Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

тащторанга-01>> Ну кроме Балтийска у нас вроде нигде не было подачи пара с берега.
Bashkirhan> На 44-м причале в Севастополе на ТАВКРы пар подавали.
Могу предположить, что по временной схеме.
Bashkirhan> Настрадался матрос видимо от тягот и лишений, раз так все описал. Наверное не стоило его крик души мне здесь размещать
Ну от чего ж. "Ваш звонок очень важен для нас"

Bashkirhan>> ..."Киров" его собственный экипаж за 10 лет ухайдакал, другого слова не подберу.Это на октябрь 1992 года если что....©

МГ-34> с 1982г краснознаменный л/с ходил с кувалдой по кораблю и все крушил на своем пути.
Были у меня такие подозрения. "Ну раз уж в Моссовете..."

Bashkirhan> Настрадался матрос видимо от тягот и лишений, раз так все описал. Наверное не стоило его крик души мне здесь размещать

Можно было сюда, но тогда бы не было такого обсуждения.


Корабль большой, на мостике не все знают как служба в трюмах идёт.

Bredonosec> Это невыгодно при условии, что доки государство и аллах дарят, или постройка нового тоже дешевле?
Я так понимаю там сложилась совокупность факторов. В практике ремонта подводной части плавучих доков, состоящих из трех и более понтонов, используется метод самодокования, при котором для ремонта большого центрального понтона предусматривается отсоединение от башен концевых понтонов и докование на них центральной части дока. Концевые понтоны ремонтируются путем их докования на центральном понтоне. При таком методе ремонта плавучий док выводится из эксплуатации на весь период производства работ, связанных с самодокованием. Кроме того, нанесение защитных покрытий на очищенные корпусные поверхности понтонов дока осуществляется в неблагоприятных климатических условиях (низкая температура, высокая влажность, ветер). Для обеспечения нормальных климатических условий, как правило, создаются закрытые объемы — защитные укрытия, в которых поддерживаются необходимые параметры воздуха по влажности и температуре для нанесения лакокрасочных покрытий и сушки. Создание таких укрытий требует больших трудоемких затрат и, самое главное, приводит к значительному увеличению срока ремонта дока. На период самодокования полностью приостанавливаются работы по восстановлению и модернизации судов и кораблей. Для ПД-50 это значило, что более 400 дней он не мог использоваться для ремонта кораблей.
ПД-50 активно использовался для ремонта крупных кораблей и подводных лодок, которые ставились туда зачастую по 2–3 единицы одновременно. При этом аналогичного по размерам ПД-50 сухого дока у завода не было. В 1980-х годах проводились подготовительные работы в целях строительства сухого дока на северной оконечности мыса Чалмпушка в Кольском заливе. Фото прилагаю, там видно что успели сделать. По причине развала СССР и ликвидации Главного управления судоремонтных заводов ВМФ осуществлена лишь первая очередь взрывных работ. Кроме того 82 СРЗ менял форму собственности. В итоге ПД-50 так и не отремонтировали надлежащим образом.

Bredonosec>> Это невыгодно при условии, что доки государство и аллах дарят, или постройка нового тоже дешевле?
Bashkirhan> Я так понимаю там сложилась совокупность факторов. В практике ремонта подводной части плавучих доков, состоящих из трех и более понтонов, используется метод самодокования
Это всё я помню. Но также помню и стоимость плавдока, и то, что он как "основные фонды" необходим для проведения деятельности предприятия.
Потому и спросил - если срз поставить в условия, что никто нового ПД не подарит, а без него заказы уплывут на другой, начнут люди думать. что основные фонды надо поддерживать?
Или новый построить будет всё равно дешевле?

.
johnkey68> Вы хоть раз видели корабль после пары-тройки-пятка лет стоянки в отстое ?

Корабль нет, судно да, и не 1 раз, зрелище не очень приятное.

Bredonosec> Потому и спросил - если срз поставить в условия, что никто нового ПД не подарит, а без него заказы уплывут на другой, начнут люди думать. что основные фонды надо поддерживать?
Bredonosec> Или новый построить будет всё равно дешевле?
Новый, аналогичный ПД-50, плавдок дешевле не будет. Насчет думать, мое личное мнение, в России думать не будут. Нужно строить сухой док, его не утопят и не пропьют, к примеру в Кронштадте от царя сухой док цесаревича Алексея остался, в профильную ветку по 956 его фото с коптера недавно размещал. В этом доке 1144 помещался.

Bashkirhan> Новый, аналогичный ПД-50, плавдок дешевле не будет. Насчет думать, мое личное мнение, в России думать не будут. Нужно строить сухой док, его не утопят и не пропьют
ну.... с таким подходом, думаю, никогда не будет должного отношения к основным фондам..
А будет отношение детишек в детсадике, которым дали поиграться с дорогими игрушками. А сломали - ну что ж поделать, они же дети, дадим им новые..
Сухой понятно, что не утонет, но при таком отношении и его довести до ручки просто по отмазке "а нам невыгодно его ремонтировать, всё равно если развалится, вы нам новый дадите" - практически гарантированное будущее.

Bashkirhan> В практике ремонта подводной части плавучих доков, состоящих из трех и более понтонов, используется метод самодокования,
Это верно для всех многопонтонных доков или только если это предусмотрено конструкцией?
Bashkirhan> При этом аналогичного по размерам ПД-50 сухого дока у завода не было.
Ну во-первых плавдока, во-вторых а где еще такой док был?
Bashkirhan> По причине развала СССР и ликвидации Главного управления судоремонтных заводов ВМФ осуществлена лишь первая очередь взрывных работ.
Развал СССР и ликвидация УСРЗ разносится по времени лет на десять.

Bredonosec> Сухой понятно, что не утонет, но при таком отношении и его довести до ручки просто по отмазке "а нам невыгодно его ремонтировать, всё равно если развалится, вы нам новый дадите" - практически гарантированное будущее.
Царские сухие доки в Кронштадте, Севастополе и Владивостоке служат. Ничего не развалилось.

тащторанга-01> Это верно для всех многопонтонных доков или только если это предусмотрено конструкцией?
Если предумотрено конструкцией плавдока. Нормативный срок службы плавучих доков - 50 лет. Однако уже к середине срока эксплуатации доки получают повреждения в виде переломов корпусов из-за недостаточной продольной прочности, остаточных деформаций листовых и балочных элементов, чрезмерного коррозионного износа. Устранение последствий недостаточной надежности часто требует больших финансовых затрат владельцев, что усугубляется неожиданностью появления проблем. Так, полный объем ремонта определяется только после проведения диагностики корпусных конструкций, которая включает в себя замеры толщин, деформаций и оценку технического состояния путем сопоставления с допускаемыми параметрами. В результате названные повреждения практически не устраняются, а доки продолжают эксплуатацию, часто без документов, что создает еще большую угрозу аварий. Пример за 2016 год по ПД-41:
Стоимость восстановления технической готовности дока составляет от 2,5 до 3 млрд. руб., а производственная мощность АО «30 Судоремонтный завод» всего 350 млн. руб. в год, вследствие чего предприятие не имеет финансовой возможности самостоятельно восстановить техническую готовность дока.
Bashkirhan>> При этом аналогичного по размерам ПД-50 сухого дока у завода не было.
тащторанга-01> Ну во-первых плавдока, во-вторых а где еще такой док был?
Я сопоставлял плавдок и сухой док.
Точнее плавучий двухбашенный док ПД-50, а сухой док на заводе на мысе Чалмпушка для "Ульяновска" строили, авианосец в ПД-50 не влезал. Но не успели до развала.
тащторанга-01> Развал СССР и ликвидация УСРЗ разносится по времени лет на десять.
Это последовательные события, предопределившие дальнейшие проблемы.

Bashkirhan>> Я сам служил на "Кирове", ушел с него на ДМБ осенью 1992 года. Про другие корабли помолчу.
xab> Как-то слишком многообемлющие знания для срочника.

всяко бывало, один РПК СН уходя в средний ремонт в декабре 1988 г. (своим ходом), отдал дивизии свои компрессоры, перископ, много механического ЗИПа...и даже часть ограждения рубки

LtRum> Ибо в процессе пути он подрос от СКР с АЭУ (~8000 т) до крейсера
От БПК

LtRum>> Ибо в процессе пути он подрос от СКР с АЭУ (~8000 т) до крейсера
тащторанга-01> От БПК
Не, я точно помню, что первый проект именовался СКР.


PS. Нет, неправильно помню. Ув. тащторанга-01 прав.

Vodoborez> Вот здесь Тимохин рассказывает как появился проект 1144
Vodoborez> ВЗГЛЯД / Как можно усилить крупнейший крейсер ВМФ России :: Общество
Лучшее, что есть по истории 1144 - это статья Кузина в Тайфуне.

LtRum>>> Ибо в процессе пути он подрос от СКР с АЭУ (~8000 т) до крейсера
тащторанга-01>> От БПК
LtRum> Не, я точно помню, что первый проект именовался СКР.
LtRum>
Вопросом интересовался, но нигде не встречал. Буду благодарен, если подскажите источник.

Vodoborez>> Вот здесь Тимохин рассказывает как появился проект 1144
Vodoborez>> ВЗГЛЯД / Как можно усилить крупнейший крейсер ВМФ России :: Общество
LtRum> Лучшее, что есть по истории 1144 - это статья Кузина в Тайфуне.
Так Тимохин скорей всего оттуда и черпал. Надо отметить, что статья тов. Тимохина более выдержана и корректна, чем многие другие его "работы", растёт дядька

LtRum>>>> Ибо в процессе пути он подрос от СКР с АЭУ (~8000 т) до крейсера
тащторанга-01> тащторанга-01>> От БПК
LtRum>> Не, я точно помню, что первый проект именовался СКР.
LtRum>>
тащторанга-01> Вопросом интересовался, но нигде не встречал. Буду благодарен, если подскажите источник.
Слушайте, а пожалуй я соглашусь - первый проект наверное все же был БПК.
Посыпаю голову пеплом.
Документ видел очень давно - лет 18 назад, забыл видимо.

LtRum> Слушайте, а пожалуй я соглашусь - первый проект наверное все же был БПК.
LtRum> Посыпаю голову пеплом.
История вообще интересная, так как тогда считалось, что основные угрозы с моря это АУГ и АПЛ (в принципе не кардинально изменилось:)), то и строительство флота планировалось с учетом этого. Если помните, то даже 1143 изначально классифицировался, как ТПКр, когда стало понятно, что 1123 не тянет по количеству вертолетов для полноценной ПЛО, вот тогда и возникла идея атомного БПК, который сможет успешно бороться с АПЛ. То что столько АБПК, сколько АПЛ в море у супостата, не построить, как то было упущено . Проектировали АБПК под тогда перспективный "Полином", который 1144 до сих пор и таскает. Такая вот "родовая травма"

Сильно извиняюсь ...

тащторанга-01> Такая вот "родовая травма"

Вы имеете ввиду БПК-шное прошлое изначального проекта? А разве это плохо?

тащторанга-01> Проектировали АБПК под тогда перспективный "Полином", который 1144 до сих пор и таскает.

А почему "перспективный тогда"?
Антенна более чем приличная (она как работала с аналоговым сигналом, так и работает с ним, независимо от поколения), заменой аппаратного комплекса и способов обработки принимаемых сигналов вполне реально если не перспективным, то на высоком уровне, сделать.

На АН ведь ГАК обновляется. По другому быть не может. Календари и моточасы - это не "не просто так".

Или я чего-то не понимаю?

liv444.1> Вы имеете ввиду БПК-шное прошлое изначального проекта? А разве это плохо?
Лень разжевывать. Считайте шуткой.
тащторанга-01>> Проектировали АБПК под тогда перспективный "Полином", который 1144 до сих пор и таскает.
liv444.1> А почему "перспективный тогда"?
Потому что когда задумывался АБПК, "Полинома" еще не было, он был в перспективе. Так понятнее?
Ну и на всякий случай, "о" это буква, "0" это цифра.

тащторанга-01> Лень разжевывать. Считайте шуткой.

Принимается. Но жаль.

тащторанга-01> Потому что когда задумывался АБПК, "Полинома" еще не было, он был в перспективе. Так понятнее?

Безусловно.

тащторанга-01> Ну и на всякий случай, "о" это буква, "0" это цифра.

Согласен. Только не понял к чему это было. Я где-то 0 с о перепутал?

liv444.1> Согласен. Только не понял к чему это было. Я где-то 0 с о перепутал?
Это на упреждение ))