-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/me/meme-arsenal/memes/128x128-crop/d5de38dcacff3b8cb0ab344f13cc0e4a.jpg)
Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...
Куда же его пристроить?Теги:
Otstoiy
A.K.> ... Так что кури свою трубку и не пеняй на парней и технику, которые свою задачу выполнили. То, что тебе не нравится проект 22160, ни разу не умаляет его наличие и выполнение им своих задач.
Наконец то мне ясно, что основное предназначение 22160 в сопровождении дефендеров в наших ТВ. Посему предлагаю сменить классификацию с "патрульный корабль" на "корабль сопровождения".
PS Минусы не мои.
Наконец то мне ясно, что основное предназначение 22160 в сопровождении дефендеров в наших ТВ. Посему предлагаю сменить классификацию с "патрульный корабль" на "корабль сопровождения".
PS Минусы не мои.
инфо
инструменты
Novice1975
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Надо завязывать. Секта могущества 22160 тупо троллит.
Кстати, авианосные ударные группировки ВМС США не суются в Черное море только по тому, что 22160 в составе ЧФ!
УРАААААААА!!!!!
Мне столько не выпить.
Кстати, авианосные ударные группировки ВМС США не суются в Черное море только по тому, что 22160 в составе ЧФ!
УРАААААААА!!!!!
Мне столько не выпить.
YAV> Вы и правда думаете, что эсминец "убегал" от патрульника?
Хмм.. И как часто эсминец в процессе "стандартного прохода" в сторону достаточно удаленной базы развивает вдруг 30 узлов в отличии от обычных 16 - 18 узлов экономического хода?
Хмм.. И как часто эсминец в процессе "стандартного прохода" в сторону достаточно удаленной базы развивает вдруг 30 узлов в отличии от обычных 16 - 18 узлов экономического хода?
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 22:19
Capt(N)
YAV>> Вы и правда думаете, что эсминец "убегал" от патрульника?
A.K.> Хмм.. И как часто эсминец в процессе "стандартного прохода" в сторону достаточно удаленной базы развивает вдруг вместо нормально экономического хода 30 узлов вместо обычных 18 - 20?
Ну бросьте, Вы же моряк и серьёзный человек. Можно сказать "убегал"(для обывателей и СМИ), но по-факту "удерживал заданную позицию относительно КНС" выгодную для него. Другой вопрос, что в силу своих ТТХ 22160 не смог занять "заданную позицию относительно корабля-цели". Ну это так, если вести разговор на профессиональном языке , а не подобие заголовков СМИ
A.K.> Хмм.. И как часто эсминец в процессе "стандартного прохода" в сторону достаточно удаленной базы развивает вдруг вместо нормально экономического хода 30 узлов вместо обычных 18 - 20?
Ну бросьте, Вы же моряк и серьёзный человек. Можно сказать "убегал"(для обывателей и СМИ), но по-факту "удерживал заданную позицию относительно КНС" выгодную для него. Другой вопрос, что в силу своих ТТХ 22160 не смог занять "заданную позицию относительно корабля-цели". Ну это так, если вести разговор на профессиональном языке , а не подобие заголовков СМИ
VHS-1221
Novice1975> Кстати, авианосные ударные группировки ВМС США не суются в Черное море только по тому, что 22160 в составе ЧФ!
Novice1975> УРАААААААА!!!!!
И пиратов всех черноморских вывели, ни одного не осталось. Корабль-то антипиратский.
Novice1975> УРАААААААА!!!!!
И пиратов всех черноморских вывели, ни одного не осталось. Корабль-то антипиратский.
Capt(N)> Ну бросьте, Вы же моряк и серьёзный человек. Можно сказать "убегал"(для обывателей и СМИ), но по-факту "удерживал заданную позицию относительно КНС" выгодную для него. Другой вопрос, что в силу своих ТТХ 22160 не смог занять "заданную позицию относительно корабля-цели".
Ну так и нет у проекта 22160 задачи эсминцы гонять. Что смог, то сделал - заставил напрячься и топливо потратить. Задачи решались наличным составом. Есть вопрос к штабу - почему не оказалось там и тогда, кто был нужен. Но насколько я знаю, эти вопросы уже заданы.
Ну так и нет у проекта 22160 задачи эсминцы гонять. Что смог, то сделал - заставил напрячься и топливо потратить. Задачи решались наличным составом. Есть вопрос к штабу - почему не оказалось там и тогда, кто был нужен. Но насколько я знаю, эти вопросы уже заданы.
Capt(N)> Ну бросьте, Вы же моряк и серьёзный человек. Можно сказать "убегал"(для обывателей и СМИ), но по-факту "удерживал заданную позицию относительно КНС" выгодную для него.
Позицию выгодную для решения ка какой задачи?
Какая задача стояла перед Дефендером, что с точки зрения рения этой задачи позицию можно считать выгодной?
Позицию выгодную для решения ка какой задачи?
Какая задача стояла перед Дефендером, что с точки зрения рения этой задачи позицию можно считать выгодной?
A.K.> Ну так и нет у проекта 22160 задачи эсминцы гонять.
Ну да, он экологическую обстановку мониторит
Ну да, он экологическую обстановку мониторит
Capt(N)>> Ну бросьте, Вы же моряк и серьёзный человек. Можно сказать "убегал"(для обывателей и СМИ), но по-факту "удерживал заданную позицию относительно КНС" выгодную для него.
xab> Позицию выгодную для решения ка какой задачи?
Не находится в зоне действия оружия противника. Предвещая ваш следующий вопрос отвечу, что никто из преследующих Дефендер кораблей, так и не смог занять "позицию залпа"
xab> Позицию выгодную для решения ка какой задачи?
Не находится в зоне действия оружия противника. Предвещая ваш следующий вопрос отвечу, что никто из преследующих Дефендер кораблей, так и не смог занять "позицию залпа"
Capt(N)> Ну да, он экологическую обстановку мониторит
Ну и это иногда. Хороший корабль, универсальный, действующий. И морякам нравится..)
Ну а ваши претензии ... Они только ваши.
Ну и это иногда. Хороший корабль, универсальный, действующий. И морякам нравится..
)Ну а ваши претензии ... Они только ваши.
Capt(N)>> Ну да, он экологическую обстановку мониторит
A.K.> Ну и это иногда. Хороший корабль, универсальный, действующий. И морякам нравится..)
У меня в бригаде были скр проект 35/159 и мпк 12412. Последние у нас называли "каютоносцами" потому что "морякам там очень нравилось"(кубрики,каюты,столовая). Вот только РБУ на 6 кбт дальности стреляют и торпеды только на 40 кбт(надо очень тупую пл найти, которая на такую дальность подпустит плк),но морякам корабли очень нравились. Охренительный критерий.
A.K.> Ну и это иногда. Хороший корабль, универсальный, действующий. И морякам нравится..
)У меня в бригаде были скр проект 35/159 и мпк 12412. Последние у нас называли "каютоносцами"
потому что "морякам там очень нравилось"(кубрики,каюты,столовая). Вот только РБУ на 6 кбт дальности стреляют и торпеды только на 40 кбт(надо очень тупую пл найти, которая на такую дальность подпустит плк),но морякам корабли очень нравились. Охренительный критерий.
Capt(N)> У меня в бригаде были скр проект 35/159 и мпк 12412. Последние у нас называли "каютоносцами" потому что "морякам там очень нравилось"(кубрики,каюты,столовая). Вот только РБУ на 6 кбт дальности стреляют и торпеды только на 40 кбт(надо очень тупую пл найти, которая на такую дальность подпустит плк),но морякам корабли очень нравились. Охренительный критерий.
Проект 12412 вроде изначально проектировался как ПСКР для пограничников на замену 205П и, вероятно, оказался неплох для подобной службы, раз продержадся до середины-конца десятых. На мой взгляд ровно таже ситуация с 22160. Если шестерку 22160 перевести на ДВ для замены Нереев, то от корабликов будет польза.
потому что "морякам там очень нравилось"(кубрики,каюты,столовая). Вот только РБУ на 6 кбт дальности стреляют и торпеды только на 40 кбт(надо очень тупую пл найти, которая на такую дальность подпустит плк),но морякам корабли очень нравились. Охренительный критерий. Проект 12412 вроде изначально проектировался как ПСКР для пограничников на замену 205П и, вероятно, оказался неплох для подобной службы, раз продержадся до середины-конца десятых. На мой взгляд ровно таже ситуация с 22160. Если шестерку 22160 перевести на ДВ для замены Нереев, то от корабликов будет польза.
Это сообщение редактировалось 25.08.2021 в 09:22
Otstoiy> Проект 12412 вроде изначально проектировался как ПСКР для пограничников на замену 205П
Он проектировался как МПК. Пограничники его потом себе взяли, потому как вполне подходил для погранслужбы.
На замену 205П проектировался 10410.
Он проектировался как МПК. Пограничники его потом себе взяли, потому как вполне подходил для погранслужбы.
На замену 205П проектировался 10410.
Capt(N)>>> Ну бросьте, Вы же моряк и серьёзный человек. Можно сказать "убегал"(для обывателей и СМИ), но по-факту "удерживал заданную позицию относительно КНС" выгодную для него.
xab>> Позицию выгодную для решения ка какой задачи?
Capt(N)> Не находится в зоне действия оружия противника.
Если это ЕДИНСТВЕННАЯ задача, на простой бытовой язык это переводится как просто убежать.
А по большому счету это не задача, а один из способов решения задачи.
Типа "находясь вне зоны действия оружия противника, выполнить то-то, то-то..."
Далее по задачам.
У 22160 не стояла задача ДОГНАТЬ Дефендер, стояла задача пресечь нарушение территориальных вод, вытеснить нарушителя.
Задача была выполнена.
Задача задержать нарушителя Дефендер вряд ли ставилась.
Какая задача ставилась Дефендеру мы можем только гадать.
Но попробую.
1. Продемонстрировать свободу судоходства в оспариваемой зоне - не выполнена
2. Провести "разведку боем" сил средств и методов нашего ВМФ - будем считать, что выполнена, хотя тут много вопросов.
3. Создать военно-политический прецедент по типу тонкинского конфликта - не выполнена
4. какая-то еще
xab>> Позицию выгодную для решения ка какой задачи?
Capt(N)> Не находится в зоне действия оружия противника.
Если это ЕДИНСТВЕННАЯ задача, на простой бытовой язык это переводится как просто убежать.
А по большому счету это не задача, а один из способов решения задачи.
Типа "находясь вне зоны действия оружия противника, выполнить то-то, то-то..."
Далее по задачам.
У 22160 не стояла задача ДОГНАТЬ Дефендер, стояла задача пресечь нарушение территориальных вод, вытеснить нарушителя.
Задача была выполнена.
Задача задержать нарушителя Дефендер вряд ли ставилась.
Какая задача ставилась Дефендеру мы можем только гадать.
Но попробую.
1. Продемонстрировать свободу судоходства в оспариваемой зоне - не выполнена
2. Провести "разведку боем" сил средств и методов нашего ВМФ - будем считать, что выполнена, хотя тут много вопросов.
3. Создать военно-политический прецедент по типу тонкинского конфликта - не выполнена
4. какая-то еще
Это сообщение редактировалось 25.08.2021 в 07:25
xab> У 22160 не стояла задача ДОГНАТЬ Дефендер, стояла задача пресечь нарушение территориальных вод, вытеснить нарушителя. Задача была выполнена.
Нет, задача не была выполнена 22160! Только через час с лишним британцы покинули наши воды после бомбометания Су-24! А без бомб и дальше бы шли по нашим водам, игнорируя запрет.
xab> Какая задача ставилась Дефендеру мы можем только гадать.
xab> 1. Продемонстрировать свободу судоходства в оспариваемой зоне - не выполнена
Вот ее-то и удалось почти на 100% выполнить, потому что час с лишним шли по нашим водам своим курсом и игнорировали всех, включая 22160. И если бы не бомбы Су-24, то "Дефендер" бы спокойно вышел из наших вод, идя своим курсом еще часик другой, что ему и нужно было для демонстрации возможности игнорировать Россию на море у берегов Крыма и вообще.
Вещать же про то, что 22160 уникально вызывал и наводил авиацию не очень умно. Там и без него хватило бы вызывающих и наводящих. В любом случае с этим справился бы любой корабль ВМФ и даже пограничников. А вот встретить у границы, жестко предупредить на короткой дистанции и сразу вытеснить за пределы своих вод могут только корабли и 22160 явно не из их числа был в случае с "Дефендером".
Нет, задача не была выполнена 22160! Только через час с лишним британцы покинули наши воды после бомбометания Су-24! А без бомб и дальше бы шли по нашим водам, игнорируя запрет.
xab> Какая задача ставилась Дефендеру мы можем только гадать.
xab> 1. Продемонстрировать свободу судоходства в оспариваемой зоне - не выполнена
Вот ее-то и удалось почти на 100% выполнить, потому что час с лишним шли по нашим водам своим курсом и игнорировали всех, включая 22160. И если бы не бомбы Су-24, то "Дефендер" бы спокойно вышел из наших вод, идя своим курсом еще часик другой, что ему и нужно было для демонстрации возможности игнорировать Россию на море у берегов Крыма и вообще.
Вещать же про то, что 22160 уникально вызывал и наводил авиацию не очень умно. Там и без него хватило бы вызывающих и наводящих. В любом случае с этим справился бы любой корабль ВМФ и даже пограничников. А вот встретить у границы, жестко предупредить на короткой дистанции и сразу вытеснить за пределы своих вод могут только корабли и 22160 явно не из их числа был в случае с "Дефендером".
Capt(N)> Вот только РБУ на 6 кбт дальности стреляют и торпеды только на 40 кбт(надо очень тупую пл найти, которая на такую дальность подпустит плк)
В "Пакете", кроме антиторпед, заявлены и противолодочные торпеды с дальностью в 10-20 км по разным данным.
Насколько они гОдны как средство ПЛО? Или тоже только против самых простых-тупых ПЛ?
В "Пакете", кроме антиторпед, заявлены и противолодочные торпеды с дальностью в 10-20 км по разным данным.
Насколько они гОдны как средство ПЛО? Или тоже только против самых простых-тупых ПЛ?
xab> У 22160 не стояла задача ДОГНАТЬ Дефендер, стояла задача пресечь нарушение территориальных вод, вытеснить нарушителя.
xab> Задача была выполнена.
Это Вы начальнику штаба ЧФ расскажите!
xab> Задача была выполнена.
Это Вы начальнику штаба ЧФ расскажите!
Прикреплённые файлы:
keleg> В "Пакете", кроме антиторпед, заявлены и противолодочные торпеды...
keleg> Насколько они гОдны как средство ПЛО? Или тоже только против самых простых-тупых ПЛ?
Мы пропустили установку Пакета и ГАС на 22160?
На каких корпусах?
keleg> Насколько они гОдны как средство ПЛО? Или тоже только против самых простых-тупых ПЛ?
Мы пропустили установку Пакета и ГАС на 22160?
На каких корпусах?
LtRum
xab> У 22160 не стояла задача ДОГНАТЬ Дефендер, стояла задача пресечь нарушение территориальных вод, вытеснить нарушителя.
Вообще-то нет, такая задача тоже не стояла. Стояла задача слежения.
Вообще-то нет, такая задача тоже не стояла. Стояла задача слежения.
Novice1975> Мы пропустили установку Пакета и ГАС на 22160?
Мне в свете недавно представленной модельки с "Пакетами" стало интересно, сойдет этот комплекс за базовую ПЛО?
P.S. Нашел у Карпенко
"Торпеда развивает скорость 30 узлов и может поражать цели на дальности до 20 км. Однако такая торпеда может стать основным средством борьбы с подводными лодками на небольших кораблях, на которых нельзя одновременно установить противолодочное и противоторпедное оружие, и вспомогательным на более крупных кораблях — для обороны ближней зоны."
Мне в свете недавно представленной модельки с "Пакетами" стало интересно, сойдет этот комплекс за базовую ПЛО?
P.S. Нашел у Карпенко
БАСТИОН, BASTION. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК. ИСТОРИЯ ОРУЖИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА. MILITARY-TECHNICAL COLLECTION. HISTORY OF WEAPONS, MILITARY EQUIPMENT
История и развитие ОПК России // bastion-karpenko.ru"Торпеда развивает скорость 30 узлов и может поражать цели на дальности до 20 км. Однако такая торпеда может стать основным средством борьбы с подводными лодками на небольших кораблях, на которых нельзя одновременно установить противолодочное и противоторпедное оружие, и вспомогательным на более крупных кораблях — для обороны ближней зоны."
Это сообщение редактировалось 25.08.2021 в 11:09
xab>> У 22160 не стояла задача ДОГНАТЬ Дефендер, стояла задача пресечь нарушение территориальных вод, вытеснить нарушителя. Задача была выполнена.
J.F.> Нет, задача не была выполнена 22160! А без бомб и дальше бы шли по нашим водам, игнорируя запрет.
Разберем другой случай, когда все единогласно считают, что задача выполнена.
То-же час времени находились в территориальных водах СССР.
Кстати еще одна интересная и важная деталь, о которой напрочь забывают любители порассуждать как здорово разбивать наши корабли о вражеские
Но любители таранов об этом не знают или предпочитают не знать.
Но это так, отступление от прямой темы.
xab>> Какая задача ставилась Дефендеру мы можем только гадать.
xab>> 1. Продемонстрировать свободу судоходства в оспариваемой зоне - не выполнена
J.F.> Вот ее-то и удалось почти на 100% выполнить, потому что час с лишним шли по нашим водам своим курсом и игнорировали всех, включая 22160.
Гонка на перегонки с российскими кораблями по определению не попадает под ИГНОРИРОВАЛИ и право СВОБОДНОГО прохода.
J.F.> И если бы не бомбы Су-24, то "Дефендер" бы спокойно вышел из наших вод, идя своим курсом еще часик другой, что ему и нужно было для демонстрации возможности игнорировать Россию на море у берегов Крыма и вообще.
J.F.> Только через час с лишним британцы покинули наши воды после бомбометания Су-24!
А был ли мальчик?
Британцы ни в одном источнике не упоминают о бомбометании.
J.F.> Нет, задача не была выполнена 22160! А без бомб и дальше бы шли по нашим водам, игнорируя запрет.
Разберем другой случай, когда все единогласно считают, что задача выполнена.
В 10.45 "Йорктаун" вновь отвечает на "Беззаветный" стандартной фразой: "Курс менять не буду. Пользуюсь правом мирного прохода. Ничего не нарушаю". И тут же пересекает границу территориальных вод СССР. Вслед за ним это делает и следовавший в кильватер ракетному крейсеру эсминец "Кэрон". Пограничный СКР "Измаил" поднимает сигнал: "Вы нарушили границу территориальных вод СССР".
В 11.40 адмирал Хронопуло передал на "Беззаветный" и СКР-6 приказ из Москвы: "Отойти от кораблей США, передать им требование покинуть тер-риториальные воды СССР. Быть готовыми к повторному навалу. Отойдя от американских кораблей на безопасное расстояние, оба сторожевика продолжи-ли сопровождение нарушителей в полной готовности к повторению маневра. Однако необходимость в этом отпала. Оба американских корабля легли на курс выхода из территориальных вод, не рискнув возвращаться тем же путем, как они это практиковали прежде. Выйдя в нейтральные воды, они легли в дрейф, ведя активные переговоры по радио со своим начальством. Затем оба корабля взяли курс в сторону Босфора, не заходя более в советские территориальные воды.
То-же час времени находились в территориальных водах СССР.
Кстати еще одна интересная и важная деталь, о которой напрочь забывают любители порассуждать как здорово разбивать наши корабли о вражеские
Силу таранных ударов «Беззаветного» осознали позднее. В месте касания СКРа образовались трещины в 80 и 120 мм, в районе прохождения корабельных трасс возникла небольшая пробоина. Уже в заводских условиях было обнаружено смещение четырёх двигателей и муфт.
Но любители таранов об этом не знают или предпочитают не знать.
Но это так, отступление от прямой темы.
xab>> Какая задача ставилась Дефендеру мы можем только гадать.
xab>> 1. Продемонстрировать свободу судоходства в оспариваемой зоне - не выполнена
J.F.> Вот ее-то и удалось почти на 100% выполнить, потому что час с лишним шли по нашим водам своим курсом и игнорировали всех, включая 22160.
В соответствии с предсказанием командира Оуэна, два российских корабля береговой охраны фактически образуют заслон с левого борта Defender. Струи серого дыма поднимаются из их труб, когда они ускоряются, пытаясь идти вровень с эсминцем. Командир Оуэн усмехается, указывая на головной корабль пограничной охраны: «Он не может угнаться за нами. Мы его обгоняем».
Гонка на перегонки с российскими кораблями по определению не попадает под ИГНОРИРОВАЛИ и право СВОБОДНОГО прохода.
J.F.> И если бы не бомбы Су-24, то "Дефендер" бы спокойно вышел из наших вод, идя своим курсом еще часик другой, что ему и нужно было для демонстрации возможности игнорировать Россию на море у берегов Крыма и вообще.
Уровень угрозы для Defender снижается по мере того, как мы покидаем территориальные воды Крыма, но ближайший к эсминцу полет СУ-24 происходит именно тогда, когда мы возвращаемся в международные воды. Высоко над нашими головами замечен дрон.
Российские самолеты летели с «чистыми крыльями», что означало, что на их внешних подвесках не было ракет.
J.F.> Только через час с лишним британцы покинули наши воды после бомбометания Су-24!
А был ли мальчик?
Британцы ни в одном источнике не упоминают о бомбометании.
- LtRum [25.08.2021 12:16]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
- LtRum [25.08.2021 12:17]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
- LtRum [25.08.2021 12:17]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
- LtRum [25.08.2021 12:17]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
- LtRum [25.08.2021 12:18]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
- LtRum [25.08.2021 12:21]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
- LtRum [25.08.2021 12:21]: Перенос сообщений из Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
YAV> Он проектировался как МПК. Пограничники его потом себе взяли, потому как вполне подходил для погранслужбы.
Ок, значит я напутал.
Тем более логичен перевод 22160-х в погранслужбу. Даже от скромных 12412-х они отличаются отсутствием скорострельной ЗАУ, бомбометов, ТА и БуГАС. Фактически всего вооружения боевого корабля. Удивительно, как бездарно использовано в 22160-м проекте его ВИ.
Ок, значит я напутал.
Тем более логичен перевод 22160-х в погранслужбу. Даже от скромных 12412-х они отличаются отсутствием скорострельной ЗАУ, бомбометов, ТА и БуГАС. Фактически всего вооружения боевого корабля. Удивительно, как бездарно использовано в 22160-м проекте его ВИ.
keleg> Мне в свете недавно представленной модельки с "Пакетами" стало интересно, сойдет этот комплекс за базовую ПЛО?
На 20380 стоит. И еще вертолет. Больше для поражения ПЛ ни чего нет. Старожили 20380 довольны.
На 20380 стоит. И еще вертолет. Больше для поражения ПЛ ни чего нет. Старожили 20380 довольны.
Capt(N)> Это Вы начальнику штаба ЧФ расскажите!
Ему уже рассказали после этого, куда ехать с вещами с понижением...
Ему уже рассказали после этого, куда ехать с вещами с понижением...
Gloire
xab> Если это ЕДИНСТВЕННАЯ задача, на простой бытовой язык это переводится как просто убежать.
Российскими территориальными водами убежать, да.
Российскими территориальными водами убежать, да.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
