[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 505 506 507 508 509 669
RU liv444.1 #21.05.2021 16:05  @тащторанга-01#21.05.2021 15:34
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

тащторанга-01> Жить хочется всем. Когда мой головной 1144 заходил в СЗМ ни один американский корабль не подходил к нему ближе 700 км (предельная дальность ГК "Гранит"). Как-то так.

Какие же Вы неполиткорректные вещи рассказываете. Типа негры черные, а вода мокрая. Как же можно?
А мина говорит, что Граниты, на счет раз, валятся Си-Спарроу и даже Вулкан-Фаланкс.

Зачем жить тому, кто свято верит в это?
   52.052.0
RU liv444.1 #21.05.2021 16:13  @тащторанга-01#21.05.2021 15:56
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

тащторанга-01> Вот же ж "мазута сухопутная" :).

Про мои нагуталиненные и пыльные сапоги не забудьте!
И войлочные черные петлицы с пушечками.

тащторанга-01> В советское время наши корабли регулярно осуществляли так называемое слежение за АУГ супостата.

НЯП, они и сейчас это вполне делают.

тащторанга-01> Задача была одна - в случае чего успеть раздолбать своей артиллерией взлетку "главного буржуина", ну и красиво погибгнуть, не спустив флага...

И два полка МРА и/или два "батона", типа, тоже самое.
Одни от палубной авиации и зажатых ВВС заправщиков Ил-78, а вторые от противолодочной авиации, не успев отстрелять весь БК.
   52.052.0

RU тащторанга-01 #21.05.2021 16:42  @liv444.1#21.05.2021 16:13
+
-
edit
 
liv444.1> И войлочные черные петлицы с пушечками.
Портянки, главное это портянки! )))

liv444.1> НЯП, они и сейчас это вполне делают.
Вот не знаю, как сейчас, давно к "операм" не заходил (((

liv444.1> И два полка МРА и/или два "батона", типа, тоже самое.
liv444.1> Одни от палубной авиации и зажатых ВВС заправщиков Ил-78, а вторые от противолодочной авиации, не успев отстрелять весь БК.
Ничего не понял, но наверное, что-то умное.
   77
RU liv444.1 #21.05.2021 16:50  @тащторанга-01#21.05.2021 16:42
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

тащторанга-01> Портянки, главное это портянки! )))

Шикарная вещь!!! Ничего Вы не понимаете!

тащторанга-01> Вот не знаю, как сейчас, давно к "операм" не заходил (((

А оно Вам надо?

тащторанга-01> Ничего не понял, но наверное, что-то умное.

Наверное.
   52.052.0
RU Н-12 #21.05.2021 16:55  @тащторанга-01#21.05.2021 16:42
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


тащторанга-01> Ничего не понял, но наверное, что-то умное.

видимо ув.liv444.1 полагает, что ПВО АУГ было переоценено.
   11.011.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Н-12> видимо ув.liv444.1 полагает, что ПВО АУГ было переоценено.

Я неоднократно об этом ... "вещал с броневика".

Вероятность 0,7 для одной ракеты СМ-2 - это Бред Сивого Мерина.
Но ... в это поверили, как в Аксиому. И исходя из этого назначали наряд сил на уничтожение одного АУГ.

UPD: А некоторые "педагоги" весной 1986 года сразу в трех изданиях статью об этом "сбацали".
   52.052.0
RU Косопузый #21.05.2021 17:59  @brazil#21.05.2021 11:05
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

brazil> Так для подготовки к полномасштабной операции требуется время, она не начинается по щелчку пальца.
Наращиваются силы, организуется логистика, планируется проведение операции.
И казус белли последний этап этого. Например 17 марта 2011 СБ ООН принимает резолюцию по закрытому небу над Ливией и уже 19 числа начинаются удары. В отношении Сирии амеры внесли такую резолюцию 29 августа. И судя потому как шустро наши начали уламывать Ассада сдать свое хим оружие с подготовкой агрессии у амеров все было в порядке.
brazil> Кузнецов пришел в СЗМ и после этого Обама заявил об отказе от проведения полномасштабной операции. А хим оружие было поводом как всегда.
29 августа 2013 США внесли резолюцию, что бы сделать Ассаду больно (мы и Китай накладываем вето). Кузнецов в это время на севере.
10 сентября Лавров уламывает сирийцев сдать химоружие. 13 сентября Ассад подписывает договор о присоединении к ОЗХО. 14 сентября Лавров и Керри договорились об уничтожении химоружия. Кузнецов все это время на севере.
15 ноября утвержден детальный план уничтожения химоружия. Кузнецов продолжает быть на севере.
7 января первая партия химоружия покинула Сирию. И ровно через неделю в СЗМ вошел Кузнецов.
brazil> Американцы тогда высказывали свои намерения и были маневры, КАГ с Кузнецовым тогда смещались в сторону проливов. Потом США отказались от своих планов. Играли мускулами, но это закончилось ничем.
Насколько помню они задержали Джорджа Буша в Восточном Средиземноморье. Про заход в ЧМ речь не шла.
Косопузый>> Поход Кузнецова тоже стоит дорого и готовится долго.
brazil> Дорогого не в смысле цены, а в смысле тяжести ситуации для САР. Было времени впритык, было много ограничивающих факторов, независящих от России, необходимо было договариваться со многими странами.
А что мешало раньше взять обычный авиаполк. Погрузить его на обычные грузовые суда. Привезти в Сирию. И менять на ротационной основе на таких же обычных летчиков на обычных самолетах. Хитропопый Ассад до последнего базу не хотел давать? Так кто ему виноват.
brazil> С Балтики гораздо дольше идти в Тартус, снабжение бы замедлилось в несколько раз. А основная масса грузов доставлялась по морю.
Все равно проще чем раз в полтора - два года на пару недель гнать с Севера наш единственный авианосец.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Н-12> я же вам предлагаю стать на место того, кто должен будет убить свою семью и покончить с собой, причем весьма болезненным способом, только потому, что где то там кто то утопил корабль.

О-кей. А если я этого не сделаю, то супостаты об меня ноги вытрут. И об семью.

Н-12> чем гипотетический ядерный удар в ответ на вашу гибель.

Удар не должен быть гипотетическим. А дипломаты должны как следует поработать над тем, чтобы супостату не приходило в голову, что потопив наш корабль можно потом избежать ядерной войны.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Zenitchik #21.05.2021 18:34  @тащторанга-01#21.05.2021 15:56
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

тащторанга-01> Задача была одна - в случае чего успеть раздолбать своей артиллерией взлетку

Ключевое слово: "в случае чего".

А покамест время мирное - оружие не будет применено. И не важно, в радиусе его поражения потенциальная цель, или нет.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Zenitchik #21.05.2021 18:38  @Bredonosec#21.05.2021 15:20
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Bredonosec> закрытие нейтральных вод на проведение учений - штука регулярная.

Внезапное, без предварительных согласований с сопредельными странами?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
LT Bredonosec #21.05.2021 18:43  @Zenitchik#21.05.2021 18:38
+
-
edit
 
Zenitchik> Внезапное, без предварительных согласований с сопредельными странами?
про внезапность не в курсе. Но сообщения, что такой-то район закрывается для проведения учений или боевых стрельб, - нередки. Крайний раз подобное слышал у литовского побережья в связи с очередными учениями наты с неделю или вроде того назад. Разумеется, обычно это районы без активного судоходства.
   68.068.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


Zenitchik> О-кей. А если я этого не сделаю, то супостаты об меня ноги вытрут. И об семью.

я опять потерял нить ваших рассуждений.

попробую сначала :

итак, вы предполагаете, что российский флот не имеет никаких шансов оказать психологическое давление на штатовский корабль, потому что командир штатовского корабля уверен, что всякая страна атаковавшая его тут же подвергнется ядерному удару и потому никто не посмеет.

я же предполагаю, что явная и зримая угроза применения оружия здесь и сейчас весьма действенна, а командиры штатовских кораблей не настолько твердолобы, чтоб не боятся никого только в силу неизбежности ядерного удара в ответ на атаку.

более того, подозреваю, что командиры штатовских кораблей не так уж и уверены в неизбежности ядерного удара по России в ответ на атаку штатовского корабля, потому что такой удар с высокой степенью вероятности приведет к мучительной смерти многих жителей Штатов, в том числе и семьи отдавшего приказ нанести ядерный удар по России в ответ на атаку российским кораблем штатовского корабля.

вы же предполагает, что уверены, потому что искренне верят в то, что иначе в Штаты придет Россия и станет вытирать об их семьи ноги.

так?

то есть вы всерьез полагаете, что штатовские так верят в желание и возможность России вытирать об их семьи ноги?
   11.011.0

pkl

аксакал

Vodoborez> Зачастую нет.
Vodoborez> У Береговой авиации ограничен радиус.
Ну и каков он? ;)

Vodoborez> Почитайте про Карибский кризис.
Я в курсе про Карибский кризис, но, честно говоря, так и не понял Ваш намёк. Чем нам в той ситуации мог помочь авианосец?

pkl>> В мире полно стран, которые при соизмеримом с нашим или даже меньшем населении имеют куда большую по размеру экономику, так что нам есть куда расти
Vodoborez> Япония - рост ВМФ ограничен итогами ВМВ, вассал США
Vodoborez> Германия - рост ВМФ ограничен итогами ВМВ, вассал США
Vodoborez> Великобритания, Франция, Италия,
Vodoborez> Канада имеют флот НАТО
Ну правильно, у нас таких ограничений нет. Т.е. при соответствующем росте экономики мы сможем себе позволить больше. Так Вы сейчас спорите со мной или соглашаетесь?

Vodoborez> Если построить сбалансированный флот
Что Вы понимаете под сбалансированным флотом?
   77

pkl

аксакал

Vodoborez> Но факт остаётся фактом Гитлер сделал ставку на кособокий флот и проиграл в океане.
Гитлер проиграл не поэтому. Даже если бы он сделал ставку на авианосцы, как Япония, он бы всё равно проиграл. Кстати, США вполне успешно задушили Японию именно подводными лодками.
   77
RU тащторанга-01 #21.05.2021 20:40  @Zenitchik#21.05.2021 18:34
+
+1
-
edit
 
Zenitchik> Ключевое слово: "в случае чего".
Zenitchik> А покамест время мирное - оружие не будет применено. И не важно, в радиусе его поражения потенциальная цель, или нет.
Ну так у нас целый вид ВС "в случае чего" постоянно на БД находится, РВСН называются. Мирное время может перейти в немирное очень быстро и тогда очень важен радиус...
   77
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Н-12> итак, вы предполагаете, что российский флот не имеет никаких шансов оказать психологическое давление на штатовский корабль, потому что командир штатовского корабля уверен, что всякая страна атаковавшая его тут же подвергнется ядерному удару и потому никто не посмеет.

Наоборот. Командир штатовского корабля уверен, что по нему никто не станет стрелять - побоятся открыто воевать с США.

Вот именно поэтому я и говорю, что если мы их не убедим, что за потопленный эсминец, Ню-Йорк будет смыт в море, они будут делать в море что хотят, начисто игнорируя перемещения наших кораблей, следят там за ними оружием или нет.
И если так дальше пойдёт - рано или поздно придут вытирать об нас ноги.

В мирное время политику делают дипломаты. А вооружённые силы помогают им в первую очередь фактом своего существования и своей способностью нанести несоизмеримый ущерб противнику, и в гораздо меньшей степени - своей дислокацией.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU pkl #21.05.2021 20:49  @спокойный тип#10.05.2021 12:59
+
-
edit
 

pkl

аксакал

с.т.> ошибка Гитлера в том что он начал войну на два фронта... и проиграл её на суше.
Ошибка Гитлера в том, что он вовремя не остановился и в конце концов доигрался до войны, шансов победить в которой у него не было.
   77

Zenitchik

старожил

pkl> Ошибка Гитлера в том, что он вовремя не остановился и в конце концов доигрался до войны, шансов победить в которой у него не было.

А он не мог остановиться. Ему нужно было кого-то завоевать, иначе кредиты бы никогда не отдал. А завоёвывать было реально некого: на кого не напади, потом придётся воевать с Британией, а там Черчиль, у него сепаратный мир не выпросишь.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
DE brazil #21.05.2021 21:35  @Косопузый#21.05.2021 17:59
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Косопузый> А что мешало раньше взять обычный авиаполк. Погрузить его на обычные грузовые суда. Привезти в Сирию. И менять на ротационной основе на таких же обычных летчиков на обычных самолетах. Хитропопый Ассад до последнего базу не хотел давать? Так кто ему виноват.
Авиабазу нужно было ремонтировать и расширять, развернуть системы управления, организовать мат. базу, организовать оборону, развернуть жилой городок. Смешанный авиаполк из разных типов самолетов Су-25, Су-24, Су-30СМ, а также вертолеты. Номенклатура большая.

Косопузый> Все равно проще чем раз в полтора - два года на пару недель гнать с Севера наш единственный авианосец.
Авианосец дает независимость от других стран и на первоначальном этапе обойтись без сухопутных аэродромов. Потом все это организовать.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


Zenitchik> В мирное время политику делают дипломаты. А вооружённые силы помогают им в первую очередь фактом своего существования и своей способностью нанести несоизмеримый ущерб противнику, и в гораздо меньшей степени - своей дислокацией.

мне кажется вы слишком переоцениваете дипломатию и и недооцениваете дислокацию.

вот, к примеру, зашёл штатовский корабль в залив Пётра Великого, который Россия считает своими внутренними водами, а Штаты - нет.

то есть Штаты демонстративно нарушили границу России и нагло так смотрят, мол что сделаете?

и чем тут поможет дипломатия?

или предлагаете в ответ несоизмеримо жахнуть по НьюЙорку?
   
+
+1
-
edit
 
Vodoborez>> У Береговой авиации ограничен радиус.
pkl> Ну и каков он? ;)
Ограниченный.
И не от береговой черты, а от авиабаз, которых немного. И которые в глубине. И могут быть под погодой. И топливо там не растет на деревьях, как и зч.

pkl> pkl>> В мире полно стран, которые при соизмеримом с нашим или даже меньшем населении имеют куда большую по размеру экономику, так что нам есть куда расти
Это типа британский чемоданчик на торговых путях? Сингапур, гонконг, гибралтар и т.д.?))
Так сей чемоданчик без британии за спиной не выжил бы)

pkl> Ну правильно, у нас таких ограничений нет. Т.е. при соответствующем росте экономики мы сможем себе позволить больше.
А если вы станете миллиардером, вы тоже сможете позволить себе.
Осталось выяснить, когда это ожидается.

pkl> Что Вы понимаете под сбалансированным флотом?
То, что отправит на дно экономику империи, даже если это сша :)
И потому не будет построено никогда)
   51.0.2704.10651.0.2704.106

pkl

аксакал

Vodoborez> Ознакомьтесь с размерами ЗВР.
Вам известно, для чего вообще существуют золотовалютные резервы?

Vodoborez> 1144, 1164, 1155, 22350, 22350М, 971М, 949М или 855
По одному кораблю что ли?

Vodoborez> Неужели. Где я писал, что на Викрамадитью надо 10 лет?
Вот тут:

Авианосец для России [Vodoborez#02.05.21 21:11]

… 1. Другие "делать" будем по 10 лет каждый, а их надо три минимум. Так что Кузнецов востребован вплоть до окончания своего проектного срока. 2. Корабли не "делают", а строят.// Морской
 


pkl>> Получить авианосный флот ценой исчерпания золотовалютных резервов? А как мы его будем содержать? Откуда брать деньги на содержание кораблей и береговой инфраструктуры, если для их постройки надо залазить уже в золотовалютные резервы? Вы чего добиваетесь, разорения страны?
Vodoborez> Ещё раз: ознакомьтесь с размерами ЗВР страны и не смешите людей.
Что такое ЗВР и для чего они нужны, я изучал в университете на занятиях по экономике и финансовому праву. Потому и спрашиваю.

Vodoborez> Наличие океанского флота даст стимул промышленности, торговли и экономики в целом.
Стимул для чего? Для производства весьма специфического оружия с довольно ограниченной областью применения?

Vodoborez> Палубная авиация бессмысленна без самолёта ДРЛО, который не разместить на Викрамадитьи.
Значит, придётся извращаться с вертолётом ДРЛО, а в ряде случаев организовывать дежурство истребителей в воздухе.

Vodoborez> Вполне хватит 80тт.
Викрамадитьи хватит, его авиация разобьёт ВВС, состоящие из 2 - 3 самолётов, в пух и прах.

Vodoborez> У Тушек и Илов разные ТТХ.
Придумать всегда можно что-нибудь, типа Ту-126.

Vodoborez> И не надо. Это может понадобиться только на определенном участке.
А если перехватчики противника будут ждать наши бомбардировщики на другом участке? На всякий случай напомню, что у американцев базы по всему миру. Они, к слову, вместе с новым МСБ сразу делают дальний перехватчик, который будет сопровождать его на всём пути.

pkl>>Про подлодки вообще не понял. Как Вы это себе представляете?
Vodoborez> Так же.
Так же это как? Я предлагал использовать авианосцы для прикрытия районов дежурства РПКСН. Мне сказали, что авианосец их демаскирует.

Vodoborez> Наши интересы одним Донбассом не ограничены. Океанский флот создаётся для океана. Через него можно проецировать силу почти на любую страну. Остальные плюсы тоже много раз озвучены. Океанский флот - это глобальное влияние в экономике и политике.
В экономике точно нет. Для этого надо, чтобы размер экономики был как у Германии или Японии. И структура, желательно, похожая. Проецировать силу можно разными способами, авианосцы в данном случае не монополисты. Вообще, у меня складывается впечатление, что авианосцы Вам нужны исключительно для удовлетворения Ваших имперских амбиций, уж не обессудьте.

pkl>> Но так ведь вся Балтика в пределах досягаемости с аэродромов в Ленобласти
Vodoborez> Сравните тарифы морских перевозок с тарифами авиаперевозок.
При чём тут авиаперевозки? Я говорю о том, что Балтику можно запереть истребителями и бомбардировщиками с берега. Авиаперевозки над Балтикой, кстати, тоже.

Vodoborez> Кто угодно.
Так огребут, примерно как страны Оси в 1940-е.
   77

pkl

аксакал

Vodoborez> Ставка на ПЛ и на кособокий флот не оправдалась. Но мы почему-то упорно этого не замечаем. Отшибло память. Бег по граблям. Причем по немецким.
У нас есть то, чего нет у него: ядерное оружие и средства доставки, включая КРМБ.
   77

pkl

аксакал

Полл> А продолжил потихоньку завоевывать Африку (после Европы) и продвигаться к Индии, а с другой стороны к Индии продвигается Японская империя.
А англо-саксы вот так сидели бы и смотрели?
   77

pkl

аксакал

с.т.>> зы ну может она не была бы гегемоном...но вот этого всего с ударами белорусских и украинских фронтов ...она бы избежала....
Н-12> но все равно была бы оккупирована, и вполне может в худшем, в конечном счете, положении.
Для немце всё в итоге закончилось бы тем, что на Берлин и Кёльн сбросили бы атомные бомбы. Гейм овер. У Германии не было шансов победить. Ни с авианосцами, ни без них.
   77
1 505 506 507 508 509 669

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru