Авианосец для России

тащторанга-01> Жить хочется всем. Когда мой головной 1144 заходил в СЗМ ни один американский корабль не подходил к нему ближе 700 км (предельная дальность ГК "Гранит"). Как-то так.

Какие же Вы неполиткорректные вещи рассказываете. Типа негры черные, а вода мокрая. Как же можно?
А мина говорит, что Граниты, на счет раз, валятся Си-Спарроу и даже Вулкан-Фаланкс.

Зачем жить тому, кто свято верит в это?

тащторанга-01> Вот же ж "мазута сухопутная" .

Про мои нагуталиненные и пыльные сапоги не забудьте!
И войлочные черные петлицы с пушечками.

тащторанга-01> В советское время наши корабли регулярно осуществляли так называемое слежение за АУГ супостата.

НЯП, они и сейчас это вполне делают.

тащторанга-01> Задача была одна - в случае чего успеть раздолбать своей артиллерией взлетку "главного буржуина", ну и красиво погибгнуть, не спустив флага...

И два полка МРА и/или два "батона", типа, тоже самое.
Одни от палубной авиации и зажатых ВВС заправщиков Ил-78, а вторые от противолодочной авиации, не успев отстрелять весь БК.

liv444.1> И войлочные черные петлицы с пушечками.
Портянки, главное это портянки! )))

liv444.1> НЯП, они и сейчас это вполне делают.
Вот не знаю, как сейчас, давно к "операм" не заходил (((

liv444.1> И два полка МРА и/или два "батона", типа, тоже самое.
liv444.1> Одни от палубной авиации и зажатых ВВС заправщиков Ил-78, а вторые от противолодочной авиации, не успев отстрелять весь БК.
Ничего не понял, но наверное, что-то умное.

тащторанга-01> Портянки, главное это портянки! )))

Шикарная вещь!!! Ничего Вы не понимаете!

тащторанга-01> Вот не знаю, как сейчас, давно к "операм" не заходил (((

А оно Вам надо?

тащторанга-01> Ничего не понял, но наверное, что-то умное.

Наверное.

тащторанга-01> Ничего не понял, но наверное, что-то умное.

видимо ув.liv444.1 полагает, что ПВО АУГ было переоценено.

Н-12> видимо ув.liv444.1 полагает, что ПВО АУГ было переоценено.

Я неоднократно об этом ... "вещал с броневика".

Вероятность 0,7 для одной ракеты СМ-2 - это Бред Сивого Мерина.
Но ... в это поверили, как в Аксиому. И исходя из этого назначали наряд сил на уничтожение одного АУГ.

UPD: А некоторые "педагоги" весной 1986 года сразу в трех изданиях статью об этом "сбацали".

brazil> Так для подготовки к полномасштабной операции требуется время, она не начинается по щелчку пальца.
Наращиваются силы, организуется логистика, планируется проведение операции.
И казус белли последний этап этого. Например 17 марта 2011 СБ ООН принимает резолюцию по закрытому небу над Ливией и уже 19 числа начинаются удары. В отношении Сирии амеры внесли такую резолюцию 29 августа. И судя потому как шустро наши начали уламывать Ассада сдать свое хим оружие с подготовкой агрессии у амеров все было в порядке.
brazil> Кузнецов пришел в СЗМ и после этого Обама заявил об отказе от проведения полномасштабной операции. А хим оружие было поводом как всегда.
29 августа 2013 США внесли резолюцию, что бы сделать Ассаду больно (мы и Китай накладываем вето). Кузнецов в это время на севере.
10 сентября Лавров уламывает сирийцев сдать химоружие. 13 сентября Ассад подписывает договор о присоединении к ОЗХО. 14 сентября Лавров и Керри договорились об уничтожении химоружия. Кузнецов все это время на севере.
15 ноября утвержден детальный план уничтожения химоружия. Кузнецов продолжает быть на севере.
7 января первая партия химоружия покинула Сирию. И ровно через неделю в СЗМ вошел Кузнецов.
brazil> Американцы тогда высказывали свои намерения и были маневры, КАГ с Кузнецовым тогда смещались в сторону проливов. Потом США отказались от своих планов. Играли мускулами, но это закончилось ничем.
Насколько помню они задержали Джорджа Буша в Восточном Средиземноморье. Про заход в ЧМ речь не шла.
Косопузый>> Поход Кузнецова тоже стоит дорого и готовится долго.
brazil> Дорогого не в смысле цены, а в смысле тяжести ситуации для САР. Было времени впритык, было много ограничивающих факторов, независящих от России, необходимо было договариваться со многими странами.
А что мешало раньше взять обычный авиаполк. Погрузить его на обычные грузовые суда. Привезти в Сирию. И менять на ротационной основе на таких же обычных летчиков на обычных самолетах. Хитропопый Ассад до последнего базу не хотел давать? Так кто ему виноват.
brazil> С Балтики гораздо дольше идти в Тартус, снабжение бы замедлилось в несколько раз. А основная масса грузов доставлялась по морю.
Все равно проще чем раз в полтора - два года на пару недель гнать с Севера наш единственный авианосец.

Н-12> я же вам предлагаю стать на место того, кто должен будет убить свою семью и покончить с собой, причем весьма болезненным способом, только потому, что где то там кто то утопил корабль.

О-кей. А если я этого не сделаю, то супостаты об меня ноги вытрут. И об семью.

Н-12> чем гипотетический ядерный удар в ответ на вашу гибель.

Удар не должен быть гипотетическим. А дипломаты должны как следует поработать над тем, чтобы супостату не приходило в голову, что потопив наш корабль можно потом избежать ядерной войны.

тащторанга-01> Задача была одна - в случае чего успеть раздолбать своей артиллерией взлетку

Ключевое слово: "в случае чего".

А покамест время мирное - оружие не будет применено. И не важно, в радиусе его поражения потенциальная цель, или нет.

Bredonosec> закрытие нейтральных вод на проведение учений - штука регулярная.

Внезапное, без предварительных согласований с сопредельными странами?

Zenitchik> Внезапное, без предварительных согласований с сопредельными странами?
про внезапность не в курсе. Но сообщения, что такой-то район закрывается для проведения учений или боевых стрельб, - нередки. Крайний раз подобное слышал у литовского побережья в связи с очередными учениями наты с неделю или вроде того назад. Разумеется, обычно это районы без активного судоходства.

Zenitchik> О-кей. А если я этого не сделаю, то супостаты об меня ноги вытрут. И об семью.

я опять потерял нить ваших рассуждений.

попробую сначала :

итак, вы предполагаете, что российский флот не имеет никаких шансов оказать психологическое давление на штатовский корабль, потому что командир штатовского корабля уверен, что всякая страна атаковавшая его тут же подвергнется ядерному удару и потому никто не посмеет.

я же предполагаю, что явная и зримая угроза применения оружия здесь и сейчас весьма действенна, а командиры штатовских кораблей не настолько твердолобы, чтоб не боятся никого только в силу неизбежности ядерного удара в ответ на атаку.

более того, подозреваю, что командиры штатовских кораблей не так уж и уверены в неизбежности ядерного удара по России в ответ на атаку штатовского корабля, потому что такой удар с высокой степенью вероятности приведет к мучительной смерти многих жителей Штатов, в том числе и семьи отдавшего приказ нанести ядерный удар по России в ответ на атаку российским кораблем штатовского корабля.

вы же предполагает, что уверены, потому что искренне верят в то, что иначе в Штаты придет Россия и станет вытирать об их семьи ноги.

так?

то есть вы всерьез полагаете, что штатовские так верят в желание и возможность России вытирать об их семьи ноги?

Vodoborez> Зачастую нет.
Vodoborez> У Береговой авиации ограничен радиус.
Ну и каков он?

Vodoborez> Почитайте про Карибский кризис.
Я в курсе про Карибский кризис, но, честно говоря, так и не понял Ваш намёк. Чем нам в той ситуации мог помочь авианосец?

pkl>> В мире полно стран, которые при соизмеримом с нашим или даже меньшем населении имеют куда большую по размеру экономику, так что нам есть куда расти
Vodoborez> Япония - рост ВМФ ограничен итогами ВМВ, вассал США
Vodoborez> Германия - рост ВМФ ограничен итогами ВМВ, вассал США
Vodoborez> Великобритания, Франция, Италия,
Vodoborez> Канада имеют флот НАТО
Ну правильно, у нас таких ограничений нет. Т.е. при соответствующем росте экономики мы сможем себе позволить больше. Так Вы сейчас спорите со мной или соглашаетесь?

Vodoborez> Если построить сбалансированный флот
Что Вы понимаете под сбалансированным флотом?

Vodoborez> Но факт остаётся фактом Гитлер сделал ставку на кособокий флот и проиграл в океане.
Гитлер проиграл не поэтому. Даже если бы он сделал ставку на авианосцы, как Япония, он бы всё равно проиграл. Кстати, США вполне успешно задушили Японию именно подводными лодками.

Zenitchik> Ключевое слово: "в случае чего".
Zenitchik> А покамест время мирное - оружие не будет применено. И не важно, в радиусе его поражения потенциальная цель, или нет.
Ну так у нас целый вид ВС "в случае чего" постоянно на БД находится, РВСН называются. Мирное время может перейти в немирное очень быстро и тогда очень важен радиус...

Н-12> итак, вы предполагаете, что российский флот не имеет никаких шансов оказать психологическое давление на штатовский корабль, потому что командир штатовского корабля уверен, что всякая страна атаковавшая его тут же подвергнется ядерному удару и потому никто не посмеет.

Наоборот. Командир штатовского корабля уверен, что по нему никто не станет стрелять - побоятся открыто воевать с США.

Вот именно поэтому я и говорю, что если мы их не убедим, что за потопленный эсминец, Ню-Йорк будет смыт в море, они будут делать в море что хотят, начисто игнорируя перемещения наших кораблей, следят там за ними оружием или нет.
И если так дальше пойдёт - рано или поздно придут вытирать об нас ноги.

В мирное время политику делают дипломаты. А вооружённые силы помогают им в первую очередь фактом своего существования и своей способностью нанести несоизмеримый ущерб противнику, и в гораздо меньшей степени - своей дислокацией.

с.т.> ошибка Гитлера в том что он начал войну на два фронта... и проиграл её на суше.
Ошибка Гитлера в том, что он вовремя не остановился и в конце концов доигрался до войны, шансов победить в которой у него не было.

pkl> Ошибка Гитлера в том, что он вовремя не остановился и в конце концов доигрался до войны, шансов победить в которой у него не было.

А он не мог остановиться. Ему нужно было кого-то завоевать, иначе кредиты бы никогда не отдал. А завоёвывать было реально некого: на кого не напади, потом придётся воевать с Британией, а там Черчиль, у него сепаратный мир не выпросишь.

Косопузый> А что мешало раньше взять обычный авиаполк. Погрузить его на обычные грузовые суда. Привезти в Сирию. И менять на ротационной основе на таких же обычных летчиков на обычных самолетах. Хитропопый Ассад до последнего базу не хотел давать? Так кто ему виноват.
Авиабазу нужно было ремонтировать и расширять, развернуть системы управления, организовать мат. базу, организовать оборону, развернуть жилой городок. Смешанный авиаполк из разных типов самолетов Су-25, Су-24, Су-30СМ, а также вертолеты. Номенклатура большая.

Косопузый> Все равно проще чем раз в полтора - два года на пару недель гнать с Севера наш единственный авианосец.
Авианосец дает независимость от других стран и на первоначальном этапе обойтись без сухопутных аэродромов. Потом все это организовать.

Zenitchik> В мирное время политику делают дипломаты. А вооружённые силы помогают им в первую очередь фактом своего существования и своей способностью нанести несоизмеримый ущерб противнику, и в гораздо меньшей степени - своей дислокацией.

мне кажется вы слишком переоцениваете дипломатию и и недооцениваете дислокацию.

вот, к примеру, зашёл штатовский корабль в залив Пётра Великого, который Россия считает своими внутренними водами, а Штаты - нет.

то есть Штаты демонстративно нарушили границу России и нагло так смотрят, мол что сделаете?

и чем тут поможет дипломатия?

или предлагаете в ответ несоизмеримо жахнуть по НьюЙорку?

Vodoborez>> У Береговой авиации ограничен радиус.
pkl> Ну и каков он?
Ограниченный.
И не от береговой черты, а от авиабаз, которых немного. И которые в глубине. И могут быть под погодой. И топливо там не растет на деревьях, как и зч.

pkl> pkl>> В мире полно стран, которые при соизмеримом с нашим или даже меньшем населении имеют куда большую по размеру экономику, так что нам есть куда расти
Это типа британский чемоданчик на торговых путях? Сингапур, гонконг, гибралтар и т.д.?))
Так сей чемоданчик без британии за спиной не выжил бы)

pkl> Ну правильно, у нас таких ограничений нет. Т.е. при соответствующем росте экономики мы сможем себе позволить больше.
А если вы станете миллиардером, вы тоже сможете позволить себе.
Осталось выяснить, когда это ожидается.

pkl> Что Вы понимаете под сбалансированным флотом?
То, что отправит на дно экономику империи, даже если это сша
И потому не будет построено никогда)

Vodoborez> Ознакомьтесь с размерами ЗВР.
Вам известно, для чего вообще существуют золотовалютные резервы?

Vodoborez> 1144, 1164, 1155, 22350, 22350М, 971М, 949М или 855
По одному кораблю что ли?

Vodoborez> Неужели. Где я писал, что на Викрамадитью надо 10 лет?
Вот тут:


pkl>> Получить авианосный флот ценой исчерпания золотовалютных резервов? А как мы его будем содержать? Откуда брать деньги на содержание кораблей и береговой инфраструктуры, если для их постройки надо залазить уже в золотовалютные резервы? Вы чего добиваетесь, разорения страны?
Vodoborez> Ещё раз: ознакомьтесь с размерами ЗВР страны и не смешите людей.
Что такое ЗВР и для чего они нужны, я изучал в университете на занятиях по экономике и финансовому праву. Потому и спрашиваю.

Vodoborez> Наличие океанского флота даст стимул промышленности, торговли и экономики в целом.
Стимул для чего? Для производства весьма специфического оружия с довольно ограниченной областью применения?

Vodoborez> Палубная авиация бессмысленна без самолёта ДРЛО, который не разместить на Викрамадитьи.
Значит, придётся извращаться с вертолётом ДРЛО, а в ряде случаев организовывать дежурство истребителей в воздухе.

Vodoborez> Вполне хватит 80тт.
Викрамадитьи хватит, его авиация разобьёт ВВС, состоящие из 2 - 3 самолётов, в пух и прах.

Vodoborez> У Тушек и Илов разные ТТХ.
Придумать всегда можно что-нибудь, типа Ту-126.

Vodoborez> И не надо. Это может понадобиться только на определенном участке.
А если перехватчики противника будут ждать наши бомбардировщики на другом участке? На всякий случай напомню, что у американцев базы по всему миру. Они, к слову, вместе с новым МСБ сразу делают дальний перехватчик, который будет сопровождать его на всём пути.

pkl>>Про подлодки вообще не понял. Как Вы это себе представляете?
Vodoborez> Так же.
Так же это как? Я предлагал использовать авианосцы для прикрытия районов дежурства РПКСН. Мне сказали, что авианосец их демаскирует.

Vodoborez> Наши интересы одним Донбассом не ограничены. Океанский флот создаётся для океана. Через него можно проецировать силу почти на любую страну. Остальные плюсы тоже много раз озвучены. Океанский флот - это глобальное влияние в экономике и политике.
В экономике точно нет. Для этого надо, чтобы размер экономики был как у Германии или Японии. И структура, желательно, похожая. Проецировать силу можно разными способами, авианосцы в данном случае не монополисты. Вообще, у меня складывается впечатление, что авианосцы Вам нужны исключительно для удовлетворения Ваших имперских амбиций, уж не обессудьте.

pkl>> Но так ведь вся Балтика в пределах досягаемости с аэродромов в Ленобласти
Vodoborez> Сравните тарифы морских перевозок с тарифами авиаперевозок.
При чём тут авиаперевозки? Я говорю о том, что Балтику можно запереть истребителями и бомбардировщиками с берега. Авиаперевозки над Балтикой, кстати, тоже.

Vodoborez> Кто угодно.
Так огребут, примерно как страны Оси в 1940-е.

Vodoborez> Ставка на ПЛ и на кособокий флот не оправдалась. Но мы почему-то упорно этого не замечаем. Отшибло память. Бег по граблям. Причем по немецким.
У нас есть то, чего нет у него: ядерное оружие и средства доставки, включая КРМБ.

Полл> А продолжил потихоньку завоевывать Африку (после Европы) и продвигаться к Индии, а с другой стороны к Индии продвигается Японская империя.
А англо-саксы вот так сидели бы и смотрели?

с.т.>> зы ну может она не была бы гегемоном...но вот этого всего с ударами белорусских и украинских фронтов ...она бы избежала....
Н-12> но все равно была бы оккупирована, и вполне может в худшем, в конечном счете, положении.
Для немце всё в итоге закончилось бы тем, что на Берлин и Кёльн сбросили бы атомные бомбы. Гейм овер. У Германии не было шансов победить. Ни с авианосцами, ни без них.