[image]

Термоядерный ракетный двигатель: как, зачем, почему и почем

Теги:космос
 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
+5
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Импульсный нановзрыволёт :D

Если "тяга увеличилась на 50 процентов", значит скорость выхлопа в 1,5 раза, а энергия в 2,25 раза.
То есть, на единицу потраченной энергии получилось дополнительно 1,25.
Отличные новости для термоядерной энергетики!

И поэтому нихера не верится.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> И поэтому нихера не верится.
Вот и мне аналогично..
   52.052.0
SE Татарин #22.03.2024 17:05  @Xan#22.03.2024 15:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.>> Импульсный нановзрыволёт :D
Xan> Если "тяга увеличилась на 50 процентов", значит скорость выхлопа в 1,5 раза, а энергия в 2,25 раза.
Нет. :) Это значит, что если в выхлоп ионника ввести дополнительную массу воды, то тяга вырастет. :)

Реакции с бором в протонном пучке вполне возможны и наверняка какие-то идут. Расход рабочего тела увеличивает тягу.
А то, что некоторые могут подумать о каком-то Q>1 и о том, что на тягу повлияло именно энерговыделение - это уже их проблемы. :)
   123.0.0.0123.0.0.0
KZ Xan #22.03.2024 20:01  @Татарин#22.03.2024 17:05
+
-
edit
 

Xan

координатор

Татарин> Нет. :) Это значит, что если в выхлоп ионника ввести дополнительную массу воды, то тяга вырастет. :)

Там не сказано про дополнительную массу.
Там сказано, что воду "присолили" бором.

Татарин> Реакции с бором в протонном пучке вполне возможны и наверняка какие-то идут.

Угу. Есть такая перспективная реакция.
И сказано, что именно она помогает получить бОльшую тягу.

Татарин> Расход рабочего тела увеличивает тягу.

Про расход рабочего тела ничего не сказано.
Ну и это какой-то был бы уж слишком тривиальный способ.
И никому совершенно не интересный.
Потому что все хотят увеличения удельного импульса. А не "просто импульса".

Татарин> А то, что некоторые могут подумать о каком-то Q>1 и о том, что на тягу повлияло именно энерговыделение - это уже их проблемы. :)

Прям даже не знаю, что сказать!!! :D
   122.0.0.0122.0.0.0
CA suyundun #23.03.2024 05:59  @Serg Ivanov#22.03.2024 10:38
+
-
edit
 

suyundun

опытный


S.I.> Импульсный нановзрыволёт :D
Окей, разогнали вместе водород и бор. Но они же паралельно летят. В одном направлении. Ну, может скорости разные из за разных масс. Ну ладно, распались на альфа частицы. Но ведь одна альфа полетит налево, другая направо. третья вообще может назад. Но у них же МэВы. Как их удержать в струе? Ну ладно, это альфа. Передает энергию быстро. Это выхлоп не разбросает? Ничё ни понимаю.
Вопрос. что если разогнать до 60 КэВ широкий низкой плотности пучек D, отделив предварительно электроны. А потом, далее по тракту прогнать их через магнитную пробку, резко повышая резко плотность. Ну чтоб по стукались.
Смысл есть? Или сечение слиания маленькое?
   123.0123.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2024 в 06:13
EE Татарин #24.03.2024 02:41  @suyundun#23.03.2024 05:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
suyundun> Смысл есть? Или сечение слиания маленькое?
Маленькое.
Нужно превысить некоторое значение тройного произведения nTtau - количество частиц * энергию * время удержания. В числах (по порядку величины) - где-то так:

Ну или так для более "простой" смеси дейтерий+тритий:
   122.0.0.0122.0.0.0
EE Татарин #24.03.2024 02:46  @Xan#22.03.2024 20:01
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Xan> И сказано, что именно она помогает получить бОльшую тягу.
Ну, это их благие пожелания. :)
А из фактов: была струя ионника, туда прыснули воды. Вода борированная и есть счётное число реакций с бором под протонным лучом, но я лично уверен, что персиковые сок без всяких реакций дал бы ровно то же увеличение тяги.
   122.0.0.0122.0.0.0
KZ Xan #24.03.2024 07:39  @Татарин#24.03.2024 02:46
+
-
edit
 

Xan

координатор

Татарин> А из фактов: была струя ионника, туда прыснули воды.

Нет.
Движок изначально работал на воде.
Плазма водяная.

Татарин> Вода борированная и есть счётное число реакций с бором

Они добавили бора засекли гамму и прочее! :D

Ну так и самая первая в мире газоразрядная трубка с дейтерием сразу и неожиданно дала нейтроны.
Но оказалось, что они не настоящие термоядерные. А артефакты неустойчивостей разряда.

Статья напоминает радости изготовителей "холодного термояда".

Вообще-то существует dense plasma focus (см. Вику) нацеленный именно на реакцию бора с водородом.
И там легко получается радиация в заметных количествах.
   122.0.0.0122.0.0.0

Xan

координатор

Из Вики:

В 2017 году
по сравнению с другими устройствами плазменной фокусировки с той же потребляемой энергией 60 кДж.

В 2019 году
Выход термоядерного синтеза достигал 0,1 джоуля.

Итого, КПД = 1 / 600000.

Что несколько ниже, чем в чЮдо двигателе (КПД = 1,25)

:D :D :D
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> Если "тяга увеличилась на 50 процентов", значит скорость выхлопа в 1,5 раза, а энергия в 2,25 раза.
Ни хрена это не значит. Мощность ракетного двигателя N=F*v; где F- тяга, а v-скорость истечения. Т.е. тягу электроракетного двигателя можно увеличить на 50% просто снизив его удельный импульс на те же 50% и не увеличивая затрат энергии. И без всякого термояда. Они не врут, просто маленько умалчивают насколько снизился УИ их ракетного двигателя при добавке борированной воды.. ;)
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Ни хрена это не значит. Мощность ракетного двигателя N=F*v; где F- тяга, а v-скорость истечения. Т.е. тягу электроракетного двигателя можно увеличить на 50% просто снизив его удельный импульс на те же 50% и не увеличивая затрат энергии. И без всякого термояда. Они не врут, просто маленько умалчивают насколько снизился УИ их ракетного двигателя при добавке борированной воды.. ;)

Цытатка:
Бор вводится в реактивную струю газов — выбросов из работающего плазменного двигателя FireStar Drive — и в процессе реакции синтеза как бы переводит двигатель в режим форсажа или, проще говоря, значительно увеличивает тягу базового импульсного плазменного двигателя.

Обрати внимание:
Добавление бора;
Термояда;
"переводит двигатель в режим форсажа";
"увеличивает тягу".

В авиации форсаж — увеличение температуры выхлопа без увеличения расхода.

"Вы всё не так поняли!"
Ага, ага!!! :D

Зачем ты оправдываешь авторов статьи?
Там же бред.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> В авиации форсаж — увеличение температуры выхлопа без увеличения расхода.
Неужели? Форсажная камера ТРД ничего не кушает? и расход топлива на единицу тяги не увеличивает?
   123.0.0.0123.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan> Зачем ты оправдываешь авторов статьи?
Где это я их оправдываю? Они просто красиво подали информацию для идиотов. Небось акции компании хорошо поднялись :D
Xan> Там же бред.
Конечно. Вклад термояда в увеличение тяги околонулевой. Основной вклад - за счёт увеличения расхода рабочего тела.
То что при этом уменьшается УИ (поскольку, в отличие от воздуха авиации - ракете воду с бором приходится возить с собой) скромно умолчали. А всё сказанное - чистая правда.
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.©
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2024 в 17:00
+
-
edit
 

Xan

координатор

Xan>> ... без увеличения расхода.
S.I.> Неужели? Форсажная камера ТРД ничего не кушает? и расход топлива на единицу тяги не увеличивает?

"без увеличения расхода воздуха"
Или ты будешь утверждать, что несколько процентов керосина из общего расхода — существенны?
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Xan>>> ... без увеличения расхода.
S.I.>> Неужели? Форсажная камера ТРД ничего не кушает? и расход топлива на единицу тяги не увеличивает?
Xan> "без увеличения расхода воздуха"
Т.е. без увеличения расхода рабочего тела. В отличие от обсуждаемого. Где:
Во время первого этапа работ в зону выхлопа экспериментального импульсного плазменного двигателя была введена борированная вода. Это привело к образованию альфа-частиц и гамма-лучей — явных признаков реакции ядерного синтеза. Позже совместно со специалистами лаборатории High Power Electric Propulsion Laboratory (HPEPL) в Атланте было показано, что двигатель не только создавал ионизирующее излучение, но также увеличивал тягу базовой двигательной установки на 50 %.
 

- за счёт увеличения расхода рабочего тела и снижения УИ.
Xan> Или ты будешь утверждать, что несколько процентов керосина из общего расхода — существенны?
Несколько процентов?! Надо, однако, сказать, что ТРДФ при использовании форсажа становится очень неэкономичным. Расход топлива возрастает от 60% до 130%. Турбореактивный двигатель с форсажной камерой (ТРДФ). | АВИАЦИЯ, ПОНЯТНАЯ ВСЕМ.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.03.2024 в 11:43
RU spam_test #25.03.2024 14:13  @Serg Ivanov#25.03.2024 11:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> - за счёт увеличения расхода рабочего тела и снижения УИ.
а не может быть так, что даже при <1, энерговыход ТЯ очень сильно разогревает рабочее тело и часть его вылетает очень быстро? Т.е. общий эффект может оказаться таки в плюсе.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #25.03.2024 14:21  @spam_test#25.03.2024 14:13
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
S.I.>> - за счёт увеличения расхода рабочего тела и снижения УИ.
s.t.> а не может быть так, что даже при <1, энерговыход ТЯ очень сильно разогревает рабочее тело и часть его вылетает очень быстро? Т.е. общий эффект может оказаться таки в плюсе.
Нет, не может. В смысле, "в плюсе" - заведомо да, в описанном и даже "хоть сколь-нить заметном плюсе" - категорически нет.

Тут описан вообще выигрыш бешеный.
А даже Q~0.1 для бороводорода сейчас было бы качественным прорывом во всей физике плазмы/термояде и самостоятельным достижением, достойным нобелевки.
Уже просто в силу разницы сечений это автоматически означает Q~10 на дейтерий-тритии, например, и работающий (а по описаниям - ещё и сверхдешёвый и экономически эффективный) ТЯР.
   123.0.0.0123.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.>

Ухожу, Мариванна, ухожу, ухожу! :D

Пойду, чая попью.
С дейтерием.
   122.0.0.0122.0.0.0
MD Serg Ivanov #25.03.2024 19:14  @spam_test#25.03.2024 14:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> - за счёт увеличения расхода рабочего тела и снижения УИ.
s.t.> а не может быть так, что даже при <1, энерговыход ТЯ очень сильно разогревает рабочее тело и часть его вылетает очень быстро? Т.е. общий эффект может оказаться таки в плюсе.
Как часть может вылететь быстрее целого? Эффект чего в плюсе? А главное - за счёт чего?
Скорость истечения не указана не случайно.
   123.0.0.0123.0.0.0

Naib

аксакал

Xan> Пойду, чая попью.
Xan> С дейтерием.

С протием вкуснее и полезнее! :) Можно ещё немного этоксида протия добавить с травками ;)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Xan>> Пойду, чая попью.
Xan>> С дейтерием.
Naib> С протием вкуснее и полезнее! :) Можно ещё немного этоксида протия добавить с травками ;)

Главное взять качественный раствор дигидрогена монооксида в метилкарбиноле ?
   120.0.6099.323120.0.6099.323
RU spam_test #28.03.2024 10:34  @Serg Ivanov#25.03.2024 19:14
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

S.I.> Как часть может вылететь быстрее целого?
Не вся масса разогрета до больших температур.
   122.0.0.0122.0.0.0
MD Serg Ivanov #28.03.2024 14:53  @spam_test#28.03.2024 10:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Как часть может вылететь быстрее целого?
s.t.> Не вся масса разогрета до больших температур.
Ну и что? В конечном итоге всё перемешается и усреднится.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.03.2024 в 15:36

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ничего существенного, но пусть полежит коллекции для.

   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Wendelstein #23.12.2024 17:53  @Wyvern-2#03.01.2008 13:16
+
-
edit
 

Wendelstein

новичок
Wyvern-2> Давно хотелось написать этакий справочный обзор по ТЯРД.
Wyvern-2> 0. Всё дальнейшее изложение делается исходя из предположения, что не будет никаких принципиальных прорывов в освоении ТЯР и вообще в энергетике.

Хотелось бы продолжить работу, обрисовать более конкретно облик звездолета, его экономику, этапы и сроки полета итд. Прошло много лет с тех пор, недавно узнал из лекции про вивернджет, по этому решил к вам обратиться. Может есть новые мысли
   131.0.0.0131.0.0.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters