Американцы в Афганистане

энди> ничем ,если не будет лезть дальше.

И я считаю, что не полезут они в са.
Кстати, с наркотой борются, идейные

энди>> ничем ,если не будет лезть дальше.
Userg> И я считаю, что не полезут они в са.
Userg> Кстати, с наркотой борются, идейные

Всё это было в прошлой итерации, как будет сейчас - х/з.

Userg> Вот скажи, чем будет плоха власть талибов?
Ее неприемлимостью для того же Северного Альянса.
И значит Северный Альянс будет искать источники финансирования и оружия. Любой ценой, поскольку в нынешних реалиях для него это в буквальном, физическом смысле вопрос выживания.
Наркотики, работорговля, подготовка "международных террористов" в промышленных масштабах для всех, готовых заплатить.
Это - минимум, который нас ждет от Афганистана под властью Талибана.

Отказ Талибана от принципов Джихада в нынешнем толковании вызовет в самом движении кризис, который по масштабам и последствиям сам будет большой войной, которая затронет Пакистан с Индией. И на это уже не способен пойти Пакистан.
Который, напомню, стратегический союзник Китая.

Поэтому в Афганистане должно быть коалиционное, компромиссное правительство. И строительство полноценной экономики. Чтобы страна вернулась в состояние, в котором была в 70гг.
Если мы не хотим иметь постоянную язву у своих южных границ и не собираемся провести геноцид, чтобы ее выжечь.

Userg> И я считаю, что не полезут они в са.
Они - это кто?

Userg> Кстати, с наркотой борются, идейные
Если ты про Талибан, то да, они с наркотой борются. Что будем делать с Северным Альянсом, который в поисках финансирования производство наркоты наращивает ударными темпами?

Полл> Если ты про Талибан, то да, они с наркотой борются. Что будем делать с Северным Альянсом, который в поисках финансирования производство наркоты наращивает ударными темпами?

Как вариант - помочь Талибану добить Северный альянс

Полл>> Если ты про Талибан, то да, они с наркотой борются. Что будем делать с Северным Альянсом, который в поисках финансирования производство наркоты наращивает ударными темпами?
U235> Как вариант - помочь Талибану добить Северный альянс

То есть - геноцид.

Полл> То есть - геноцид.

Ну конкретно нас же этот вариант устраивает. Если северный альянс превращается в сборище наркоторговцев и террористов то пусть уж лучше вообще не живут, чем живут таким образом

m.0.>> 2) все таки им придется как то договариваться с соседями, амерами и нами.
Unix> А тебе не кажется что достаточно только одних из этого списка?

Недостаточно.

Unix> Я вот думаю что договор с янки у них уже есть...

Гы. И большой опыт общения - тоже, бо всем ясно что амеры попытаются натянут талибов на Среднюю Азию как сову на глобус. А сова при всем при том - далеко не тупая птица.

Unix> Не лезьте за речку Россияне ... там рыбы нет!©
Unix> Хотя кто-ж меня послушает

Ограниченные поставки техники, вооружения, строительство - только за. Возможно немного ЧВК и это все.

Полл>> То есть - геноцид.
U235> Ну конкретно нас же этот вариант устраивает.
Статью 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации вчера или сегодня отменили?

m.0.> Ограниченные поставки техники, вооружения, строительство - только за. Возможно немного ЧВК и это все.
Этого явно не хватит.

Userg> Кстати, с наркотой борются, идейные

Кто не курит и не пьет , тот на органы пойдет ...

Userg> Кстати, с наркотой борются, идейные

Откуда известно о успехах в борьбе?

не гнушаются талибы прибылью от наркотиков.Видимо нет единого мнения в руководстве по этому поводу.
В провинции Гильменд вполне и процент собирают и заводики есть.
Пока не столь большой вес у них в этом бизнесе,как дальше будет ближайшие несколько лет покажут.

Полл> Статью 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации вчера или сегодня отменили?

Ты сейчас про политику, как она есть, или про уголовный кодекс? Дайте уж им самим разобраться и прибейте тех, кто в этих разборках доставляет проблемы вам. Самая рациональная и действенная стратегия. А со всей этой лирикой про слезинку котенка вы становитесь похожими на сердобольных чудаков, которые спасают мышей от кошек. Если дикие туземцы в горах не могут ужиться вместе мирно, то почему это как-то вас должно касаться?

m.0.>> Ограниченные поставки техники, вооружения, строительство - только за. Возможно немного ЧВК и это все.
Полл> Этого явно не хватит.

Естественно, в 70 гг. Афган был патриархальной религиозной страной с очень ограниченным нашим влиянием вне армейских молодых офицеров и студенческой молодежи. Союз помогал развивать экономику, но не содержал страну. Революция была большим сюрпризом, и для наших спецов, кто хорошо знал страну - неприятным. Кто сейчас будет единолично содержать страну? Поэтому талибан вынужден будет слегка умерить пыл и договариваться со всеми.

Полл>> Статью 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации вчера или сегодня отменили?
U235> Ты сейчас про политику, как она есть, или про уголовный кодекс?
Я сейчас про нас.

U235> Если дикие туземцы в горах не могут ужиться вместе мирно, то почему это как-то вас должно касаться?
Выше описал. Ты все пропустил?
Ну ладно, я напомню: предыдущий заход на решение проблемы Северного Альянса сделал СССР при участии тех же лиц, что сейчас костяк и элита Талибана. Результат напомнить?
Причины, чтобы сейчас получилось хуже, чем тогда - независимый Узбекистан и Таджикистан, плюс суверен нынешнего Талибана всего лишь Пакистан, гораздо слабее СССР во всех смыслах.
То есть уничтожить Северный Альянс Талибан не сможет. И у наших южных границ будет та самая язва, что я описал.

Так что чтобы уничтожить Северный Альянс нам придется влезть в конфликт на стороне Талибана не меньше, чем в 70-80гг. С не гарантированным результатом. И пониманием, что мы поступили не по человечески.

m.0.> Естественно, в 70 гг. Афган был патриархальной религиозной страной
Кабул 60-70гг:







m.0.> Кто сейчас будет единолично содержать страну? Поэтому талибан вынужден будет слегка умерить пыл и договариваться со всеми.
К сожалению, он не способен на это, ИМХО. Там свои проблемы и мозговые тараканы.

Полл> Ну ладно, я напомню: предыдущий заход на решение проблемы Северного Альянса сделал СССР при участии тех же лиц, что сейчас костяк и элита Талибана. Результат напомнить?

Тогда и я напомню: у Талибана при предыдущем заходе с Северным Альянсом получилось. И только вмешательство РФ и США спасло Северный Альянс от уничтожения. С чего бы сейчас Талибану при помощи гуманитарных бомбардировок ВКС РФ не решить эту проблему окончательно?

Полл> ДРА с помощью нашего ограниченного контингента обжимала территорию Северного Альянса куда больше, чем Талибану удавалось на пике.

ДРА, как и СА, не рассматривали геноцид как вариант. Талибан особо в средствах не парится. Вот пусть и решают проблему.

Полл> И последний раз напоминаю, что Геноцид - преступление в России.

Так оно не в России будет осуществляться, а в Афганистане. Нам достаточно этому не мешать. Ну или немного помогать, делая вид что не замечаем.

U235> ДРА, как и СА, не рассматривали геноцид как вариант. Талибан особо в средствах не парится. Вот пусть и решают проблему.
Зато геноцид как средство решения проблем вполне рассматривали и использовали британцы.
Что в конечном итоге привело к их вы3,14зживанию из Афганистана и Средней Азии в общем.

U235> Так оно не в России будет осуществляться, а в Афганистане. Нам достаточно этому не мешать. Ну или немного помогать, делая вид что не замечаем.
Да, для того, чтобы стать зверьем, можно найти много убедительных и логичных доводов.
Немцы так и докатились за разумными доводами до абажуров из человеческой кожи и мыла из человеческого жира.
Нынешние американцы с твоим подходом, "неувиновные" в гибели миллионов иракцев после разрушения Ирака Саддама Хусейна, тоже уже близко.

Полл> Что в конечном итоге привело к их вы3,14зживанию из Афганистана и Средней Азии в общем.

Так не надо это делать своими руками. Просто не мешайте это сделать за вас другим. Зачем спасать бандитов и наркоторговцев?

Полл> Да, для того, чтобы стать зверьем

Для того, чтоб не стать зверьем, прежде всего не надо лезть в зверские разборки. Пусть разбираются сами. А если кто-то в ходе разборок куснул вас, то дайте ему по зубам, без скидок на то, что его после этого съедят.

Полл>> Что в конечном итоге привело к их вы3,14зживанию из Афганистана и Средней Азии в общем.
U235> Так не надо это делать своими руками. Просто не мешайте это сделать за вас другим. Зачем спасать бандитов и наркоторговцев?
Зачем не позволять людям становится бандитами и наркоторговцами, помогая им вырастать в рабочих, инженеров и нормальных торговцев?
Берем любой депрессивный регион России и задаем тот же вопрос. Гуманитарные бомбардировки и помощь соседнего региона, которому позволено будет пограбить - и никаких бандитов и наркоторговцев в будущем.

U235> Для того, чтоб не стать зверьем, прежде всего не надо лезть в зверские разборки.
Люди имеют подавляющий перевес над зверьем в виде оружия, средств связи, транспорта и наблюдения.
Если люди влазят в звериные разборки на физическом уровне - это чаще всего следствие острой альтернативной одаренности.
И когда тетенька, полезшая спасать собачку, которую насиловала стая кобелей, требует их перестрелять, от того, что ее покусали - тетеньке нальют успокоительного, послушают, покивают головой.
Но никто не пойдет стрелять всех псов в районе из-за нее.
Когда же требуется навести порядок в районе, где дикие собаки стали угрозой - это делается без разборок и выискивания, какая стая больше всех способна покусать.
В первую очередь собак лишают источников пропитания.

Афганистан был нормальной страной 2-3 поколения тому назад. Он может стать такой снова, и быть хорошим соседом - а не постоянным источником бед, вроде нынешней Украины.

Полл> Зачем не позволять людям становится бандитами и наркоторговцами, помогая им вырастать в рабочих, инженеров и нормальных торговцев?

А почему мы должны своими деньгами, а то и жизнями своих солдат, это оплачивать? Они не захотели становиться нормальными в 80ых, еще и в спину нашим стреляя, так зачем их спасать сейчас? Пусть уж теперь догрызут друг друга если им так хочется и если нам от этого будет спокойней.

Полл> Берем любой депрессивный регион России и задаем тот же вопрос.

Есть существенная разница: это российский регион и наш народ. А в Афганистане наших нет. Это чужая страна, которой у нас никто ничем не обязан.

Полл> И когда тетенька, полезшая спасать собачку, которую насиловала стая кобелей, требует их перестрелять,

Так ты сейчас и рвешься на роль этой тетеньки спасающей собачку "Северный альянс". Да пристрели ты ее уже в конце концов, и столь достающая тебя стая спокойно разбежится

Полл> Афганистан был нормальной страной 2-3 поколения тому назад. Он может стать такой снова, и быть хорошим соседом - а не постоянным источником бед, вроде нынешней Украины.

Чтоб Афганистан стал нормальной страной, в нем наконец должна закончиться война. То, что я написал выше, - это способ закончить наконец войну и приступить к строительству нового мирного Афганистана. Кто то должен в конце концов в этой войне проиграть. По другому ее закончить не получится.