Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

D.M.> Рискую быть закиданным фекалиями, но КОРАБЛИ ФЛОТУ НЕ НУЖНЫ.

Дед !
Что это ты перед праздниками совсем зафатигевший ?
От меня плюс только для повышения полиморсоса.
С уважением Вох.

D.M.> Рискую быть закиданным фекалиями, но КОРАБЛИ ФЛОТУ НЕ НУЖНЫ. Если они вдруг появятся, то придётся ходить в море и, не дай Бог, ещё и воевать... Сформировалось, к сожалению, целое поколение сухопутных моряков с соответствующим мировоззрением - ни на что не способных троечников начала 90х, которые шли в училища, потому что там кормили и одевали на халяву. Удобно. Можно скулить, получать жалование и до бесконечности ждать пока промышленность построит "сильный флот сильной страны".
D.M.> 185 машина ни по массе, ни по габаритам не подходит для 22800.
D.M.> Нет такой возможности. Даже на другой проект. Нет редукторов. Нет системы управления.

Насчёт двигателя - понял, спасибо.
Насчет остального - "сильный флот сильной страны" всё-таки строит её промышленность, а не сами военные моряки. И те корабли, которые вводятся в состав ВМФ, регулярно участвуют в боевых службах, учениях, а не сохнут у пирсов, как в 90-е. Было бы больше, ходили бы больше. Понятно, что частный пример, но - один из знакомых, бывший командир 775-го БДК, выпускник 1998 года, как ребёнок радовался каждому выходу своего корабля в море в начале двухтысячных, и ни о каком береге тогда не мечтал.
Так что, пмсм, "мячик" тут полностью на стороне производства, а не военных моряков.

А.S.> И те корабли, которые вводятся в состав ВМФ, регулярно участвуют в боевых службах, учениях, а не сохнут у пирсов, как в 90-е.

У вас есть данные по наплаванности в 90-е годы? Тогда флот был, по нынешним меркам, гигантским, что-то стояло, что-то ходило, без точных данных я бы вот так не заявлял.

А.S.> Насчет остального - "сильный флот сильной страны" всё-таки строит её промышленность, а не сами военные моряки.
А.S.> Так что, пмсм, "мячик" тут полностью на стороне производства, а не военных моряков.
сначала было слово - то бишь сначала Заказчик, т.е. МО, должен сформировать адекватный заказ и обеспечить гарантированное долгосрочное финансирование - под это дело та же наука и промышленность сможет спокойно сформировать себе научный и производственный план на годы-пятилетки + сформировать кадровый и производственный потенциал + наконец банально закупить комплектуху-агрегаты сразу на всю серию по максимально низким "оптовым" ценам - например как те же украинские и прочие ГЭУ на фрегаты-каракурты, микроэлектронику и прочая - чтоб никакие санкции наших противников не смогли нам помешать

кстати, о "сильном флоте" - если бы Заказчику действительно нужен был сильный флот - то он еще лет 10-15 назад озаботился например тотальной калибризацией своего флота, установив на те же 1155е и 1241/1234 наклонные ПУ для калибров - и тогда не пришлось бы срочно когда прижала геополитическая ситуация "гланды удалять через задний проход", клепая с нуля новые МРК или годами занимаясь модернизацией одного 1155го!

или почему до сих пор не воткнули на 636е ГАС с ГПБА - почему это Заказчика не волнует?!?

ДимитриUS> сначала было слово - то бишь сначала Заказчик, т.е. МО, должен сформировать адекватный заказ и обеспечить гарантированное долгосрочное финансирование
Для начала нужно знать, что заказчик - это МО, а ВМФ - лишь довольствующий орган. Знать это нужно, чтобы понимать почему принято то или иное решение.
Так-то Программа военного кораблестроения сформирована ВМФ очень давно. Однако финансирование под нее в ГОЗ-ГПВ зависит не от ВМФ.
А поведение Заказчика - это вопросы к МО и структуре, сформированной в парадигме "МО не занимается не профильной деятельностью" © сердюков.


ДимитриUS> кстати, о "сильном флоте" - если бы Заказчику действительно нужен был сильный флот - то он еще лет 10-15 назад озаботился например тотальной калибризацией своего флота, установив на те же 1155е и 1241/1234 наклонные ПУ для калибров -
Ну да, ну да. Как обычно это волшебная палочка - раз, и сделал.
А на самом деле напомню, что 10-15 лет Калибр еще не завершил испытания, а принят на вооружение - вообще в 2015-2016 гг.
"Модернизировать по быстрому" не получится, ибо кроме ПУ нужно модернизировать и СБУ и другие системы, ибо корабль - не персонаж RPG, где поменял побрякушку в слоте - и вот тебе новое умение.
Я уж молчу, что без ремонта, такая модернизация бессмысленна - на кораблях будут выходить из строя системы и они будут технически не готовы к эксплуатации/применению нового вооружения. Как это было фактически с 1155 в походах 2000-х - отказы электрики вели небоеспособности вооружения: РЛС вращали просто для вида, ПЛРК не готов, ГАС не в строю и т.п.


ДимитриUS> или почему до сих пор не воткнули на 636е ГАС с ГПБА - почему это Заказчика не волнует?!?
Волнует, но может в отличие от диванных экспертов, он понимает, что это далеко не так просто, как хочется?

ДимитриUS> еще лет 10-15 назад ... установив на те же 1155е и 1241/1234 наклонные ПУ для калибров...
Десять лет назад 1234 исполнилось по два назначенных срока службы

ДимитриUS> годами занимаясь модернизацией одного 1155го!
Почему модернизация 1234 шла бы быстрее?

ДимитриUS>> годами занимаясь модернизацией одного 1155го!
Полл> Почему модернизация 1234 шла бы быстрее?
а это зависит от того, какую именно затеяли вы модернизацию - ежели решили полностью апгрейдить старый корабль - то это одна стоимость и потраченное время, да еще надобно подыскать место на судоремонтном заводе - а вот ежели бы просто решили поменять наклонные ПУ малахитов на наклонные ПУ калибров, ну и соответственно выкинуть старые "шкафа" СУО и засунуть на их место новые, более компактные-легкие - то это не заняло бы много времени-денег, да и производственные мощности потребовались бы минимальные ... но похоже относительно маленькие суммы такого апгрейда промышленности не интересны, а заказчику было все равно, есть ли у него КР на НК или нет...

ДимитриUS> а это зависит от того, какую именно затеяли вы модернизацию - ежели решили полностью апгрейдить старый корабль - то это одна стоимость и потраченное время, да еще надобно подыскать место на судоремонтном заводе - а вот ежели бы просто решили поменять наклонные ПУ малахитов на наклонные ПУ калибров, ну и соответственно выкинуть старые "шкафа" СУО и засунуть на их место новые, более компактные-легкие - то это не заняло бы много времени-денег, да и производственные мощности потребовались бы минимальные ...
И оставить корабли без ремонта... Круто, еще круче просто деньги сжечь.

но похоже относительно маленькие суммы такого апгрейда промышленности не интересны, а заказчику было все равно, есть ли у него КР на НК или нет...
Заказчику нужно не бумажные единички, а ходовые корабли. Суммы "такого апгрейда" отнюдь не небольшие, и выкидывать их в пустую никто не хочет..

ДимитриUS> - а вот ежели бы просто решили поменять наклонные ПУ малахитов на наклонные ПУ калибров, ну и соответственно выкинуть старые "шкафа" СУО и засунуть на их место новые, более компактные-легкие - то это не заняло бы много времени-денег
А Вам в голову простая мысль не приходила, что "Калибры" и др. ракетки очень разные и некоторые из них не очень любят стартовать под углом?

ДимитриUS>> - а вот ежели бы просто решили поменять наклонные ПУ малахитов на наклонные ПУ калибров, ну и соответственно выкинуть старые "шкафа" СУО и засунуть на их место новые, более компактные-легкие - то это не заняло бы много времени-денег
Curious> А Вам в голову простая мысль не приходила, что "Калибры" и др. ракетки очень разные и некоторые из них не очень любят стартовать под углом?

какие именно? на МРК 1234 и РКА 1241 нужны были ПКР и КР, но не ПЛУР...

и кстати с ПЛ 636х калибры стартуют не вертикально, под наклоном из воды взлетают - можно было вообще "ход конем" сделать, как с Водопадом на НК сделали - прикрутить на те же МРК-РКА по бортам "подводные" калибры - сбрасываем их в воду, они сами из воды стартуют - и никаких переделок по сути на кораблике, только СУО поменять, да девайс какой-нибудь для сброса ракет в воду приделать, допустим типа фиксированных ТА на 11540х:


для КР и ПКР с дальностями в сотни-тыщи км гидроакустический всплеск от сбрасывания ракетки в воду и старта потом ее из под воды вообще никакого значения не имел бы - если вон даже для ПЛУР Водопад подобный старт был признан вполне удовлетворительным, потому как ПЛ все равно не успевала от ракеты убежать

ДимитриUS>> то это не заняло бы много времени-денег, да и производственные мощности потребовались бы минимальные ...
LtRum> И оставить корабли без ремонта... Круто, еще круче просто деньги сжечь.

ну и как, по истечению прошедших десятилетий, много кораблей наремонтировали? неа - зато наверное бабло сэкономили

при моем варианте пришпандоривания "подводных калибров" вообще по сути не надо было на судостроительный/судоремонтный завод МРК-РКА тащить - прям в местах базирования срезали бы старые ПУ, вытащили старые шкафы СУО, на их место воткнули по бортам облегченные ТА хотя бы на 4 ракетки суммарно да новое СУО с кабелями, кстати новое СУО как я понял более компактное-легкое-энергосберегающее (тут для Яхонта, для Калибров думаю аналогично Корабельная аппаратура системы управления ПКР «Яхонт» ) - всё это можно было сделать очень быстро и дешево, ибо потратили бы человеко-/машино-часов по минимуму, все агрегаты-оборудование привезли бы с максимальной заводской готовностью, чтоб не пришлось бы ничего допиливать напильником во внезаводских условиях


> Десять лет назад 1234 исполнилось по два назначенных срока службы

по совокупности плюсов-минусов подобный дешевый-быстрый апгрейд как раз и был бы наиболее адекватен для старых НК - походили бы они еще лет 10-15, потом в утиль, а перед этим сняли ракетки с ТА и СУО и на новый кораблик перекинули, потраченные деньги не пропали бы!

более того, как плавучие ракетные баржи для КР , особенно с учетом ранее действовавших ограничений по ДРСМД, можно было бы даже не ходовые кораблики использовать - отволокли немного от пирса буксиром, там где поглубже и можно "подводный калибр" в воду сбрасывать - и пуляй себе на здоровье в супостата в 1500-2600км находящегося - из Питера иль Новороссийска до многих можно было бы дотянуться

ДимитриUS> а это зависит от того, какую именно затеяли вы модернизацию - ежели решили полностью апгрейдить старый корабль - то это одна стоимость и потраченное время, да еще надобно подыскать место на судоремонтном заводе - а вот ежели бы просто решили поменять наклонные ПУ малахитов на наклонные ПУ калибров
Еще лучше ставить эти ПУ прямо на пирсе. Поскольку 1234 даже у пирса могли начать тонуть от износа. А уж отойти от пирса на изношенных машинах могли не только лишь все, и подготовка к этому подвигу длилась далеко не нормативное время.

ДимитриUS> по бортам "подводные" калибры - сбрасываем их в воду, они сами из воды стартуют[/u] - и никаких переделок по сути на кораблике, только девайс какой-нибудь для сброса ракет в воду приделать, допустим типа фиксированных ТА на 11540х
Зачем тратиться на ТА? Складывать подводные калибры в штабель у борта, пусть их два матроса ногой в воду скатывают...

ДимитриUS>> по бортам "подводные" калибры - сбрасываем их в воду, они сами из воды стартуют[/u] - и никаких переделок по сути на кораблике, только девайс какой-нибудь для сброса ракет в воду приделать, допустим типа фиксированных ТА на 11540х
VHS-1221> Зачем тратиться на ТА? Складывать подводные калибры в штабель у борта, пусть их два матроса ногой в воду скатывают...

можно и так, я просто не стал писать подобное, чтоб не злить еще больше местных профессионалов подобным "рационализаторством"

ДимитриUS>>> то это не заняло бы много времени-денег, да и производственные мощности потребовались бы минимальные ...
LtRum>> И оставить корабли без ремонта... Круто, еще круче просто деньги сжечь.
ДимитриUS> ну и как, по истечению прошедших десятилетий, много кораблей наремонтировали? неа - зато наверное бабло сэкономили
Сколько смогли. Это лучше, чем пихать оружие на неотремонированные корабли и потом даже не испыатть его, из-за постоянных отказов техники (другой).

ДимитриUS> при моем варианте пришпандоривания "подводных калибров" вообще по сути не надо было на судостроительный/судоремонтный завод МРК-РКА тащить - прям в местах базирования срезали бы старые ПУ, вытащили старые шкафы СУО, на их место воткнули по бортам облегченные ТА хотя бы на 4 ракетки суммарно да новое СУО с кабелями, кстати новое СУО как я понял более компактное-легкое-энергосберегающее (тут для Яхонта, для Калибров думаю аналогично Корабельная аппаратура системы управления ПКР «Яхонт» ) - всё это можно было сделать очень быстро и дешево, ибо потратили бы человеко-/машино-часов по минимуму, все агрегаты-оборудование привезли бы с максимальной заводской готовностью, чтоб не пришлось бы ничего допиливать напильником во внезаводских условиях
Показывать язык, когда не разбираешься в теме - признак дурачка.
1 Вы когда-нибудь на корабле были? Не были. Поэтому ваше "быстро и дешево" - это из разряда рассуждений школьников про то как они станут миллионерами, когда вырастут.
2 В вашей ссылке не все, сто нужно установить для обеспечения стрельб, но по причине вашего хронического невежества, вам это недоступно.
3 "Привязка к кораблю" забыта полностью. Объяснять не буду, опять же вам это недоступно на вашем уровне незнания.
4 Кто сказал, что ракета выдержит удар об воду? Особенно на 1155 (высокое расположение, если вместо раструбов).
Кстати стрельба водопадом с НК не так проста - там есть нюансы, особенно на волнении, не озвученные в открытой печати.


>> Десять лет назад 1234 исполнилось по два назначенных срока службы
ДимитриUS> по совокупности плюсов-минусов подобный дешевый-быстрый апгрейд как раз и был бы наиболее адекватен для старых НК - походили бы они еще лет 10-15, потом в утиль, а перед этим сняли ракетки с ТА и СУО и на новый кораблик перекинули, потраченные деньги не пропали бы!
Только вот министр обороны запретил подобные финты уже более 10 лет как.
Я уж молчу, что такие ТА вообще нахрен не нужны на новых кораблях, а СУО по любому нужно дорабатывать по другой корабль.

ДимитриUS> более того, как плавучие ракетные баржи для КР , особенно с учетом ранее действовавших ограничений по ДРСМД, можно было бы даже не ходовые кораблики использовать - отволокли немного от пирса буксиром, там где поглубже и можно "подводный калибр" в воду сбрасывать - и пуляй себе на здоровье в супостата в 1500-2600км находящегося - из Питера иль Новороссийска до многих можно было бы дотянуться
Понятно, почему у нас в стране такой пц с аварийностью. Таких "умельцев" куча, постоянно "усовершенствуют" методы производства. Потом аварии происходят, и хорошо если без жертв.

LtRum> Сколько смогли. Это лучше, чем пихать оружие на неотремонированные корабли и потом даже не испыатть его, из-за постоянных отказов техники (другой).
у нас все поголовно МРК-РКА не исправные настолько, что даже испытать новый девайс невозможно хотя бы на 1м корабле? - ну тогда зачем вообще такие НК?

LtRum> Показывать язык, когда не разбираешься в теме - признак дурачка.
>- это из разряда рассуждений школьников
> по причине вашего хронического невежества, вам это недоступно.
LtRum> вам это недоступно на вашем уровне незнания.
чё то маловато уничижительных эпитетов отвесили - вам надобно было побольше накарябать, чтоб усилить убедительность вашей аргументации

LtRum> Понятно, почему у нас в стране такой пц с аварийностью. Таких "умельцев" куча, постоянно "усовершенствуют" методы производства. Потом аварии происходят, и хорошо если без жертв.
э, стоп, - не валите с больной головы на здоровую - пускай я люблю пофантазировать (и понимаю что скорее мои "рацпредложения" это идеи для обсуждения, а не для конечной реализации - потому и ставлю смайлики, чтоб это подчеркнуть) - но по аварийности или там по производственным дефектам - это не ко мне, не по адресу, в зеркало взглянуть не пробовали, вы же вроде как имеете непосредственное отношение к эксплуатации военной техники?

> Кто сказал, что ракета выдержит удар об воду? Особенно на 1155 (высокое расположение, если вместо раструбов).
ага, "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали?" © - а что высота борта на 1234 и 1241х такая же как на 1155?!

> СУО по любому нужно дорабатывать по другой корабль
емнип в Club-K смогли запихнуть и СУО, и э/генераторы и прочее, и ракетки в типовые морские контейнеры - и всё это было самодостаточно-автономно

вот и при массовой калибризации также можно было сделать - не нравится спихивать "подводный калибр" ногам с борта МРК в воду?! ок, ставим наклонные или подъемные ПУ для ракеток + еще отдельный модуль с СУО и энергообеспечения (можно даже на палубе разместить, чтоб внутри ничего не ковырять)...подошел к концу срок эксплуатации корабля-носителя - несколькими движения автокрана с пирса сняли и ТПК с ракетами, и модули СУО да энергетики, и переставили на другой корабль, или просто на суше оставили на хранение до лучших (или наоборот худших) времен...

LtRum>> Сколько смогли. Это лучше, чем пихать оружие на неотремонированные корабли и потом даже не испыатть его, из-за постоянных отказов техники (другой).
ДимитриUS> у нас все поголовно МРК-РКА не исправные настолько, что даже испытать новый девайс невозможно хотя бы на 1м корабле? - ну тогда зачем вообще такие НК?
Ну для каких-то задач они готовы, если их подмандить, но для вкладывания денег - нет.

LtRum>> Показывать язык, когда не разбираешься в теме - признак дурачка.
>>- это из разряда рассуждений школьников
>> по причине вашего хронического невежества, вам это недоступно.
LtRum>> вам это недоступно на вашем уровне незнания.
ДимитриUS> чё то маловато уничижительных эпитетов отвесили - вам надобно было побольше накарябать, чтоб усилить убедительность вашей аргументации
Не ты пока дорос до большего.

LtRum>> Понятно, почему у нас в стране такой пц с аварийностью. Таких "умельцев" куча, постоянно "усовершенствуют" методы производства. Потом аварии происходят, и хорошо если без жертв.
ДимитриUS> э, стоп, - не валите с больной головы на здоровую
Здоровая голова - это у меня, так что все правильно говорю.


ДимитриUS>- пускай я люблю пофантазировать (и понимаю что скорее мои "рацпредложения" это идеи для обсуждения, а не для конечной реализации - потому и ставлю смайлики, чтоб это подчеркнуть)
Это не рацпредложения, это невежественная чушь.

ДимитриUS>- но по аварийности или там по производственным дефектам - это не ко мне, не по адресу, в зеркало взглянуть не пробовали, вы же вроде как имеете непосредственное отношение к эксплуатации военной техники?
У меня все в порядке. Я выполняю
А вот ваши "рацпердложения" ведут именно к тому, что я написал - бесполезной трате денег и повышению аварийности.


>> Кто сказал, что ракета выдержит удар об воду? Особенно на 1155 (высокое расположение, если вместо раструбов).
ДимитриUS> ага, "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали?" © - а что высота борта на 1234 и 1241х такая же как на 1155?!
Это к тебе - ты вообще-то предлагал и 1155е модернуть.

>> СУО по любому нужно дорабатывать по другой корабль
ДимитриUS> емнип в Club-K смогли запихнуть и СУО, и э/генераторы и прочее, и ракетки в типовые морские контейнеры - и всё это было самодостаточно-автономно
Стрелять можно. Применять не получается. Разница примерно как "стрелять" и "попадать".

ДимитриUS> ...подошел к концу срок эксплуатации корабля-носителя - несколькими движения автокрана с пирса сняли и ТПК с ракетами, и модули СУО да энергетики, и переставили на другой корабль, или просто на суше оставили на хранение до лучших (или наоборот худших) времен...
Еще раз для ну очень тупых: СУ должна быть сопряжена с КС и БИУС. При перестановке ее нужно дорабатывать.
Я уж молчу, что забыты электрические мощности, охлаждение, экипаж и т.п.
"Тмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман" ©

R.!> В этом году замахиваются аж на 2 22800 для ЧФ. Аскольд вроде и готовят к спуску на воду, должны войти в 41-ю бригаду.
R.!> Черноморский флот усилят двумя малыми ракетными кораблями проекта 22800 «Каракурт»

Там еще и для Балтики собирались целых два в этом году сдать. Урожайный год прям)

I.F.> Там еще и для Балтики собирались целых два в этом году сдать. Урожайный год прям)

Для Балтики, один Каракурт - Буря, и один Буян - Град.
.

ДимитриUS> http://militaryrussia.ru/i/284/448/U8Zll.jpg
Водопад подобный старт был признан вполне удовлетворительным, потому как ПЛ все равно не успевала от ракеты убежать

Павлов писал что Неустрашимый может кр запускать из ПУ водопадов.

ДимитриUS>> http://militaryrussia.ru/i/284/448/U8Zll.jpg
J.B.> Водопад подобный старт был признан вполне удовлетворительным, потому как ПЛ все равно не успевала от ракеты убежать
J.B.> Павлов писал что Неустрашимый может кр запускать из ПУ водопадов.

Павлов-это голова!

I.F.> Там еще и для Балтики собирались целых два в этом году сдать. Урожайный год прям)

У нас много что собираются сделать, а вот что получится по итогу-посмотрим.

WWWW> Павлов-это голова!
А главгальюнспец это жопа