[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 545 546 547 548 549 554

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
pkl> Да, что характерно, очень многие, говоря об авианосце, подразумевают необходимость военно-воздушной базы. Так может, тогда это и обсуждать?
Нужен не АВ и не база, а результат их применения.
А дальше смотрим баланс затраты/доход.
pkl> А их у нас несколько штучек и они подменяют друг друга, обеспечивая, по факту, непрерывное дежурство в море. А Вы что, тоже хотите 8 авианосцев?
Чтобы подменять - достаточно 2-3. Ибо у правильного судна ремонт - редко. А экипаж вполне можно и ротировать.
pkl> Хотите сказать, береговая авиация и противолодочные корабли дороже?
По указанному выше критерию - да. Ибо хоть затраты и меньше, дохода вообще ноль.
pkl> В отличие от флота, состояние экономики может легко проверить каждый по состоянию своего кошелька.
И сравнить с содержимым кошелька граждан стран имеющих АВ.

pkl> И на основе этого уже думать, можем ли мы себе позволить авианосцы и в каком количестве.
И на основе этого уже думать, можем ли мы себе позволить не иметь авианосцы.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> И сравнить с содержимым кошелька граждан стран имеющих АВ.

А Вы не думали, что причина - кошелёк, а АВ - следствие?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> А Вы не думали, что причина - кошелёк, а АВ - следствие?
Нет - если богатый то как минимум не дурак, а не дурак строить невыгодные вещи не будет.
   89.089.0
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Нет - если богатый то как минимум не дурак, а не дурак строить невыгодные вещи не будет.

Спейс-Шаттл, например? Или негритянскую вольницу в отдельных районах?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zenitchik> Спейс-Шаттл, например? Или негритянскую вольницу в отдельных районах?
А что в них невыгодного?
Полёт астронавта на Драгоне обходится НАСА в примерно 100 млн, т.е. семеро - 700 млн. Полёт шаттла обходился в 500, это примерно та же цифра.
А вольница... ну убивают они друг друга и дохнут от наркоты - чем остальным плохо?
   89.089.0
RU Igor_FarEast #20.06.2021 17:32  @Zenitchik#20.06.2021 16:53
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

Zenitchik> А Вы не думали, что причина - кошелёк, а АВ - следствие?

На самом деле и то и другое. Есть деньги - строишь флот (в т ч авианосцы); есть флот - заработаешь больше денег.

Если бы у американцев не было авианосцев - азия и европа не работали бы на американскую экономику.
   
RU liv444.1 #20.06.2021 17:59  @Igor_FarEast#20.06.2021 17:32
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

I.F.> ... Есть деньги - строишь флот (в т ч авианосцы); есть флот - заработаешь больше денег.

Т.е. выходить Разбоем на "большую дорогу".
Причем, это ведь не "тачка" и "пистолет", которые работают на конкретных "пацанов".
Это всю страну нужно "заточить" на такой способ добычи средств и производств для работы как на сам "грабеж", так и на "награбленное" сырье.

Нахрена это России?

I.F.> Если бы у американцев не было авианосцев - азия и европа не работали бы на американскую экономику.

У нас в России достаточно "мест", где самим еще работать и работать.
Т.е. нет никакой необходимости "убить дракона и самим стать драконом".

На хрена это России?

Чтобы сбылись, чьи-то "влажные мечты" про собственный АВАВ?

Тут много "мечтальщиков" про "сталинские расстрелы".
Может их лучше самих с кайлом и лопатой на 503 стройку бывшей Трансполярной магистрали?
Чтобы "мозги" на место "встали.
   2121
21.06.2021 01:58, pkl: +1: Воистину!
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
liv444.1> Нахрена это России?
Если не грабишь ты - грабят тебя.
liv444.1> У нас в России достаточно "мест", где самим еще работать и работать.
Мест-то много, а вот средств на работы в них - нет. Потому что грабят.
liv444.1> Может их лучше самих с кайлом и лопатой на 503 стройку бывшей Трансполярной магистрали?
Так эта магистраль - для вывоза ископаемых за границу строилась.
А у богатой страны наоборот - она не вывозит а ввозит. Работая не руками а головой.
   89.089.0
RU Igor_FarEast #20.06.2021 18:28  @liv444.1#20.06.2021 17:59
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

liv444.1> Нахрена это России?

Я не утверждаю, что это надо России, я описываю, как это в мире работает. Ну и судя по заявлениям «с самого верху» там считают что надо.

liv444.1> Т.е. выходить Разбоем на "большую дорогу".

Не знаю, сарказм это или нет, но по факту так это и работает. Либо грабишь сам, либо имеешь возможность отбиться от грабителей, либо грабят тебя.
   
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Vodoborez> Ничего тут никто не разбирал.
Ну обсуждали. Не цепляйтесь к словам. Я понимаю Ваше стремление, но... надо смотреть на реалии.

Vodoborez> Решение строить Кузнецова, Варяга и Ульяновск принимали в СССР, который признал, что для прикрытия РПКСН с берега требуется немыслимое количество ресурсов.
Немыслимое - это сколько? Вообще говоря, что мы, что СССР всегда прикрывали районы патрулирования РПКСН с берега. Мало того, сейчас среди ядерных держав авианосцами обладают Англия, Франция, США, Китай и Индия. Известно ли что-нибудь о том, чтобы они использовали свои авианосцы для прикрытия своих подлодок?

Vodoborez> Нет. 6 АВ за 60 лет это не разорение страны. Это примерно по 1млрд. в год. 2% бюджета МО РФ.
Как у Вас всё просто. Но этот 1 млрд. /а что-то мне подсказывает, что цифру Вы занижаете/ надо откуда-то взять. На чём будем экономить?

Vodoborez> Думаю, что отсутствие возможности их прикрытия вдали от берега накладывает определенные ограничения на тактику их применения.
Какие именно ограничения? Авиация должна будет отстреляться ракетами с относительно безопасного расстояния.

Vodoborez> Видимо МО РФ видит проблемы, раз так написало.
Пока что Минобороны заказало УДК, но не заказало авианосец.
   77
MD Serg Ivanov #20.06.2021 18:56  @Vodoborez#18.05.2021 21:12
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vodoborez> МО РФ:
Vodoborez> Всё просто и понятно.
Vodoborez> Тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143.5 «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов» : Министерство обороны Российской Федерации
Концепция 80-х годов прошлого века в могучем СССР.
Vodoborez> Ещё раз:
Vodoborez> Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения
Флот для защиты флота.
Так это об
Тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143.5 «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов»
 

Опять ТАКР? Или таки авианосец?
   91.0.4472.10691.0.4472.106
Это сообщение редактировалось 20.06.2021 в 19:47
+
+2
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.>> И цель не определена - не то АВ, не то МАК, который вообще не понятно что..
Vodoborez> Всё давно определено.
Vodoborez> Вы просто не хотите этого замечать и морочите людям голову
Vodoborez> Чирков: Россия займется созданием авианосцев и подводных беспилотников
Оттуда:
11:03, 20 дек 2012
Серийное строительство перспективных авианосцев начнется в России после 2021 года, а к производству стратегических атомных подводных лодок пятого поколения приступят после 2030 года, сообщил Главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков.
 

Новость 2012 г. Ей скоро 8 лет будет. 2021 г. наполовину уже прошёл. Ну и?
   77
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Дем> Если не грабишь ты - грабят тебя.

Компьютерная стратегия?
Если ты не даешь себя грабить и строишься, то ... тебе нас.рать на происходящее в остальном "мире".

Найдите для себя такие (правильные) стратегии, где ты побеждаешь не воюя.

Дем> Мест-то много, а вот средств на работы в них - нет. Потому что грабят.

Вы оглянитесь вокруг, и не рассказывайте мне сказок, навеянных компьютерными стратегиями.

Дем> Так эта магистраль - для вывоза ископаемых за границу строилась.

Она даже сейчас так не позиционируется.
А строиться тогда вообще началась ради собственной безопасности.
Ознакомьтесь с этим вопросом не по Вике.
Удивитесь.

Дем> А у богатой страны наоборот - она не вывозит а ввозит. Работая не руками а головой.

Богатой страна становится, если строится и не воюет.
России этого (ни того и ни другого) не давали весь 20 век.

Пошли все нахрен. Свою "вахту" Россия отстояла. Теперь только собою заниматься.
У России сейчас такая Мощь, что пусть только кто помешать попробует. Запомните:

"Когда русский царь удит рыбу, вся европа может подождать"(ц)
И "залужа" в первую очередь.
   2121
RU liv444.1 #20.06.2021 19:36  @Igor_FarEast#20.06.2021 18:28
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

I.F.> Я не утверждаю, что это надо России, я описываю, как это в мире работает. Ну и судя по заявлениям «с самого верху» там считают что надо.

Какое дело России в том, как это "в мире работает"?
Судя по заявлениям на самом верху (если речь про МАК), то "на самом верху" никто не "развелся" на "влажные мечты" любителей 100-килотонных корыт.
Но ... Они продолжают мечтать.

I.F.> Не знаю, сарказм это или нет, но по факту так это и работает. Либо грабишь сам, либо имеешь возможность отбиться от грабителей, либо грабят тебя.

Никакой это не "сарказм".
Нищебродами являются вся та европа.
И все это (грабеж на большой дороге) началось с того времени, когда вшивые, вонючие и безграмотные "корольки" европы приехали дочек Ярослава Мудрого в жены себе выпрашивать.
И чуть слюнями не подавились от богатства которое там увидели.

Т.е. эти только тогда на свое вонючее и вшивое тело натянули щегольский фрак, когда открыли путь в Америку и Индию.
А Россия все это время, даже воюя и подвергаясь разрушения, всегда находила ресурсы внутри себя.

Нахрена нам изменять себе, и нахрена пытаться взять чужое и "где-то там далеко", если практически все есть в самой России?

Чего тут сложного в понимании? Желание получить АВАВ мешает это понять?
   2121
20.06.2021 21:58, Igor_FarEast: +1: За Ярослава Мудрого и Александра III
+
-
edit
 

Н-12

опытный

liv444.1> Т.е. нет никакой необходимости "убить дракона и самим стать драконом".

ну как нет, если дракона не убить - то чем больше ты будешь стараться - тем богаче будет становится дракон, не ты.

если дракона убьёт кто то другой - то он станет драконом, и чем больше ты будешь стараться, тем богаче будет становиться дракон, не ты.

если самому убить дракона и стать им, то помимо того, что это противно, так ещё ж и неизбежно убьют.

итак?
   
+
-
edit
 

Н-12

опытный

liv444.1> Богатой страна становится, если строится и не воюет.

не назовёте хоть одну такую страну?
   
RU Полл #20.06.2021 19:52  @liv444.1#20.06.2021 19:36
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> А Россия все это время, даже воюя и подвергаясь разрушения, всегда находила ресурсы внутри себя.
В Казанском ханстве, в Украине и Крыму, в Сибири и на Дальнем Востоке.
   88.088.0

Н-12

опытный

pkl> Новость 2012 г. Ей скоро 8 лет будет. 2021 г. наполовину уже прошёл. Ну и?

странное совпадение, вскоре после высказанной твёрдой решимости таки строить авианесущие корабли России был напрочь перекрыт кислород, в смысле как ограничен доступ к технологиям и оборудованию, так и организованны внутренние и внешние проблемы весьма ограничивающие и так куцые возможности строительства авианесущих кораблей.

а может и не совпадение.

может смерть Кащея в яйце.
   
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Полл> При 80 000 единиц, а такой порядок количества использованных АСП за первый год Сирийской компании, АВ дешевле фрегатов.
Гм... у "Шторма" боезапас - 3000 единиц:

Ученые рассчитали преимущества новых обводов перспективного авианосца

Форма корпуса и полукатамаранные обводы перспективного легкого многоцелевого авианосца (ЛМА) для ВМФ России позволят принципиально снизить сопротивление корабля движению. Об этом в интервью Mil.Press FlotProm заявил научный руководитель Крыловского государственного научного центра Валерий Половинкин. //  flotprom.ru
 

Каков боезапас у американских авианосцев, мне найти не удалось, но, думается, того же порядка. Я говорю, с такими запросами надо мобильную офшорную базу строить.
   77
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Н-12> ну как нет, если дракона не убить - то чем больше ты будешь стараться - тем богаче будет становится дракон, не ты.

Он до какого-то момента становился богаче, а потом "рамсы попутал": стал жрать не в меру, перестал работать головой и вообще решил, что он теперь может все.

И оглянуться не успел, как превратился в жирную свинью с заплывшими мозгами, с "дырами в карманах" и даже вдруг начал замечать, что его жирную задницу "пинают" все чаще и чаще даже попуасы.

Н-12> если дракона убьёт кто то другой - то он станет драконом, и чем больше ты будешь стараться, тем богаче будет становиться дракон, не ты.

"Слон уже умер, но он такой большой, что еще не знает, что уже умер!"

Н-12> если самому убить дракона и стать им, то помимо того, что это противно, так ещё ж и неизбежно убьют.

Многополярный мир для того и придуман, чтобы того "мертвого слона, который еще не знает, что он умер" опрокинул не один, а несколько разных "опрокидывателей".

Как они будут делить "наследство" того слона? А какое нам до этого дело?

Н-12> итак?

Сидим в кресле с "сухариками" и "квасом" у телевизора, наблюдая этот "чемпионат мира".
   2121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Могла и на этой планете. Просто надо было договориться с СССР - вот и связь. Англо-саксов подвинули бы сильно.
S.I.> Но Гитлер оказался идиотом, национал-фанатиком.
С этого и надо было начинать. Если бы на месте контуженного инвалида войны был... пусть не О. ф. Бисмарк, пусть просто здравомыслящий человек, война бы просто не началась.
   77
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Полл> Могли и без СССР - выбив бритов из Северной Африки и открыв себе Суэцкий канал, и из Индии - к примеру, организовав и снабдив национально-освободительное движение в ней.
А вот это вряд ли: им сначала надо было бы организовать надёжное снабжение войск через Средиземное море. И не факт, что американцы бы не вмешались.
   77
MD Serg Ivanov #20.06.2021 20:03  @Н-12#20.06.2021 19:49
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1>> Богатой страна становится, если строится и не воюет.
Н-12> не назовёте хоть одну такую страну?
Китай.
   91.0.4472.10691.0.4472.106
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

S.I.> Таков закономерный финал эпопеи с палубной авиацией и попытками флота заявить о себе в небе над сушей. Ну, а Афганистан и Средняя Азия тем более не для АВ.
Кстати, об Афганистане и Средней Азии; там, похоже, новая катастрофа назревает:

США vs Россия - 2019 [imaex#20.06.21 09:38]

… Там вообще какой-то трэш пошёл. У Рожина в ЖЖ вчера: Массовая сдача в плен Талибану За последние 2 дня в Афганистане наблюдается массовая сдача в плен Талибану солдат и полицейских - некоторые переходят на сторону Талибана с оружием, другие складывают оружие и расходятся по домам, третьи сдаются в плен, будучи окруженными на своих базах и блок-постах.… //  colonelcassad.livejournal.com   За последние 2 дня в Афганистане наблюдается массовая сдача в плен Талибану солдат и…// Политический
 

и что-то мне подсказывает, что скоро нам будет опять не до авианосцев.

S.I.> В СССР это понимали и даже не ставили такие задачи перед палубной авиацией. Как тут верно было замечено выше: Советский авианосный флот - это корабли ПВО самого себя. Чтобы на дальность выпуска ракет подойти.
Видимо, такая и должна быть концепция авианосца - авианосец ПВО, а все ударные функции должны взять на себя корабли с КРМБ.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

pkl

аксакал

Zenitchik> Так я Вам ровно то же самое говорю. И ссылками сам с Вами мог бы поделиться. Но встречаются люди, которые в неё верят. Сказочные долб**бы. Честное слово, лучше бы их не было.
Верят? Это как?
   77
1 545 546 547 548 549 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru