Общее информационное пространство в бою (сетецентрический подход)

Lunar>> А зачем армейский стандарт для реальной работы?
Полл> Затем же, зачем танку настоящая броня, а не кровельное железо.

В начале 2000-х носимая линейка мотороллы позиционировалась как связь для полиции, гражданская связь и связь общепромышленная (производственная)? Для уровня бойцов на поле боя не рекламировалась. Но была инфа что бойцам ВСУ амеры подкинули даже с AES.

m.0.> В начале 2000-х носимая линейка мотороллы позиционировалась как связь для полиции, гражданская связь и связь общепромышленная (производственная)?
Индастриал.

m.0.> Для уровня бойцов на поле боя не рекламировалась.
За начало 2000гг я тебе сейчас рекламу не найду, но была. За сейчас - пожалуйста:

m.0.> Но была инфа что бойцам ВСУ амеры подкинули даже с AES.
Подкинули, но немножко. Основные рации у ВСУ сегодня - турецкие. Не плохие, к слову.

m.0.>> А как в эту ситуевину вписывается комплекс Акведук (Р-168-хх)? Уж его то образцов по вики наклепали немало.
Lunar> Прелестно вписывается...

Совместимость полная?

Lunar> Из устного творчества могу сказать только что авторитетом пользуется Азарт...

С 168-0,1 работал, с Азартом нет. Сильно отличается и чем например носимый из последнего семейства лучше?

Lunar>... Но и его используют в подавляющем случае как простую говорилку без маскировки и ППРЧ. Ни у все более сложные системы вводятся в радиосеть в лучшем случае только по предварительной координации через мобильник.

Естественно, хотя если максимальная маска той же длины, что у 168-0,1 то писец.

Lunar> Честно сказать, на этом фоне все прочие прекраснодушные рассуждения про ПВО, арту и стрелкотню просто меркнут...

Ха. Еще можно приколоться за сетецентрические войны и SA для бойца на поле боя: "... Но связь её погубит!".

m.0.>> В начале 2000-х носимая линейка мотороллы позиционировалась как связь для полиции, гражданская связь и связь общепромышленная (производственная)?
Полл> Индастриал.
m.0.>> Для уровня бойцов на поле боя не рекламировалась.
Полл> За начало 2000гг я тебе сейчас рекламу не найду, но была. За сейчас - пожалуйста:
Полл> https://...

Имелась в виду с криптозащитой передаваемой инфы.

m.0.>> Но была инфа что бойцам ВСУ амеры подкинули даже с AES.
Полл> Подкинули, но немножко. Основные рации у ВСУ сегодня - турецкие. Не плохие, к слову.

А как реализован криптомодуль в них и как передаются "ключи"? И что то не верится что это оригинальные разработки турецкого южного гения.

m.0.> Совместимость полная?
Смотря с чем, в войсках куча всякого, в том числе до Р-111 еще.

m.0.> С 168-0,1 работал, с Азартом нет. Сильно отличается и чем например носимый из последнего семейства лучше?

Отмечают что он работает и батареек хватает. А 168-01 ужасного качества, более мощные 168 из носимых АКБ жрут как не в себя.

Lunar>>... Но и его используют в подавляющем случае как простую говорилку без маскировки и ППРЧ. Ни у все более сложные системы вводятся в радиосеть в лучшем случае только по предварительной координации через мобильник.
m.0.> Естественно, хотя если максимальная маска той же длины, что у 168-0,1 то писец.
Основная проблема - разнородные средства в радиосети ну и традиционное потворство командования иллюзорному наличию связи прямо сейчас. Все у нас не очень, но можно было бы спокойно жить при улучшении качества связи и управления. И ненужны все эти вундервафли. Задумайтесь, что в общем РС типа Азарта с вполне заурядными свойствами делает только одно предприятие. Остальные сидят на жопе ровно, предлагая продукцию уровня начала восьмидесятых.

m.0.>> С 168-0,1 работал, с Азартом нет. Сильно отличается и чем например носимый из последнего семейства лучше?
Lunar> Отмечают что он работает и батареек хватает. А 168-01 ужасного качества,...

Обычного российского для РС. Но например, в пределах батарей арты и для связи с КП на полигоне в гольной степи - удовлетворительно.

Lunar> ... более мощные 168 из носимых АКБ жрут как не в себя.

За это не могу сказать, хотя давно пора на литий переходить.

Lunar> Lunar>>... Но и его используют в подавляющем случае как простую говорилку без маскировки и ППРЧ. Ни у все более сложные системы вводятся в радиосеть в лучшем случае только по предварительной координации через мобильник.

Чтобы автоматом переходить в случае чего (помехи и др.) на другую преамбулу, надо все это предустанавливать (ежели это возможно) + др. вводные. Да и сам объем матрицы литер (частот) ППРЧ не бесконечен. Поэтому самое простое (ручное) - часто самое надежное.
За сложность - однажды попросил показать мне внутренности современной бортовой РС и сразу понял, откуда она тянет на несколько лямов: процессоры, шины и др. И все в желтом, поэтому проще не будут (звездные ребята например, анонсировали переход на более сложный тип структуры РС).

Lunar> Основная проблема - разнородные средства в радиосети ...

Требование на это было одним из основных для звездных ребят.

m.0.> Требование на это было одним из основных для звездных ребят.

Мне интересно, звездные ребята общаются вообще с конечным потребителем? Или там уже система такая что приходится темой заниматся ангстремам для результата? Просто по своей работе знаю что СКБ и войска - два мира, два шапиро. СКБ кроме формального выполнения договора вообще ничего не колыхает.

В общем, со связью наделали делов. Хотя худо-бедно что-то сделать можно, азарт же сделали.

А вот арахис

Это блин в тему про танк из кровельного железа картонок

Lunar> Мне интересно, звездные ребята общаются вообще с конечным потребителем?...

По крайней мере ранее общались, там даже в начале работы по ЕСУ ТЗ были типа совета главных от основных пользователей (направлений). Но одно дело "общаться", а другое выполнять доработки по результатам испытаний.

Lunar> ... Просто по своей работе знаю что СКБ и войска - два мира, два шапиро ...

Всяко бывает, но если у тебя нормальные отношения с заказчиком, то работа как правило идет наиболее быстро (к обоюдному удовлетворению) и разумные компромиссы всегда находятся. Бо разработчик всегда знает больше.
Что касается эксплуатации, то как правило любое замечание рассматривается и дается ответ. И еще, есть железное правило - чем тяжелее создается вновь разработанное, тем относительно легче будет его жизненный цикл на борту.

Lunar> ... СКБ кроме формального выполнения договора вообще ничего не колыхает.

И не должно, и если речь о вновь разработанном, то такое отношение абсолютно правильное, бо к Акту об испытаниях прикладываются протоколы и если все пункты и требования ТЗ выполнены - все ок и далее праздничный ужин в кафе или на берегу Ахтубы.
Хотите иметь что либо сверх требований ТЗ? Согласуйте дополнение и найдите денежки для этой работы.

m.0.>Но одно дело "общаться", а другое выполнять доработки по результатам испытаний.
Во-во.

m.0.> Хотите иметь что либо сверх требований ТЗ? Согласуйте дополнение и найдите денежки для этой работы.

Да обычно видимо принимается чисто профильными институтами мо, как подписантами заданий и проектов (я тут непосредственно сдач не касался, работа попала в основном в святые 90тые, тогда окончательно не было сдано в реальную работу ни одной темы) а вот с линейными войсками накувыркался от души. И там в основном офуение от результатов промышленности (даже не то, что плохо а то что это нафиг не надо а местами просто абсурдно). Просто две планеты. Ну а в общении от конструкторов только - ну ты и выдумываешь (это кто видел армию только в фильме максим перепелица) до - пусть все делают по инструкции (это уже более знающие и циничные люди).

m.0.>> Хотите иметь что либо сверх требований ТЗ? Согласуйте дополнение и найдите денежки для этой работы.
Lunar> Да обычно видимо принимается чисто профильными институтами мо, как подписантами заданий и проектов ...

Вы видимо не в теме насчет этого механизма: ежели коротко, то ветки НИУ МО касаться не будем, там свои заморочки и специфика. А вот все то, что идет от промышленности согласуется ими очень квалифицированно на 3...4-х уровнях самым жестоким образом, иногда с откровенной придурью (которой в той же эксплуатации никогда не будет) и неслабым желанием завалить представляемые на согласование ТЗ или иные доки. И причина одна - денег у МО на все не хватает. Но уж если согласовано, то согласовано.

Lunar> ... вот с линейными войсками накувыркался от души. И там в основном офуение от результатов промышленности (даже не то, что плохо а то что это нафиг не надо а местами просто абсурдно). Просто две планеты...

Вот поэтому для авиации работать как то проще и прозрачнее: после ГЛИЦа борт поступает в Липецк и там его трясут по методикам применения и др. уже для частей. Не идеализирую, но все лишнее с борта быстро слетает еще на этапах испытаний в ГЛИЦе или в Жуковском.

Lunar> ... Ну а в общении от конструкторов только - ну ты и выдумываешь (это кто видел армию только в фильме максим перепелица) до - пусть все делают по инструкции (это уже более знающие и циничные люди).

Хе, когда постоишь на оперативке у сухих каждый день по своим отказам, а тебе все спецы данного борта квалифицировано и публично объясняют кто ты такой, зачем приехал и др., то вышеприведенные глупости говорить как то никто не решается, бо очень быстро по делу поправят фэйсом об столешницу. Инструкция не догма, главное что бы блок \ режим работали в соответствии с ТЗ. И основные проблемы возникают именно в этой части.