Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

А.S.> Все решения принимались с запозданием, и только в ответ на действия противника.
А.S.> Заблаговременного развертывания для упреждения действий не было, при том, что данные разведки о возможности провокации наверняка были.

МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. Силы Военно-морского флота Российской Федерации следят за вошедшими в Черное море ракетными эсминцами ВМС Великобритании и Нидерландов. Об этом в понедельник сообщили в Национальном центре управления обороной Российской Федерации.
"Силы и средства Черноморского флота приступили к контролю за действиями эсминца УРО Defender ВМС Великобритании и фрегата УРО Evertsen ВМС Нидерландов, зашедших 14 июня 2021 года в акваторию Черного моря", - говорится в сообщении.

 

-Выходит, по словам нашего замечательного прокурора, наши десантники не умеют стрелять? А это уже клевета на нашу доблестную Армию призванную защищать наш мирный труд!©
х/ф "Воры в законе"

Otstoiy> Очень полезные и комфортные корабли.
Комфортные были бы, если б у берега стояли.
А то тут писали, что увольняются с них, не выдерживают тягот службы с постоянными походами.

А.S.>> Все решения принимались с запозданием, и только в ответ на действия противника.
А.S.>> Заблаговременного развертывания для упреждения действий не было, при том, что данные разведки о возможности провокации наверняка были.
Capt(N)> -Выходит, по словам нашего замечательного прокурора, наши десантники не умеют стрелять? А это уже клевета на нашу доблестную Армию призванную защищать наш мирный труд!©
Capt(N)> х/ф "Воры в законе"

Следить и упреждать - разные действия по замыслу и выполнению.
Клеветы не надо никому, но получившийся результат - и есть объективная оценка управления ситуацией. К сожалению.

Otstoiy>>> Тем более логичен перевод 22160-х в погранслужбу.
Черномор™>> Просветите: есть примеры передачи единичек из ВМФ РФ в ПУ ФСБ РФ в новейшей России?
A.0.> ТОФовские Мурены 12061, всем скопом ушли.

В каком году?

Черномор™>>> Просветите: есть примеры передачи единичек из ВМФ РФ в ПУ ФСБ РФ в новейшей России?
Otstoiy>> Я читал, что многие МАК проекта 1208 были переданы на Амур в погранвойска.
Косопузый> Вроде еще два МПК проекта 1241ПЭ (МПК-291 и МПК-292) переданы 24.08.1996.

Я по-русски писал, про новейшую Россию.
Понимая, что это период В.В.Путина и С.К.Шойгу, а не 25 лет назад…

Fram> Детский сад штаны на лямках.

И вам не хворать. Наконец-то. Носитель знаний, которого так не хватало в этой теме!

Fram> Вы вообще вот эту наивную галиматью несете серьезно или лишь бы поспорить?

Я надеюсь, вы нас просветите все-таки ФУНКЦИЯМИ данного потаенного судна. Можно по пунктам:
1. Непосредственное присутствие в месте событий.
2. Отдача долга Родине исключительно в мирное время.
3. Патруль ВМФ
а) не знаю
б) не представляю
в) х.. его знает
г)...
4. И так далее.

Мы настойчиво и безуспешно это просим много страниц.


Fram> 1. 22160 за спиной имел береговые средства поражения, авиацию и кучу всего остального. Он исполнял главную функцию - непосредственно присутствия в месте событий. И исполнил ее. Не понимать этого - детский сад.

Эта наивная галиматья просто волшебна. Функция "непосредственное присутствие в месте событий" - это еще одна новооткрытая функция многострадального корабля. Примерно как у мужских гонад непосредственно при половом акте - вроде участвовали, но на самом деле так, рядом болтались.
Функцию "присутствия" с тем же успехом мог исполнить матрос с Андреевским флагом на скалах Фиолента, ведь у него за спиной были "береговые средства поражения", авиация, и куча всего остального.©

Fram> 2. Насчет 11661 - вот уели так уели. Разница конечно существенная. Приводить это как аргумент - детский сад.

Что именно вы имеете ввиду?! Сложно понять столь высокий слог и компетентное мнение.


Fram> 4. "давайте выпросто откроене тотже гуглмапс и посмотрите на слип Залива..."
Fram> Да не было никакого "Залива". Было лежащее в руинах предприятие практически утратившее компетенции.

Потренировавшись на кошках двух пустых корпусах по полторы тыщи тонн, некто В.В. Путин решает строить на Заливе два УДК. Жаль, что он Вас не читает.
Мля.
Залив, конечно, был в #опе, как и весь Крым до 2014 года, но за последние годы перед возвращением Залив построил туеву хучу корпусов для нефтегаза на экспорт. Это ничто по сравнению с тем что было когда-то, но с диким апломбом заявлять, что Залив восстанавливал компетенции двумя корпусами по полторы тыщи тонн - лютый детский сад. Ясельная группа.

Fram> И как Пелла Морю, так и Зеленодольск Заливу отдали часть своих заказов чтобы было с чего начать и на основе своих уже отработанных техпроцессов запустить работу. С помощью своих специалистов.

Море, вопреки здравому смыслу, перед самым 2014-м построило и вывело на испытания два Зубра. Они несколько сложнее двух пустых корпусов Урагана в Мытищах.

Fram> Если Вы этого не знаете - зачем пытаться умничать?

Действительно. Если вы не знаете, что эти площадки начинали после 2014 МИНИМУМ НЕ С НОЛЯ И РУИН, стоит убавить апломб. Там была #еппа, без сомнений, но утверждение, что именно эти два корпуса восстановили завод, а после них решили строить сразу УДК - лютый бред.

Fram> А какое там место еще на заводе? Как раз выжали из этого места максимально возможное. И получили реальные нужные сдесь и сейчас корабли.
Fram> Причем 22160 это практически для Зеленодольска предел. То есть, повторюсь, как раз выжали из Зеленодольска максимально возможное.

Это уже выше откомментировали, разжевали, в рот положили. Но, чую, будет не впрок.

Fram> Корабли нужные и востребованные. .. И получили реальные нужные сдесь... получили очень нужные и востребованные корабли...

Мантра.
Развернуть мантру не сможете, как всегда.
Но зачем-то приходите и поете ее, и поете...

Fram> Детский сад.

Fram> Детский сад.
Fram> 5. 22160 это пример как вместо того чтобы строить теже 20380 прямо на черном море строят хер пойми что под видом вундервафли и с помпой чуть ли не универсального корабля на все случаи жизни .
Fram> А вот это уже не детский сад. Это вообще прекраснодушная глупость какая-то.

Лютый, лютый трэш. Тут на форуме нет ребят из ОСК и из Наркомата Морских Дел. Но хватает адекватных людей, чтоб понять, что строить нелепый невооруженный корабль и посылать его воевать - как минимум тупо. И да, облегченный 20380 по абсолютно всем параметрам был бы лучше 22160. Но при неимении дензнаков, кому-то и кобыла -невеста. Вот только не надо нам тут втирать, что при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях на бездорожье кобыла обгонит мотоцикл и будет на шоссе эффективнее автомобиля.
Если машины под рукой нет и не предвидится, поедем конечно на кобыле. Это лучше, чем пешком.
Но это не делает кобылу лучше автомобиля.

Fram> ...Нет я против них ничего не имею, но в мирное время один 22160 полезнее десятка 22800.

ОВАЦИЯ!!! ВСЕ ВСТАЮТ!!!
ММФ!!! МИРНО-МОРСКОЙ ФЛОТ!!! А войны не будет!!!

Fram> Патрульник - он и в африке патрульник. Особенно с хорошей автономностью. Такая корова нужна всегда и везде.

Нам очень хочется узнать, что вы подразумеваете под словом "патрульник", где он нужен всегда и везде? Какие задачи, требующие наличия в составе ВМФ такого САМОСТОЯТЕЛЬНОГО проекта он может выполнять, чем он отличается в мирное время от вооруженного буксира или крупного катера (это не шутка - смотри состав БОХР - вот эти ребята реально занимаются морским патрулем в том смысле, который ты вкладываешь в это слово).
Вы его позиционируете как корабль ДМЗ. Но. Патруль у берегов далекой Африки или Бразилии(вот нахрена?!) - для этого чуда в одиночном плавании - это бессмысленно и беспощадно. В составе эскадры - его можно и нужно с собой не брать.
Чем, мля, кроме своего уже состоявшегося наличия этот проект хорош для ВМФ и согласился бы ты, будучи Наркомом по морским делам, заменить их один к одному на многофункциональные корветы УРО в текущем состоянии морских дел?! Или настаивал бы на том, что Оммм нужный Оммм востребованный Оммм лучший Оммм....
Ну просвети?!
Но. Ничего кроме мантр я услышать не планирую.

Fram> Даже коментировать не хочется.

Не хочется. Но тут - выдающийся случай.
Вот какие задачи ставят заклятые друзья своему классу OPV:
1. Maritime Patrol and Surveillance Operations
Морской патруль и наблюдение.
Патруль у своих берегов - для нашей страны - типичная задача БОХР.
Патруль у африканских берегов для нашего ВМФ не актуален и не выполняется. Перманентно за проливами ОДНА штука 22160. Проект служит уже несколько лет. За каналом - один раз на выставку. За Гибралтаром - пару раз на выставку, пару совместных переходов и одно конвоирование судов на СП-2. И много секретных-пресекретных задач, о которых нам убогим знать не положено - во всех морях и океанах.
Что орпавдывает наличие в ВМФ отдельного корпуса с пушкой для патруля исключительно БЕЗ КАКОГО-ТО ЛИБО МИНИМАЛЬНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ?
2. Boarding Operations and Boarding Team Support.
Захват/досмотр/антипират. Сколько досмотров удалось провести? Сколько времени в противопиратских походах в Индийском океане прошло? И как вы любите писать, в каких ДРУГИХ операциях данной направленности применялся корабль?
3.EEZ Control and Surveillance
Контроль и наблюдение ИЭЗ.
Задача для ВМФ... Да...
4. Border Patrol and Fishery Protection
Охрана границы и защита рыболовства.
Смех меня душит... ВМФ... Да... Основная задача...
5. Critical Infrastructure Protection
Защита критической инфраструктуры.
В нашем случае только телом и личным оружием.
6. Replenishment at Sea
Че?! Реально?! В нашем случае и корабли снабжения сабж может заменить?! УРААААА!!!!
7. Helicopter Support
Я просто оставлю это здесь, если кто еще не видел это видео.

8.Mission Deck
УРА! Наконец-то задача для флота. Платформа для операций.
Бригада невооруженных платформ?! Но УРАААА!!!

Что, мля, из вышеперечисленного входит в задачи ВМФ, что под это потребовался САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ проект, без вооружения и хода?!

Fram> Даже коментировать не хочется.
Ты прав.

А.S.> Является ли верным в ситуации с Дефендером предъявлять все претензии к ТТХ корабля 22160 проекта?
А.S.> Все решения принимались с запозданием, и только в ответ на действия противника.
А.S.> Заблаговременного развертывания для упреждения действий не было, при том, что данные разведки о возможности провокации наверняка были.
А.S.> Любому кораблю будет сложно выполнить поставленную задачу, когда управление не успевает за изменением тактической обстановки.

а нафиг он тогда нужен за такую цену ? курортов в Крыму и на берегу хватает ... ИМХО их надо низвести до остальных ОПВ (упрощение РЭВ , долой РЭБ , Возможно менять что-то в вооружении) тогда возможно хотя-бы ценой перестанут вызывать желание перевернуть на них ушат чего нибудь , но рассказанные сказки про модульную платформу не позволят этого сделать ... ...

Novice1975> Что орпавдывает наличие в ВМФ отдельного корпуса с пушкой для патруля исключительно БЕЗ КАКОГО-ТО ЛИБО МИНИМАЛЬНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ?
А что оправдывает наличие в ВМФ СРЗК, тральщиков, БДК?

В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.

keleg> А что оправдывает наличие в ВМФ СРЗК, тральщиков, БДК?
keleg> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.

МКСО. Малый корабль слежения оружием.

Snake> МКСО. Малый корабль слежения оружием.
Так не оружием же, РЛдоз, еще чуть-чуть и будет там БПЛА и, соответственно, оптический дозор (в одном из сценариев использования).
Мне, как артиллеристу, разнесение ОП и НП особенно близко, конечно.

keleg> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.

Забористая трава!

keleg>> А что оправдывает наличие в ВМФ СРЗК, тральщиков, БДК?
keleg>> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.
Snake> МКСО. Малый корабль слежения оружием.
Так ведь уже пытался. За Дефендером.


ЗЫ. Мне кажется, что как сторонники 22160, так и его противники, как говориться, перегибают палку. Спокойней нужно относиться.
Да корабль своеобразный, но имеет возможность выполнять ограниченный круг задач.
Является следствием недальновидного подхода к формированию флота: противопиратсякая задача уже почти неактуальна, а корабль ещё только появился.

keleg>> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.
Capt(N)> Забористая трава!
А можно с аргументами? То, что 22160 используется как РЗК здесь писали.
Средства высадки (ДШЛ+вертолет) есть, как и место под размещение морпехов.

keleg>>> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.
Capt(N)>> Забористая трава!
keleg> А можно с аргументами? То, что 22160 используется как РЗК здесь писали.
Может использоваться. Эффективность оценить не представляется возможным.
UPD. С уточнением ув. Черномор™


keleg> Средства высадки (ДШЛ+вертолет) есть.
Формально средства высадки есть на любом корабле ВМФ.
МДК это корабль предназначенный только для высадки и высаживающий куда больше. Или который может перевезти значительное количество грузов.
Поэтому нет, не как МДК

Давайте честно - используется как патрульный корабль. Точка.

keleg> А можно с аргументами? То, что 22160 используется как РЗК здесь писали.
keleg> Средства высадки (ДШЛ+вертолет) есть, как и место под размещение морпехов.
А можно аэробус А320 назвать военно-транспортным самолетом на том простом основание, что в нем летят 150 военных, а весь багажный отсек забит их оружием и амуницией?

LtRum> Давайте честно - используется как патрульный корабль. Точка.
Ну так претензии-то, няп, к необходимости патрульника как такового а не к конкретной реализации.

keleg>>> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.
keleg> А можно с аргументами? То, что 22160 используется как РЗК здесь писали.

Вы «содержимое» (состав ТС и оснащенность), а также масштаб задач рзк представляете?
Использоваться как рзк он не может априори.
Может использоваться как патрульный корабль проекта 22160 с группой ОСНАЗ“ на борту

————-

keleg> А что оправдывает наличие в ВМФ СРЗК, тральщиков, БДК?

Это жирный троллинг, издевательство над форумчанами.
Ты сам веришь в то, что говоришь?

keleg> В переводе на старые классы, 22160 используется как МДК с функциями МРЗК.

Нет, нет и еще раз нет.
Полетная палуба в наличии? Авиация в наличии? Помещения для десанта в наличии? Водоизмещающие высадочные средства в наличии? Док-камера в наличии?
Это - УДК!!!

Novice1975> Ты сам веришь в то, что говоришь?
Где-то у нас непонимание с флотскими, особенно с теми, кто все время переходят на личности
В ответ на указание на недовооруженность патрульника, я указываю, что на флоте есть не только ударные корабли. А корабли, вооружение которых предназначено для специальных целей (того же разминирования или десантирования или разведки), потому критика патрульника за недовооруженность без указания сценария его использования выглядит странно.

22160 концептуально задумывался прежде всего как корабль-носитель.
Вертолета, ДШЛ, БПЛА, АНПА.
Из всего этого есть пока только ДШЛ, да еще "Орланы" с него летали.
Это только начало.

keleg> Ну так претензии-то, няп, к необходимости патрульника как такового а не к конкретной реализации.

Претензии различных участников и к тому и к тому.
Потому что реализация очень сильно не ок.

Сама задача нормальная. Проблема в том, что он её решает сильно хуже чем мог бы, и (пока) не умеет ничего ценного кроме. Гипотетический контейнер с калибрами тому совершенно не оправдание, его точно так же можно было бы и в более полезный проект предусмотреть.

keleg> 22160 концептуально задумывался прежде всего как корабль-носитель.
keleg> Вертолета, ДШЛ, БПЛА, АНПА.

Не надо так настолько оскорблять проектантов. Корабль-носитель выглядел бы совершенно иначе.
И, говоря откровенно, лучше бы 22160 действительно им бы был. Но ТЗ составили так как составили.

Gloire> Проблема в том, что он её решает сильно хуже чем мог бы
А что для этого не хватает прежде всего? ГЭУ и нормального слипа?


Gloire> Корабль-носитель выглядел бы совершенно иначе.
А как вы представляете корабль-носитель роботизированного оружия?

keleg> А как вы представляете корабль-носитель роботизированного оружия?

На нем должен быть портал для высадки новых боевых человекоподобных роботов от "Ижевск Дайнамикс корпорэйшн". Но это выходит за рамки обсуждаемой темы.
Фото шпионское, качество хромает.

keleg> А как вы представляете корабль-носитель роботизированного оружия?

Дело не в роботизированном оружии. Зацикливаться на вооружении ни к чему - не в последнюю очередь потому, что оно требует денег и людей. Хотя это может быть и оно, если и когда контейнеры с калибрами доведут.

Проектов мазершипов сейчас во множестве - и они вполне возможны в том числе и на примерно той же ЭУ, что и у 22160.
Например, в качестве иллюстрации необходимых элементов подойдут новые голландские MCMV - хотя это заведомо не то, что нужно(ангара нет=зло).



А вот такое (VENARI-85) - хоть целиком. Причём роль мирного и военного времени тут сочетается максимально органично.

Gloire> Дело не в роботизированном оружии.
Да, я конечно не про оружие, про вооружение в широком смысле.

Gloire> А вот такое (VENARI-85) - хоть целиком. Причём роль мирного и военного времени тут сочетается максимально органично.
А в чем по-вашему коренное отличие?
Слип на 22160 откровенно неудачен, да - но поддержка БПЛА выглядит сильнее (надстройка дальше от ВПП и больше площадью, два ангара под разные размеры - есть планы БПЛ размерности КА-226).
Так и специализации чуть разные, у VENARI-85 уклон в тральщика, а у 22160 - в патрульника.