Lot-2
инфо
инструменты
VHS-1221
YAV
БН181
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s50/i130/1501/f4/128x128-crop/d56583b6e575t.jpg)
Маринеско
Теги:
Parow>> Durch umständlich ...
Понеслось, про слезинки...
Не было бы 22 июня 1941 г. не было бы и "Густлова".
"Кто с мечом к нам придёт..."
Понятно?
Понеслось, про слезинки...
Не было бы 22 июня 1941 г. не было бы и "Густлова".
"Кто с мечом к нам придёт..."
Понятно?
Lot-2> Понеслось, про слезинки...
Да ладно. Мне например, приятно посмотреть, какого зверя завалили.
Как говорится "Развалинами рейхстага удовлетворен".
Да ладно. Мне например, приятно посмотреть, какого зверя завалили.
Как говорится "Развалинами рейхстага удовлетворен".
VHS-1221> Да ладно. Мне например, приятно посмотреть, какого зверя завалили.
VHS-1221> Как говорится "Развалинами рейхстага удовлетворен".
"Цена" приятного просмотра только до ужаса велика.
VHS-1221> Как говорится "Развалинами рейхстага удовлетворен".
"Цена" приятного просмотра только до ужаса велика.
Lot-2> "Мне ответ подвернулся:
Lot-2> "Извините, что цел!
Lot-2> Я случайно вернулся,
Lot-2> вернулся, вернулся, вернулся,
Lot-2> Ну а ваш — не сумел".©
Именно! И Высоцкий о том же.
"Он был лучше, добрее,
добрее, добрее, добрее,
Ну а мне — повезло".
Поэтому, когда мы славим тех, кто добежал до вражеской траншеи и взял её, надо всегда помнить и тех, кто по команде "В атаку!" первым или вместе с тобой встал из нашей траншеи под прицел и огонь вражеского пулеметчика и остался лежать на бруствере. Война такого масштаба, как ВМВ и ВОВ - это не поединок на рапирах. Это массовая схватка. И чтобы кто-то выиграл свой "поединок", кто-то другой должен был погибнуть, приняв огонь на себя.
Подводная война на Балтике была для наших подводником именно такой схваткой. Чтобы ты мог записать на свой счет "победу" в 1945-м, кто-то, такой же как и ты, "встал из траншеи и принял огонь на себя" в 1943-м. Это жестокая "арифметика". Но, её надо помнить.
Lot-2> "Извините, что цел!
Lot-2> Я случайно вернулся,
Lot-2> вернулся, вернулся, вернулся,
Lot-2> Ну а ваш — не сумел".©
Именно! И Высоцкий о том же.
"Он был лучше, добрее,
добрее, добрее, добрее,
Ну а мне — повезло".
Поэтому, когда мы славим тех, кто добежал до вражеской траншеи и взял её, надо всегда помнить и тех, кто по команде "В атаку!" первым или вместе с тобой встал из нашей траншеи под прицел и огонь вражеского пулеметчика и остался лежать на бруствере. Война такого масштаба, как ВМВ и ВОВ - это не поединок на рапирах. Это массовая схватка. И чтобы кто-то выиграл свой "поединок", кто-то другой должен был погибнуть, приняв огонь на себя.
Подводная война на Балтике была для наших подводником именно такой схваткой. Чтобы ты мог записать на свой счет "победу" в 1945-м, кто-то, такой же как и ты, "встал из траншеи и принял огонь на себя" в 1943-м. Это жестокая "арифметика". Но, её надо помнить.
Lot-2>> "Мне ответ подвернулся:
Lot-2>> "Извините, что цел!
Lot-2>> Я случайно вернулся,
Lot-2>> вернулся, вернулся, вернулся,
Lot-2>> Ну а ваш — не сумел".©
БН181> Именно!
Тогда сей счёт можно предъявить каждому, вернувшемся живым, ветерану.
И речь уже не про Маринеско.
Я такую арифметику не приемлю.
Lot-2>> "Извините, что цел!
Lot-2>> Я случайно вернулся,
Lot-2>> вернулся, вернулся, вернулся,
Lot-2>> Ну а ваш — не сумел".©
БН181> Именно!
Тогда сей счёт можно предъявить каждому, вернувшемся живым, ветерану.
И речь уже не про Маринеско.
Я такую арифметику не приемлю.
Lot-2> Тогда сей счёт можно предъявить каждому, вернувшемся живым, ветерану.
Простите, а предъявлять кто будет? ((
Что же касается ветеранов, то большинство из тех, с кем приходилось общаться, этот счет прекрасно понимали.
"Он был лучше, ...
Ну а мне — повезло".
Lot-2> Я такую арифметику не приемлю.
Ваше право.
Простите, а предъявлять кто будет? ((
Что же касается ветеранов, то большинство из тех, с кем приходилось общаться, этот счет прекрасно понимали.
"Он был лучше, ...
Ну а мне — повезло".
Lot-2> Я такую арифметику не приемлю.
Ваше право.
БН181> Простите, а предъявлять кто будет? ((
Вроде как Вы сим вопросом занялись, или я ошибаюсь?
Ну а Маринеско, он что за спинами прятался, когда другие гибли? - Вроде нет.
У него и так "рыло в пуху", вот только лишнее не надо навешивать.
Вроде как Вы сим вопросом занялись, или я ошибаюсь?
Ну а Маринеско, он что за спинами прятался, когда другие гибли? - Вроде нет.
У него и так "рыло в пуху", вот только лишнее не надо навешивать.
Lot-2> Вроде как Вы сим вопросом занялись, или я ошибаюсь?
Про что-то "предъявить" - Вы написали. Разве нет?
Я написал про "Он был лучше..." и про "Тех, что погибли - считаю храбрее".
Lot-2> Ну а Маринеско, он что за спинами прятался, когда другие гибли?
У нас на форуме странная манера не читать внимательно чужие посты. И не следить за ходом обсуждения. Кто-то что-то увидел, выхватил, и тут же "за клаву", строчить ответ. Или комментарий.
Увы...
Про что-то "предъявить" - Вы написали. Разве нет?
Я написал про "Он был лучше..." и про "Тех, что погибли - считаю храбрее".
Lot-2> Ну а Маринеско, он что за спинами прятался, когда другие гибли?
У нас на форуме странная манера не читать внимательно чужие посты. И не следить за ходом обсуждения. Кто-то что-то увидел, выхватил, и тут же "за клаву", строчить ответ. Или комментарий.
Увы...
БН181>"Тех, что погибли - считаю храбрее".
Ваше право.
У меня другое мнение, я не считаю оставшихся в живых трусливее.
Им просто повезло.
Ваше право.
У меня другое мнение, я не считаю оставшихся в живых трусливее.
Им просто повезло.
БН181> Их всех перевели в 1944-45 гг. на Балтику?
БН181> Разговор шел конкретно про ситуацию на Балтийском флоте.
Вы написали про командиров, ничего не уточняя, в том числе годы. Мы все должны догадаться?
БН181> А как Вы собираетесь оценивать результативность атак в 1944 и 1945 году командиров-подводников, погибших, например, в 1943 году при форсировании минных заграждений Финского залива?
БН181> Отнесем этих командиров к "неудачникам" (такие слова здесь уже звучали)?
БН181> То, что, например, Маринеско не погиб в 1943 году - это не его заслуга, и не его опыт, как командира. Это его счастливый билет! Просто его лодка не была включена ни в один из эшелонов прорыва 1943 года.
Расшифруйте Ваш вопрос ("А как Вы собираетесь оценивать результативность атак в 1944 и 1945 году командиров-подводников, погибших, например, в 1943 году при форсировании минных заграждений Финского залива?"). Без поллитры Ваши фантазии не поймёшь!
БН181> ПыСы Поэтому для меня в юные годы подводником № 1 Великой Отечественной войны был П.С. Кузьмин со своим экипажем Щ-408.
Я тоже считаю, что Кузьмин с экипажем герои. Он для Вас подводник №1? Наверно, это здорово! Только зачем привели пример из 1943 г.? Вы же написали, что надо обсуждать 1944-45 гг.? Вас не поймёшь!
БН181> Разговор шел конкретно про ситуацию на Балтийском флоте.
Вы написали про командиров, ничего не уточняя, в том числе годы. Мы все должны догадаться?
БН181> А как Вы собираетесь оценивать результативность атак в 1944 и 1945 году командиров-подводников, погибших, например, в 1943 году при форсировании минных заграждений Финского залива?
БН181> Отнесем этих командиров к "неудачникам" (такие слова здесь уже звучали)?
БН181> То, что, например, Маринеско не погиб в 1943 году - это не его заслуга, и не его опыт, как командира. Это его счастливый билет! Просто его лодка не была включена ни в один из эшелонов прорыва 1943 года.
Расшифруйте Ваш вопрос ("А как Вы собираетесь оценивать результативность атак в 1944 и 1945 году командиров-подводников, погибших, например, в 1943 году при форсировании минных заграждений Финского залива?"). Без поллитры Ваши фантазии не поймёшь!
БН181> ПыСы Поэтому для меня в юные годы подводником № 1 Великой Отечественной войны был П.С. Кузьмин со своим экипажем Щ-408.
Я тоже считаю, что Кузьмин с экипажем герои. Он для Вас подводник №1? Наверно, это здорово! Только зачем привели пример из 1943 г.? Вы же написали, что надо обсуждать 1944-45 гг.? Вас не поймёшь!
Valera-871>> Это и не надо рассматривать. Большинство опытных командиров уцелели. Возьмите первую десятку по результативности (по тоннажу или количеству, пот. и повр. кораблей и судов противника): А.И.Маринеско, Е.П.Поляков, П.И.Бочаров, С.С.Могилевский, М.П.Августинович, П.П.Ветчинкин,др.
БН181> Их всех перевели в 1944-45 гг. на Балтику?
БН181> Разговор шел конкретно про ситуацию на Балтийском флоте.
Доп. по командирам.
Если я возьму 1944-45 гг. на Балтике, то процент уцелевших опытных командиров будет ещё выше!
БН181> Их всех перевели в 1944-45 гг. на Балтику?
БН181> Разговор шел конкретно про ситуацию на Балтийском флоте.
Доп. по командирам.
Если я возьму 1944-45 гг. на Балтике, то процент уцелевших опытных командиров будет ещё выше!
Parow> ..noch Skizze.
Привет!
Чертежи интересные! Вот только качество...
Привет!
Чертежи интересные! Вот только качество...
Parow> Hier noch ein KDF-Abzeichen der Gustloff. Bekanntlich fuhr die Gustloff als Urlauberschiff vor dem Krieg. KDF (Kraft durch Freude) war eine Touristkunternehmen der Nationalsozialisten. Hier konnten es sich Arbeiter auch leisten Urlaubsfahrten zu machen. Für die damalige Zeit war es ein großer Fortschritt.
У нас публиковались фото отдыхающих...
У нас публиковались фото отдыхающих...
Прикреплённые файлы:
Parow> Jetzt einige Bilder aus unserer bescheidenen Ausstellung
Parow> Die eine Tafel zeigt die Umstände und die Aktion des S-13. Auch der U-Boot Kommandant wird dabei erwähnt. Über seine Persönlichkeit (Fähigkeiten und Charakter) haben wir nichts berichtet. Er war erfolgreich und hat durch seine Tat bestimmt den Krieg etwas verkürzt. Der Krieg war faktisch schon längst verloren aber bis zum Sieg ist noch unendlich viel Blut vergossen worden.
Интересна Ваша мысль о Маринеско: ...Он преуспел и своим поступком, безусловно, несколько укоротил войну...
А вот у нас некоторые так не считают, к сожалению. Наверно, либерально настроенные создания стали забывать, что такое ВОЙНА!
Parow> Die eine Tafel zeigt die Umstände und die Aktion des S-13. Auch der U-Boot Kommandant wird dabei erwähnt. Über seine Persönlichkeit (Fähigkeiten und Charakter) haben wir nichts berichtet. Er war erfolgreich und hat durch seine Tat bestimmt den Krieg etwas verkürzt. Der Krieg war faktisch schon längst verloren aber bis zum Sieg ist noch unendlich viel Blut vergossen worden.
Интересна Ваша мысль о Маринеско: ...Он преуспел и своим поступком, безусловно, несколько укоротил войну...
А вот у нас некоторые так не считают, к сожалению. Наверно, либерально настроенные создания стали забывать, что такое ВОЙНА!
Parow> Zum Schluss noch die Rückseite vom Flyer unsere Museums.
Parow> Ich hoffe, dass mein Beitrag zu diesem Thema nicht langweilig war. Für mich kann ich nur sagen, auch ich habe durch dieses Forum viele neue Kenntnisse bekommen. Wenn die Gelegenheit sich bietet versuche ich hier viel zu lesen, zu lernen und vielleicht auch etwas beizutragen.
Parow> Seid alle herzlichst gegrüßt 'Parow'
Это хорошо, что Вы получили много новых знаний на нашем форуме. Возможно и нам поможете что-то уточнить!
Спасибо за репортаж о музее! Побольше бы фото и воспоминаний о событиях непосредственно до той ночи (30.01.1945) и сразу после...
Parow> Ich hoffe, dass mein Beitrag zu diesem Thema nicht langweilig war. Für mich kann ich nur sagen, auch ich habe durch dieses Forum viele neue Kenntnisse bekommen. Wenn die Gelegenheit sich bietet versuche ich hier viel zu lesen, zu lernen und vielleicht auch etwas beizutragen.
Parow> Seid alle herzlichst gegrüßt 'Parow'
Это хорошо, что Вы получили много новых знаний на нашем форуме. Возможно и нам поможете что-то уточнить!
Спасибо за репортаж о музее! Побольше бы фото и воспоминаний о событиях непосредственно до той ночи (30.01.1945) и сразу после...
Lot-2> Понеслось, про слезинки...
Lot-2> Не было бы 22 июня 1941 г. не было бы и "Густлова".
Lot-2> "Кто с мечом к нам придёт..."
Lot-2> Понятно?
Считаю, что тот, кто нам пишет, это понимает! Враги будут делать по-другому... И грязь в Интернете не самое ужасное...
Lot-2> Не было бы 22 июня 1941 г. не было бы и "Густлова".
Lot-2> "Кто с мечом к нам придёт..."
Lot-2> Понятно?
Считаю, что тот, кто нам пишет, это понимает! Враги будут делать по-другому... И грязь в Интернете не самое ужасное...
БН181>... У нас на форуме странная манера не читать внимательно чужие посты. И не следить за ходом обсуждения. Кто-то что-то увидел, выхватил, и тут же "за клаву", строчить ответ. Или комментарий.
Совершенно верное замечание!
Совершенно верное замечание!
Parow> ....
Уважаемый Parow!
Есть ли в музее ксерокопии шведских и финских газет за февраль 1945 года, в которых впервые были опубликованы материалы о «ВГ»?
(Гугл-переводчик)
Lieber Parow!
Gibt es im Museum Fotokopien schwedischer und finnischer Zeitungen für Februar 1945, in denen zum ersten Mal Materialien über «WG» veröffentlicht wurden?
Уважаемый Parow!
Есть ли в музее ксерокопии шведских и финских газет за февраль 1945 года, в которых впервые были опубликованы материалы о «ВГ»?
(Гугл-переводчик)
Lieber Parow!
Gibt es im Museum Fotokopien schwedischer und finnischer Zeitungen für Februar 1945, in denen zum ersten Mal Materialien über «WG» veröffentlicht wurden?
Это сообщение редактировалось 06.04.2021 в 08:02
Valera-871> Вы написали про командиров, ничего не уточняя, в том числе годы. Мы все должны догадаться?
Нет, не должны. Достаточно просто следить за всем обсуждением, читая и пытаясь понять посты всех участников. Тогда будет понятен контекст отдельно взятого сообщения (ответа).
Valera-871> Вас не поймёшь!
Ну, значит не судьба. Не парьтесь...
Нет, не должны. Достаточно просто следить за всем обсуждением, читая и пытаясь понять посты всех участников. Тогда будет понятен контекст отдельно взятого сообщения (ответа).
Valera-871> Вас не поймёшь!
Ну, значит не судьба. Не парьтесь...
БН181>>"Тех, что погибли - считаю храбрее".
Lot-2> Ваше право.
Это была цитата из стихотворения Г. Поженяна. Он написал то, что думал - о войне, и о своих боевых товарищах.
Lot-2> У меня другое мнение, я не считаю оставшихся в живых трусливее.
До Вас никто здесь не писал про "трусливее".
Lot-2> Им просто повезло.
Какая интересная мысль. Где-то она уже звучала...
В том числе и в этом обсуждении...
"Он был лучше, ...
Ну а мне — повезло". © В.С. Высоцкий.
Lot-2> Ваше право.
Это была цитата из стихотворения Г. Поженяна. Он написал то, что думал - о войне, и о своих боевых товарищах.
Lot-2> У меня другое мнение, я не считаю оставшихся в живых трусливее.
До Вас никто здесь не писал про "трусливее".
Lot-2> Им просто повезло.
Какая интересная мысль. Где-то она уже звучала...
В том числе и в этом обсуждении...
"Он был лучше, ...
Ну а мне — повезло". © В.С. Высоцкий.
БН181> До Вас никто здесь не писал про "трусливее".
До меня писали, что «тех, что погибли — считаю храбрее».
Из этого следует, что те, кто выжил — трусливее.
Lot-2>> Им просто повезло.
БН181> Какая интересная мысль. Где-то она уже звучала...
В начале 90-ых годов я был в «отпуске» в одной из бывших союзных республик, где шла война.
Раннее утро, идём в атаку, и из засады бьёт пулемёт.
Бойца, который был совсем рядом со мной (на расстоянии не вытянутой руки) рвёт пулями калибра 12,7 мм. … «Ну а мне повезло.»
Он был лучше, добрее меня? — может быть, я его мало знал.
Погиб, потому что был храбрее? — Не знаю, были рядом, и за его спину я не прятался.
Просто мне повезло, а ему нет.
В этом бою были ещё и убитые и раненые, но вот так, что бы совсем рядом...
Я остался жив не потому, что шёл во втором эшелоне и не потому, что обладал, какими-то очень специальными навыками, а потому, что ПОВЕЗЛО. Я так думаю.
Извините, что цел.
«В 1992 г. житель Северодвинска Владимир Фролов приехал в Приднестровье и отдал свою жизнь, защищая свободу и независимость вашего края от молдавских агрессоров.»
До меня писали, что «тех, что погибли — считаю храбрее».
Из этого следует, что те, кто выжил — трусливее.
Lot-2>> Им просто повезло.
БН181> Какая интересная мысль. Где-то она уже звучала...
В начале 90-ых годов я был в «отпуске» в одной из бывших союзных республик, где шла война.
Раннее утро, идём в атаку, и из засады бьёт пулемёт.
Бойца, который был совсем рядом со мной (на расстоянии не вытянутой руки) рвёт пулями калибра 12,7 мм. … «Ну а мне повезло.»
Он был лучше, добрее меня? — может быть, я его мало знал.
Погиб, потому что был храбрее? — Не знаю, были рядом, и за его спину я не прятался.
Просто мне повезло, а ему нет.
В этом бою были ещё и убитые и раненые, но вот так, что бы совсем рядом...
Я остался жив не потому, что шёл во втором эшелоне и не потому, что обладал, какими-то очень специальными навыками, а потому, что ПОВЕЗЛО. Я так думаю.
Извините, что цел.
«В 1992 г. житель Северодвинска Владимир Фролов приехал в Приднестровье и отдал свою жизнь, защищая свободу и независимость вашего края от молдавских агрессоров.»
Êàê óæå ñîîáùàëîñü, íà ïðàçäíîâàíèå 210-ëåòèÿ Òèðàñïîëÿ ïðèåõàëî 11 îôèöèàëüíûõ çàðóáåæíûõ äåëåãàöèé èç Ãåðìàíèè, Ðîññèè, Áåëàðóñè, Óêðàèíû è äðóãèõ ãîñóäàðñòâ Ñîäðóæåñòâà. 14 îêòÿáðÿ èõ ðóêîâîäèòåëè ïðîâåëè â ñòîëèöå Ïðèäíåñòðîâüÿ ïðåññ-êîíôåðåíöèþ äëÿ ïðåäñòàâèòåëåé ïðèäíåñòðîâñêèõ ÑÌÈ. Îòêðûâàÿ ìåðîïðèÿòèå, ãëàâà ãîñàäìèíèñòðàöèè Òèðàñïîëÿ Âèêòîð Êîñòûðêî êðàòêî îáðèñîâàë ñîâðåìåííóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ ñèòóàöèþ â ãîðîäå.  Òèðàñïîëå, - îòìåòèë ñòîëè÷íûé ãëàâà, - ðàáîòàåò áîëåå 50-òè ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèé, ïðîäóêöèÿ êîòîðûõ âîñòðåáîâàíà áîëåå ÷åì â 70-òè ãîñóäàðñòâàõ ìèðà. // Дальше — novostipmr.com
Bredonosec>> В смысле, до войны было вдоволь опытных командиров, а за 4 года боевых действий они все растеряли свой опыт?
Bredonosec>> Не наоборот?
БН181> ...а за 4 года боевых действий многие командиры просто погибли (вместе со своими лодками). Такой вариант Вы даже не рассматривали?
Рассматривал. Но также рассматривал, что за эти 4 года в ходе боевых действий люди получали боевой опыт и росли. Потому логично ожидать рост числа опытных командиров, если только мы не являемся стороной, проигрывающей войну в связи с тем, что потери превышают прирост за счет боевого опыта.
А поскольку мы победили, то рассматривал как более логичную версию, что число опытных всё-таки росло.
БН181> Ок!, зафиксируем:
Конечно
С этим абсолютно и полностью согласен
Bredonosec>> Не наоборот?
БН181> ...а за 4 года боевых действий многие командиры просто погибли (вместе со своими лодками). Такой вариант Вы даже не рассматривали?
Рассматривал. Но также рассматривал, что за эти 4 года в ходе боевых действий люди получали боевой опыт и росли. Потому логично ожидать рост числа опытных командиров, если только мы не являемся стороной, проигрывающей войну в связи с тем, что потери превышают прирост за счет боевого опыта.
А поскольку мы победили, то рассматривал как более логичную версию, что число опытных всё-таки росло.
БН181> Ок!, зафиксируем:
Конечно
С этим абсолютно и полностью согласен
VHS-1221>> Как говорится "Развалинами рейхстага удовлетворен".
YAV> "Цена" приятного просмотра только до ужаса велика.
не мы это начали.
YAV> "Цена" приятного просмотра только до ужаса велика.
не мы это начали.
Bredonosec> не мы это начали.
Это не обсуждается. Я о другом вёл речь.
Это не обсуждается. Я о другом вёл речь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec>> не мы это начали.
YAV> Это не обсуждается. Я о другом вёл речь.
а в контексте - именно об этом.
- ....
- понеслось про слезинки!
- А мне приятно видеть, какого зверя завалили!
- только цена слишком высока!
Подводится к мысли, будто это вот злой ссср сам напал на германию ради возможности потопить густлова, а не германия убила 27 миллионов наших людей.
Так что, тут может быть только один ответ: не мы это начали и не нам в упрек ставить.
YAV> Это не обсуждается. Я о другом вёл речь.
а в контексте - именно об этом.
- ....
- понеслось про слезинки!
- А мне приятно видеть, какого зверя завалили!
- только цена слишком высока!
Подводится к мысли, будто это вот злой ссср сам напал на германию ради возможности потопить густлова, а не германия убила 27 миллионов наших людей.
Так что, тут может быть только один ответ: не мы это начали и не нам в упрек ставить.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.04.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
