Givchik11435
инфо
инструменты
LtRum
Capt(N)
Bredonosec
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/de/demotivatorium/sstorage/3/2015/12/13130105578392/128x128-crop/demotivatorium_ru_vot_i_chajnik_bez_avto_105892.jpg)
О некомпетентности на "Морском" подфоруме
Теги:
Cheslav> Увы, но это приведет к смерти форума. Он превратится в закрытый междусобойчик "для своих". Тут нужно выбрать, что вы хотите: чтобы Морской продолжал оставаться N1 (наряду с Цусимой) русских военно-морских форумов, тогда терпите издержки популярности и массовости; или сделать его профессиональной, но малоизвестной площадкой с ограниченным доступом.
На Морском несколько десятков профи и несколько сот любителей
А воинствующих дилетантов около десятка
Но беспрестанное генерирование постов, содержащих копипаст с форумов, блогов и твитеров, мягко выражаясь сомнительного содержания, в купе с высоким статусом собственно Морского, приводит к тому, что уже от сюда данная бредятину расходится в рунете, но уже с пометкой "это с Морского" что реально наносит вред репутации Морского
На Морском несколько десятков профи и несколько сот любителей
А воинствующих дилетантов около десятка
Но беспрестанное генерирование постов, содержащих копипаст с форумов, блогов и твитеров, мягко выражаясь сомнительного содержания, в купе с высоким статусом собственно Морского, приводит к тому, что уже от сюда данная бредятину расходится в рунете, но уже с пометкой "это с Морского" что реально наносит вред репутации Морского
Givchik11435> Но беспрестанное генерирование постов, содержащих копипаст с форумов, блогов и твитеров, мягко выражаясь сомнительного содержания, в купе с высоким статусом собственно Морского, приводит к тому, что уже от сюда данная бредятину расходится в рунете, но уже с пометкой "это с Морского" что реально наносит вред репутации Морского
А можно примеры? Вот то, что с авиапро все копируют фигню - вижу непрерывно.
Но чтоб с Морского такое было, ни разу не встречал.
А можно примеры? Вот то, что с авиапро все копируют фигню - вижу непрерывно.
Но чтоб с Морского такое было, ни разу не встречал.
Bredonosec> ну... не, несогласен. Видел у него и таких укуренных, но там же есть и люди, работающие в специальности, увлечение которых выросло с чтения его ресурса..
Тут есть небольшая разница, она заключается в понятиях профи и хобби. Кто-то начал учиться и стал специалистом, остальные стали "эффективными манагерами".
Bredonosec> А агрессивные невежды просто отбивают желание участвовать у тех, кому дорого своё время, и кто привык общаться в адекватном кругу.
Плюс очень много.
Тут есть небольшая разница, она заключается в понятиях профи и хобби. Кто-то начал учиться и стал специалистом, остальные стали "эффективными манагерами".
Bredonosec> А агрессивные невежды просто отбивают желание участвовать у тех, кому дорого своё время, и кто привык общаться в адекватном кругу.
Плюс очень много.
Fakir> На это способны школьники, а великовозрастные дети (нередко пенсионного возраста) уже не захотят
Век живи - век учись, все равно дураком помрешь.
Век живи - век учись, все равно дураком помрешь.
DustyFox> А потом эти дети с неудержимым полетом фантазии вырастают, и начинают строить эти галактические крейсеры, и летать на них уже не в фантазиях, а в обыденной жизни! И без этапа безудержной детской фантазии и мечты никогда бы не было НИЧЕГО. Вот вообще - ничего!
Это только если кроме безудержной фантазии не будет этапа отрезвления и возвращения к реальности.
Иначе - также не будет ничего.
Ну или стишки и мемы про батут...
Это только если кроме безудержной фантазии не будет этапа отрезвления и возвращения к реальности.
Иначе - также не будет ничего.
Ну или стишки и мемы про батут...
Cheslav> Увы, но это приведет к смерти форума. Он превратится в закрытый междусобойчик "для своих". Тут нужно выбрать, что вы хотите: чтобы Морской продолжал оставаться N1 (наряду с Цусимой) русских военно-морских форумов
Увы, но Цусима уже сейчас практически полумертвый форум.
Морской и судомодельный более - менее живы.. И слава богу.
От злостных спамеров и г**нометальщиков надо бы закрываться .. Но вот выработать действительно непогрешимый инструментарий определения таковых будет тяжело.
Так что задача нетривиальная.
Увы, но Цусима уже сейчас практически полумертвый форум.
Морской и судомодельный более - менее живы.. И слава богу.
От злостных спамеров и г**нометальщиков надо бы закрываться .. Но вот выработать действительно непогрешимый инструментарий определения таковых будет тяжело.
Так что задача нетривиальная.
Givchik11435>>
Capt(N)> 17,5 лет назад на Авиабазе
Capt(N)> Ламереют форумы... [Неизвестный#11.06.03 15:13]
Я тогда и не зал что существует интернет
Capt(N)> 17,5 лет назад на Авиабазе
Capt(N)> Ламереют форумы... [Неизвестный#11.06.03 15:13]
Я тогда и не зал что существует интернет
Ламереют форумы... [Serg Ivanov#30.11.05 18:24]
Ламеризация форумов возможна по двум причинам: 1. Ламереет русскоязычное общество и это печально. 2. Ламеры получили доступ к интернету и постепенно перестанут быть ламерами и это отрадно. // Авиабаза
Фагот> воинствующий дилетантизм... сейчас активно набирает обороты в обществе (люди реально говорят о том, что земля плоская!)
Вот поэтому и не хочется на подобных равняться. Как минимум, здесь, на Морском.
Фагот> Любой дурак считает, что, пусть он даже не прочитал ни одной книжки, его мнение ничем не хуже мнения учёных, врачей и т.д.
Пусть считает. В соцсетях. На всяких ток-шоу. В пьяных базарах с себеподобными.
Пусть где угодно считает. Но не Морском. Пусть хотя бы этот форум останется островком здравомыслия и компетентности среди потока икспердов со справкамииз дурки.
Фагот> вряд ли можно что-то с этим поделать.
Одно я знаю точно: если ничего не делать - ничего и не получится.
Будет форум потихоньку затухать под набегами оголтелых п...даболов и пр. шелупони.
Чё за примерами ходить - многиеранее приятные площадки так и скурвились закончили. Скажите честно: Вы бы хотели такой участи для Морского?
Вот поэтому и не хочется на подобных равняться. Как минимум, здесь, на Морском.
Фагот> Любой дурак считает, что, пусть он даже не прочитал ни одной книжки, его мнение ничем не хуже мнения учёных, врачей и т.д.
Пусть считает. В соцсетях. На всяких ток-шоу. В пьяных базарах с себеподобными.
Пусть где угодно считает. Но не Морском. Пусть хотя бы этот форум останется островком здравомыслия и компетентности среди потока икспердов со справками
Фагот> вряд ли можно что-то с этим поделать.
Одно я знаю точно: если ничего не делать - ничего и не получится.
Будет форум потихоньку затухать под набегами оголтелых п...даболов и пр. шелупони.
Чё за примерами ходить - многие
Ну что же, ладно.
Почитал внимательно высказывания в этом топике. Что характерно - эмоций и мнений много. Конкретных предложений по сути проблемы ... Скажу мягко - немного.
Посему предлагаю, уж извините за тавтологию, каждому из участвующих в этом обсуждении, предложить свой вариант.. Даже не решения проблемы, нет конечно. А хотя какой либо алгоритм, который позволит это сделать.
Почитал внимательно высказывания в этом топике. Что характерно - эмоций и мнений много. Конкретных предложений по сути проблемы ... Скажу мягко - немного.
Посему предлагаю, уж извините за тавтологию, каждому из участвующих в этом обсуждении, предложить свой вариант.. Даже не решения проблемы, нет конечно. А хотя какой либо алгоритм, который позволит это сделать.
keleg> Все сводится к вопросу - а зачем форум существует?
Всё сводится к вопросу: что надо сделать, чтобы он окончательно не превратился в очередной ламерский ресурс, где дико гогоча развлекаются стада дурачков, косящих под экспертов, с понтом дела рассуждающих о вещах, которых даже в глаза не видели.
keleg> Для кого-то - источник информации. Для кого-то - место, где можно поговорить со старыми друзьями.
А для кого-то - и то, и другое. И третье, и четвёртое... Разные есть интересы.
keleg> С моей скромной точки зрения, наибольшая проблема связана с ЧСВ как со стороны ламеров, так и со стороны знающих стариков.
Если честно - не вспомню ни одного "знающего старика", кто как-то неадекватно отреагировал бы на простой и нормальный вопрос другого форумчанина.
keleg> И без деанонимизации эта проблема в общем случае не решается.
Т.е Вы предлагаете сделать так (к примеру): "я - Иван Сидоров, работаю там-то и там-то, тем-то и тем-то, поэтому моё мнение в этой области абсолютно верное и неопровержимое".
Я правильно понимаю?
Всё сводится к вопросу: что надо сделать, чтобы он окончательно не превратился в очередной ламерский ресурс, где дико гогоча развлекаются стада дурачков, косящих под экспертов, с понтом дела рассуждающих о вещах, которых даже в глаза не видели.
keleg> Для кого-то - источник информации. Для кого-то - место, где можно поговорить со старыми друзьями.
А для кого-то - и то, и другое. И третье, и четвёртое... Разные есть интересы.
keleg> С моей скромной точки зрения, наибольшая проблема связана с ЧСВ как со стороны ламеров, так и со стороны знающих стариков.
Если честно - не вспомню ни одного "знающего старика", кто как-то неадекватно отреагировал бы на простой и нормальный вопрос другого форумчанина.
keleg> И без деанонимизации эта проблема в общем случае не решается.
Т.е Вы предлагаете сделать так (к примеру): "я - Иван Сидоров, работаю там-то и там-то, тем-то и тем-то, поэтому моё мнение в этой области абсолютно верное и неопровержимое".
Я правильно понимаю?
ReST> Я тогда и не зал что существует интернет
ReST> Ламереют форумы... [Serg Ivanov#30.11.05 18:24]
Интернет-кафе тогда это наше фсё
ReST> Ламереют форумы... [Serg Ivanov#30.11.05 18:24]
Интернет-кафе тогда это наше фсё
В связи с этим предлагаю свой вариант действий.
Выбрать состав "комиссии". Не 3 - 5 человек. А скажем, 10 - 15 авторитетных участников форума. Которые регулярно здесь пишут.
И при неоднократном проявлении "злонамеренных" действий на форуме, будь то спам, или скандальные и негативные посты, каждый из участников форума может вынести эти действия на обсуждение "комиссии". Участники упомянутого органа, ознакомившись с заявлением и посмотрев указанные "негативные и вредные" посты, пусть выносят возможный приговор. Блокировка навсегда или временно .. Или еще какие наказания ..
Большой минус моего предложения - критерии выбора состава "комиссии". Но в принципе, это можно решить каким либо критерием наподобие RPG-уровня хотя бы .. Но и человек должен на форуме и появляться постоянно .. И дать согласие на участие.
Выбрать состав "комиссии". Не 3 - 5 человек. А скажем, 10 - 15 авторитетных участников форума. Которые регулярно здесь пишут.
И при неоднократном проявлении "злонамеренных" действий на форуме, будь то спам, или скандальные и негативные посты, каждый из участников форума может вынести эти действия на обсуждение "комиссии". Участники упомянутого органа, ознакомившись с заявлением и посмотрев указанные "негативные и вредные" посты, пусть выносят возможный приговор. Блокировка навсегда или временно .. Или еще какие наказания ..
Большой минус моего предложения - критерии выбора состава "комиссии". Но в принципе, это можно решить каким либо критерием наподобие RPG-уровня хотя бы .. Но и человек должен на форуме и появляться постоянно .. И дать согласие на участие.
Позвольте и моих 5 копеек.
В тех ветках, которые я посещаю в общем-то всё нормально, бывают всплески, но куда без этого.
Бурление идёт в основном в темах:
1) Какой нужен авианосец, десантник, сторожевик, экраноплан, чем их вооружить и так далее...
2)Военно-географическая: проливы, оборона островов, СМП, чёго было, чего стало, как все полимеры пропили и как НАДО.
Бывает страсти утихают, но проходит время и опять всё по новой.
«День Сурка», или склероз.
3)экономико-политическая: не то строят, не так вооружают, не там ходят,
ну и естественно у всех есть мнение — как НАДО и КУДА.
Да и кто виноват.
Интересно, что либералы, коммунисты и ура-патриоты здесь в оценках сходятся: всё проср@ли, попилили, откатили, ну и на радостях накатили, а на деньги которые не пропили построили дворец в Геленджике, яхту Абрамовичу и крабовый заводик для К. Собчак.
Вот в этих ветках кипят основные страсти, тысячи страниц эмоций, злобы, ругани и дикой некомпетентности, дичайшей.
Давно не посещаю такие сборища и чувствую себя спокойно.
Что делать? - А выделить подобные ветки в отдельную подтему, что бы глаза не мозолили, ну и пусть там резвятся.
Жалко что ли? Тоже люди, а к больным и убогим надо относиться с сочувствием.
Естественно, ни один в здравом уме, модератор не будет сидеть часами и читать всю эту писанину. Оставить их, пусть тешатся, пишут всё, что хотят, обзывают друг-друга, матерятся. Вообще не модерировать.
Через пару месяцев баталий начнут разбегаться, через полгода темы, вызывающие острые приступы всезнайства и злобы, сами прикроются за отсутствием посетителей.
В тех ветках, которые я посещаю в общем-то всё нормально, бывают всплески, но куда без этого.
Бурление идёт в основном в темах:
1) Какой нужен авианосец, десантник, сторожевик, экраноплан, чем их вооружить и так далее...
2)Военно-географическая: проливы, оборона островов, СМП, чёго было, чего стало, как все полимеры пропили и как НАДО.
Бывает страсти утихают, но проходит время и опять всё по новой.
«День Сурка», или склероз.
3)экономико-политическая: не то строят, не так вооружают, не там ходят,
ну и естественно у всех есть мнение — как НАДО и КУДА.
Да и кто виноват.
Интересно, что либералы, коммунисты и ура-патриоты здесь в оценках сходятся: всё проср@ли, попилили, откатили, ну и на радостях накатили, а на деньги которые не пропили построили дворец в Геленджике, яхту Абрамовичу и крабовый заводик для К. Собчак.
Вот в этих ветках кипят основные страсти, тысячи страниц эмоций, злобы, ругани и дикой некомпетентности, дичайшей.
Давно не посещаю такие сборища и чувствую себя спокойно.
Что делать? - А выделить подобные ветки в отдельную подтему, что бы глаза не мозолили, ну и пусть там резвятся.
Жалко что ли? Тоже люди, а к больным и убогим надо относиться с сочувствием.
Естественно, ни один в здравом уме, модератор не будет сидеть часами и читать всю эту писанину. Оставить их, пусть тешатся, пишут всё, что хотят, обзывают друг-друга, матерятся. Вообще не модерировать.
Через пару месяцев баталий начнут разбегаться, через полгода темы, вызывающие острые приступы всезнайства и злобы, сами прикроются за отсутствием посетителей.
Lot-2> Позвольте и моих 5 копеек.
Абсолютно здравое предложение! Выделить и даже организовать некие топики с темами, которые притягивают большинство неадекватов. И далее, как уважаемый Lot-2 предложил .. Пусть там себе резвятся.
И в эти (этот) раздел форума сносить все "опасные" в плане тупого флуда темы.
Вот только опять - кто решать будет, какие темы неадекватны, а какие полезны в плане обретения истины ..
Думаю, опять тот же, признанный всеми кворум ..
Абсолютно здравое предложение! Выделить и даже организовать некие топики с темами, которые притягивают большинство неадекватов. И далее, как уважаемый Lot-2 предложил .. Пусть там себе резвятся.
И в эти (этот) раздел форума сносить все "опасные" в плане тупого флуда темы.
Вот только опять - кто решать будет, какие темы неадекватны, а какие полезны в плане обретения истины ..
Думаю, опять тот же, признанный всеми кворум ..
Вованыч> Чё за примерами ходить - многие ранее приятные площадки так и скурвились закончили. Скажите честно: Вы бы хотели такой участи для Морского?
Конечно нет. Но я думаю максимум, что можно сделать, это активно сносить откровенную ерунду в некую "песочницу".
Конечно нет. Но я думаю максимум, что можно сделать, это активно сносить откровенную ерунду в некую "песочницу".
A.K.> Вот только опять - кто решать будет, какие темы неадекватны, а какие полезны в плане обретения истины ..
Неадекватны все темы с "воспоминаниями о будущем", ещё нет даже эскиза корабля, а уже обсуждение на сотни страниц. И не просто обсуждение, там такие силы сходятся в боях...
Кстати, про "будущий авианосец" у нас не одна тема, про УДК тоже несколько.
Трёп ради срача, я так думаю.
А истину обретают в других местах.
Неадекватны все темы с "воспоминаниями о будущем", ещё нет даже эскиза корабля, а уже обсуждение на сотни страниц. И не просто обсуждение, там такие силы сходятся в боях...
Кстати, про "будущий авианосец" у нас не одна тема, про УДК тоже несколько.
Трёп ради срача, я так думаю.
А истину обретают в других местах.
Lot-2> Неадекватны все темы с "воспоминаниями о будущем", ещё нет даже эскиза корабля, а уже обсуждение на сотни страниц. И не просто обсуждение, там такие силы сходятся в боях...
Ну само по себе обсуждение перспективных проектов кораблей не является неадекватным. Но, как Вы верно заметили, привлекает очень много тех, кому просто хочется поболтать ни о чем, поругаться и т.п. Поэтому, исходя из Вашего предложения, логично вынести обсуждение всех перспективных проектов в отдельный подфорум.
Ну само по себе обсуждение перспективных проектов кораблей не является неадекватным. Но, как Вы верно заметили, привлекает очень много тех, кому просто хочется поболтать ни о чем, поругаться и т.п. Поэтому, исходя из Вашего предложения, логично вынести обсуждение всех перспективных проектов в отдельный подфорум.
Фагот> Ну само по себе обсуждение перспективных проектов кораблей не является неадекватным.
Как можно обсуждать то, о чём имеешь представление, как об туманности Андромеды, не будучи астрономом? ИМХО.
Не, о Андромеде можно найти информации куда больше, нежели о корабле которого даже не нарисовали,
даже не сформулировано проектное задание.
Как можно обсуждать то, о чём имеешь представление, как об туманности Андромеды, не будучи астрономом? ИМХО.
Не, о Андромеде можно найти информации куда больше, нежели о корабле которого даже не нарисовали,
даже не сформулировано проектное задание.
Lot-2> Через пару месяцев баталий начнут разбегаться, через полгода темы, вызывающие острые приступы всезнайства и злобы, сами прикроются за отсутствием посетителей.
к предыдущей части поста претензий никаких, а вот к этой - не верю. Сколько показывает опыт, такие фентезийные крутятся десятилетиями. Местами не ради предмета, а ради посраться с любимым ворогом.
Выделение песочницы с явновидимым обозначением песочницы и сносом туда пустосрачей - да, здравая идея (и, более того, это было бы здравой идеей и за пределами его, я когда-то так делал и это сработало), но в затихание самопроизвольно уложенных в песочнице генерирующих г**на тем - не верю.
к предыдущей части поста претензий никаких, а вот к этой - не верю. Сколько показывает опыт, такие фентезийные крутятся десятилетиями. Местами не ради предмета, а ради посраться с любимым ворогом.
Выделение песочницы с явновидимым обозначением песочницы и сносом туда пустосрачей - да, здравая идея (и, более того, это было бы здравой идеей и за пределами его, я когда-то так делал и это сработало), но в затихание самопроизвольно уложенных в песочнице генерирующих г**на тем - не верю.
Вованыч> Т.е Вы предлагаете сделать так (к примеру): "я - Иван Сидоров, работаю там-то и там-то, тем-то и тем-то, поэтому моё мнение в этой области абсолютно верное и неопровержимое".
Вованыч> Я правильно понимаю?
Один из методов - верификация аккаунтов (как в твиттере, например).
Но для форумов он подходит плохо.
Потому я бы предложил оценивать не "компетентность" участников, а работать на уровне данных, фильтровать недостоверные источники.
Например те же ссылки на паралай и прочее автоматом помечать как "недостоверные источники", а остальные проверять модераторами и, при необходимости, так же помечать.
Вованыч> Я правильно понимаю?
Один из методов - верификация аккаунтов (как в твиттере, например).
Но для форумов он подходит плохо.
Потому я бы предложил оценивать не "компетентность" участников, а работать на уровне данных, фильтровать недостоверные источники.
Например те же ссылки на паралай и прочее автоматом помечать как "недостоверные источники", а остальные проверять модераторами и, при необходимости, так же помечать.
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 03:23
Bredonosec> Выделение песочницы с явновидимым обозначением песочницы и сносом туда пустосрачей - да, здравая идея.
keleg> Потому я бы предложил оценивать не "компетентность" участников, а работать на уровне данных, фильтровать недостоверные источники.
Пожалейте модераторов, просеивать десятки и сотни страниц за день написанных "стратегами", "конструкторами" и "выдающимися экономистами", та ещё работа.
Я же предложил выделить определённые темы и перенести их с глаз долой.
Нужной и интересной информации всё равно в этих темах нет, одни фантазии и некомпетентное убожество.
keleg> Потому я бы предложил оценивать не "компетентность" участников, а работать на уровне данных, фильтровать недостоверные источники.
Пожалейте модераторов, просеивать десятки и сотни страниц за день написанных "стратегами", "конструкторами" и "выдающимися экономистами", та ещё работа.
Я же предложил выделить определённые темы и перенести их с глаз долой.
Нужной и интересной информации всё равно в этих темах нет, одни фантазии и некомпетентное убожество.
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 08:36
A.K.> В связи с этим предлагаю свой вариант действий.
A.K.> Выбрать состав "комиссии". Не 3 - 5 человек. А скажем, 10 - 15 авторитетных участников форума. Которые регулярно здесь пишут.
Авторитет подтвердить копиями из личного дела или трудовой книжки.
Или какой другой критерий авторитета?
A.K.> Выбрать состав "комиссии". Не 3 - 5 человек. А скажем, 10 - 15 авторитетных участников форума. Которые регулярно здесь пишут.
Авторитет подтвердить копиями из личного дела или трудовой книжки.
Или какой другой критерий авторитета?
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 09:19
Я за то, что бы не чинить, то что не сломано.
На форуме есть модераторы, со своими обязанностями они справляются.
Если начать закручивать то форум превратится в инстаграм и новостную ленту и станет мало кому интересен.
То, что форум становится менее профессиональным, это всеобщее явление и связанно оно не с политикой модерирования, а закручиванием гаек информационной безопасности.
Пишут в основном лишь отставники, да пенсионеры.
И открытых источников становится все меньше.
Ужесточение правил модерирования может только навредить.
Тот же С.Ивановов из-за которого разгорелся сыр бор не меняет свою активность уже лет 10 и никому это особо не мешало.
На форуме есть модераторы, со своими обязанностями они справляются.
Если начать закручивать то форум превратится в инстаграм и новостную ленту и станет мало кому интересен.
То, что форум становится менее профессиональным, это всеобщее явление и связанно оно не с политикой модерирования, а закручиванием гаек информационной безопасности.
Пишут в основном лишь отставники, да пенсионеры.
И открытых источников становится все меньше.
Ужесточение правил модерирования может только навредить.
Тот же С.Ивановов из-за которого разгорелся сыр бор не меняет свою активность уже лет 10 и никому это особо не мешало.
26.02.2021 09:30, cholev: +1: >и станет мало кому интересен
- и останутся на нем одни настоящие арийцы
- и останутся на нем одни настоящие арийцы
kaouri> Век живи - век учись, все равно дураком помрешь.
Святая истинная правда
Святая истинная правда
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab> Авторитет подтвердить копиями из личного дела или трудовой книжки.
xab> Или какой другой критерий авторитета?
То бишь читаем, но не понимаем написанного?
Я сразу написал - "..Большой минус моего предложения - критерии выбора состава "комиссии"...
При наличии желания критерии можно выработать. Но что-то мне подсказывает, что не будет такого желания.
xab> Или какой другой критерий авторитета?
То бишь читаем, но не понимаем написанного?
Я сразу написал - "..Большой минус моего предложения - критерии выбора состава "комиссии"...
При наличии желания критерии можно выработать. Но что-то мне подсказывает, что не будет такого желания.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.02.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
