнор как слабость со стороны опонента и будет дальше вести пропаганду в еще больших количествах.
Выше sam описАл эффект паралаевщины.

Фагот> Вряд ли Морской форум может внезапно стать исключением и вряд ли можно что-то с этим поделать.
С остальной частью согласен, а с этой - нет
Ничего нельзя поделать на чужих площадках. На своей - устанавливать свои порядки не запрещает никто.
К примеру, на оверклокерах автор не может сам задавать вопросы/писать посты, если не помог грамотно и четко кому-то другому несколько раз и ему не подняли репу за это до некоего обязательного минимума. Уже автофильтр от агрессивных дебилов. У других иначе, но в том или ином виде фильтация придурков и больных (тролли относятся к ним же) на серьезных полупрофессиональных ресурсах за бугром присутствует в полной мере.

Намеренно отказываться от нее под предлогом некоей общечеловечности - глупо.

sam7> А авиаторы терпят. Там что, профессионалов мало или слишком терпеливые к воинствующему дилетантизму?
sam7> Паралаевщина множится
Проблема даже не в паралае, а в нашествии персонажей, на фоне которых он выглядит просто образцом профессионализма... Да, это возможно... И такие есть что здесь, что у него на ресурсе..
В смысле, фантазии не одобряю, но если б такие как он были наибольшей проблемой, было б хорошо...

Bredonosec> на фоне которых он выглядит просто образцом профессионализма...

Не выглядит.

Воинствующий дилетант.
Вы просто не можете или не хотите понимать глубину этого.

И всей проблемы паралаевщины, как явления.

sam7> Вы просто не можете или не хотите понимать глубину этого.
Пардон, но я бы для описания глубины выбрал менее известных лиц, находящихся на пару сотен этажей глубже.
Не хочу углубляться в укуренные примеры, это не суть, суть в том, что явление ламерения встает во весь рост. И это отмечают все, когда-либо присутствовавшие в сети ранее. И хочется найти выход из ситуации, а не отклоняться в обсуждение, что именно считать нулевым уровнем...

Bredonosec> Не хочу углубляться в укуренные примеры, это не суть, суть в том, что явление ламерения встает во весь рост. И это отмечают все, когда-либо присутствовавшие в сети ранее. И хочется найти выход из ситуации, а не отклоняться в обсуждение, что именно считать нулевым уровнем...

В этом и проблема явления паралаевщины.

Абсолютный дилетантизм в обёртке псевдонаучности стал восприниматься, как допустимый - нуачо, есть хуже.

Это расползается и, потихоньку, начинает считаться допустимым.

Люди, остановите паралаевщину!

Ну, или вернётесь в век пара.

Bredonosec>> И хочется найти выход из ситуации, а не отклоняться в обсуждение, что именно считать нулевым уровнем...
sam7> В этом и проблема явления паралаевщины.
sam7> Абсолютный дилетантизм в обёртке псевдонаучности стал восприниматься, как допустимый - нуачо, есть хуже.
sam7> Это расползается и, потихоньку, начинает считаться допустимым.
Я понимаю желание. Но если рассматривать не только желание, а и пути решения, - считаю более результативным постепенный подход.
Если можно взять такую аналогию, в 17 году большевики работали вместе с меньшевиками, кирилловцами, анархистами, и не помню еще кем, главное, чтоб те поддерживали основные текущие задачи. Потом, по мере решения оных, можно было глубже уточнять путь.
А сразу воевать против всех - просто проигрыш без вариантов.

Ну, или если попроовать более близкий вариант - так называемые "техноевангелисты". Они несут с т.з. специалистов пургу, поскольку части сами не понимают, часть упрощают до уровня слушателей. Но при этом приобщают массы к сфере, побуждая интересоваться глубже. Развеивают наиболее вредные и идиотские мифы. Позволяя специалистам работать над более интересными вещами, нежели стократные ответы на идиотские вопросы и прочие увещевания толпы. Словом, несмотря на пургу, делают полезное дело.

резюмируя повторюсь: если говорить о пути решения прблемы - я за постепенный подход.

Bredonosec> ...

Господи!!!
И этот тоже в судьи полез.

xab> А судьи кто?
xab> Старшие офицеры флота?
Да, в том числе
xab> Имеют выслугу или опыт работы в судостроении десятки лет?
Есть, конечно
xab> Командовали кораблями или крупными производственными/конструкторскими подразделениями?
Хватает
xab> Имеют за плечами академию?
И такие есть. А вы не знали?
Так чего тогда лезете.
Тем более, большую часть данного топика можно отнести к вам.
И как бы не в первую очередь

VHS> ...
Очередной компетентный
И тоже в судьи?

sam7> В этом и проблема явления паралаевщины.
Паралаевщина худо бедно загнана в заповедник мальстрема...
sam7> Абсолютный дилетантизм в обёртке псевдонаучности стал восприниматься, как допустимый - нуачо, есть хуже.
А вот воинствующие дилетанты медленно но верно засоряют темы Морского ссылками на всякие ресурсы
sam7> Это расползается и, потихоньку, начинает считаться допустимым.
Более того, иногда сталкиваешься с ситуацией, когда за ссылку на профессиональный ресурс или текст академического учебника тебя поднимают на смех, приводя в качестве контраргументов всякого рода паралаевщину
sam7> Люди, остановите паралаевщину!
Я предложил способ
Закрыть доступ хотя бы на Морской для всех воинствующих дилетантов
sam7> Ну, или вернётесь в век пара.
А то и лодок долбленок

Bredonosec> Они несут с т.з. специалистов пургу, поскольку части сами не понимают, часть упрощают до уровня слушателей. Но при этом приобщают массы к сфере, побуждая интересоваться глубже. Развеивают наиболее вредные и идиотские мифы. Позволяя специалистам работать над более интересными вещами, нежели стократные ответы на идиотские вопросы и прочие увещевания толпы. Словом, несмотря на пургу, делают полезное дело.
Эти еще хуже. Они забивают в неокрепшие, детские головы всякую ерунду (очень хочется написать другое) и у детей начинается неудержимый полет фантазии основанный на неверных предпосылках. Потом, у детей, получаются галактичесские крейсера, вот только они даже просторов Большого театра бороздить не в состоянии.

Givchik11435> Закрыть доступ хотя бы на Морской для всех воинствующих дилетантов

Увы, но это приведет к смерти форума. Он превратится в закрытый междусобойчик "для своих". Тут нужно выбрать, что вы хотите: чтобы Морской продолжал оставаться N1 (наряду с Цусимой) русских военно-морских форумов, тогда терпите издержки популярности и массовости; или сделать его профессиональной, но малоизвестной площадкой с ограниченным доступом.

Что касается лично моего мнения - я за популярность. С "воинствующим дилетантизмом" вполне можно бороться существующими методами форума. Просто надо не опускать руки и не поддаваться соблазму "все взять и запретить".

kaouri> Эти еще хуже. Они забивают в неокрепшие, детские головы всякую ерунду (очень хочется написать другое) и у детей начинается неудержимый полет фантазии основанный на неверных предпосылках. Потом, у детей, получаются галактичесские крейсера, вот только они даже просторов Большого театра бороздить не в состоянии.
Все сводится к вопросу - а зачем форум существует?

Для кого-то он - инстаграмм (фотки и лайки).
Для кого-то повод потешить своё ЧСВ.
Для кого-то - источник информации.
Для кого-то - место, где можно поговорить со старыми друзьями.

С моей скромной точки зрения, наибольшая проблема связана с ЧСВ как со стороны ламеров, так и со стороны знающих стариков.
И без деанонимизации эта проблема в общем случае не решается.

Givchik11435> Но считаю, что в противном случае форум превратится в болото, в котором полезная информация просто будет скрыта за массовым бессмысленным потоком бреда от поклонников творчества блогеров и прочих паралаев

17,5 лет назад на Авиабазе

kaouri> ... у детей начинается неудержимый полет фантазии основанный на неверных предпосылках. Потом, у детей, получаются галактичесские крейсера, вот только они даже просторов Большого театра бороздить не в состоянии.

А потом эти дети с неудержимым полетом фантазии вырастают, и начинают строить эти галактические крейсеры, и летать на них уже не в фантазиях, а в обыденной жизни! И без этапа безудержной детской фантазии и мечты никогда бы не было НИЧЕГО. Вот вообще - ничего!

sam7> Абсолютный дилетантизм в обёртке псевдонаучности стал восприниматься, как допустимый - нуачо, есть хуже.

Есть пример - ВИФ2. На мой взгляд там практически нет "ботвы" и воинствующих дилетантов тем более.
Хотя и количество участников (предполагаю) меньше, поэтому и администрации полегче.

Я далеко не "Balancer.ru - зависимый", читатель на 99%, но глядя на иных персонажей понимаешь, что Иван Андреевич, как всегда, прав :

...А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить...

keleg> Все сводится к вопросу - а зачем форум существует?
Это самый тяжелый вопрос, правильно развести ламеров и специалистов, что и овцы были сыты и волки целы.

DustyFox> А потом эти дети с неудержимым полетом фантазии вырастают, и начинают строить эти галактические крейсеры, и летать на них уже не в фантазиях, а в обыденной жизни! И без этапа безудержной детской фантазии и мечты никогда бы не было НИЧЕГО. Вот вообще - ничего!

Оно да, но детей с полётом фантазии ведут в Станцию Юных Техников или другие кружки, и там с ними занимаются опытные и расположенные возиться с детьми люди - их не пускают на заседания конструкторских бюро, трибуны научных конференций или ООН (и не надо напоминать мне про Грету!).
Для всего своё время и своё место, лесенка от дворца пионеров до кружка при профильном вузе и далее до вершин.

DustyFox> А потом эти дети с неудержимым полетом фантазии вырастают, и начинают строить эти галактические крейсеры, и летать на них уже не в фантазиях, а в обыденной жизни!
Только в том случае если детишки откажутся от ненаучной фантастики и изучат физику, вот только учиться наукам это тяжело, а читать фантастические опусы и строить на их основе галактичемкие крейсера легче.

kaouri> Эти еще хуже. Они забивают в неокрепшие, детские головы всякую ерунду (очень хочется написать другое) и у детей начинается неудержимый полет фантазии основанный на неверных предпосылках. Потом, у детей, получаются галактичесские крейсера, вот только они даже просторов Большого театра бороздить не в состоянии.
ну... не, несогласен. Видел у него и таких укуренных, но там же есть и люди, работающие в специальности, увлечение которых выросло с чтения его ресурса.. То есть, это уже личные тараканы пострадавших. Не паралай- так была бы религия, или рептилоиды или овальные или любые другие центры притяжения больных на голову.
А агрессивные невежды просто отбивают желание участвовать у тех, кому дорого своё время, и кто привык общаться в адекватном кругу.

kaouri> Только в том случае если детишки откажутся от ненаучной фантастики и изучат физику,

На это способны школьники, а великовозрастные дети (нередко пенсионного возраста) уже не захотят/не смогут/пользы уже не будет всё равно - "поздно, поздно! - закричал Вольф".

kaouri>> Только в том случае если детишки откажутся от ненаучной фантастики и изучат физику,
Fakir> На это способны школьники, а великовозрастные дети (нередко пенсионного возраста) уже не захотят/не смогут/пользы уже не будет всё равно - "поздно, поздно! - закричал Вольф".

А ты тут солнышки за что получаешь? Как раз для отделения агнцев от козлищ зерен от плевел модерирования!