-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/a0/a0z/f/2021/07/128x128-crop/16-9872273-enigma200721.jpg)
Су-75 - новый лёгкий истребитель России
Су-75, представленный на МАКС-2021Теги:
Bredonosec
Aaz> Это не проект - машина "не провязана".
Удивительно, как быстро удалось вызвать древний дух абазы
Приветствую редкого гостя )
А как перевести на русский понятие "не провязана"?
Aaz> ТТХ/ЛТХ не называют не из соображений секретности, а потому, что непонятно, что в итоге получится. И получится ли хоть что-то вообще.
ну.. какие-то называли. В частности, макс скорость, потолок, радиус. То есть, некие минимальные расчеты уровня К крейсерского, потребной тяги, и отсюда танцевать далее - явно делали.
>Да ещё и так называемые "ракеты" размещены против направления полёта.
Хде?!
Удивительно, как быстро удалось вызвать древний дух абазы
Приветствую редкого гостя )А как перевести на русский понятие "не провязана"?
Aaz> ТТХ/ЛТХ не называют не из соображений секретности, а потому, что непонятно, что в итоге получится. И получится ли хоть что-то вообще.
ну.. какие-то называли. В частности, макс скорость, потолок, радиус. То есть, некие минимальные расчеты уровня К крейсерского, потребной тяги, и отсюда танцевать далее - явно делали.
>Да ещё и так называемые "ракеты" размещены против направления полёта.
Хде?!
инфо
инструменты
Gasilov
Aaz> Это концепция рекламной компании не для внешнего рынка, а для руководства страны.
Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА с заверениями , что ВСЯ ЩИТИНА ПРЕВРАТИТСЯ В ЗОЛОТО ?
И менеджмент нашел эффективный инструмент в виде МАКЕТНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ для их гарантированного выбивания?
Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА с заверениями , что ВСЯ ЩИТИНА ПРЕВРАТИТСЯ В ЗОЛОТО ?
И менеджмент нашел эффективный инструмент в виде МАКЕТНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ для их гарантированного выбивания?
101> Ракета развивает большую перегрузку, нежели самолет, поэтому ракета развернется быстрее.
Для оценки скорости разворота перегрузку надо делить на скорость. А у ракеты она сильно выше.
Для оценки скорости разворота перегрузку надо делить на скорость. А у ракеты она сильно выше.
101> Но вообще на МиГах люльковские движки не приживались. Появлялись, но потом их заменяли лучшими.
Не напомнишь, на испытаниях какой микояновской машины лучший, не-люльковский движок "нулевой серии" истекал горящей жидкостью?
И сколько машин он сжёг в полёте? Две, если я правильно помню?
Кстати, коптить он наконец перестал уже? Я что-то зрительно не наблюдаю. Дымная полоса в полнеба.
Но лучший движок. По твоему мнению.
Не напомнишь, на испытаниях какой микояновской машины лучший, не-люльковский движок "нулевой серии" истекал горящей жидкостью?
И сколько машин он сжёг в полёте? Две, если я правильно помню?
Кстати, коптить он наконец перестал уже? Я что-то зрительно не наблюдаю. Дымная полоса в полнеба.
Но лучший движок. По твоему мнению.
101> Но буржуи в термин суперманевренность вкладывают устойчивость и управляемость на закритических углах с сохранением перегрузки, т.е. Когда вы имеете кинетическую энергию для продолжения управляемого маневра.
Да, естественно. А как ещё это понимать?
101> Наши же деятели про перегрузку забыли да еще ввели два термина супер- и сверх-.
Ты поругался с начальством и тебя уволили?
Да, естественно. А как ещё это понимать?
101> Наши же деятели про перегрузку забыли да еще ввели два термина супер- и сверх-.
Ты поругался с начальством и тебя уволили?
Sandro> Для оценки скорости разворота перегрузку надо делить на скорость. А у ракеты она сильно выше.
И? Мысль в чем?
И? Мысль в чем?
Sandro> Не напомнишь, на испытаниях какой микояновской машины лучший, не-люльковский движок "нулевой серии" истекал горящей жидкостью?
В процессе испытаний и поагрегатной доводки много чего случается. Это норма.
Sandro> И сколько машин он сжёг в полёте? Две, если я правильно помню?
Не знаю о чем речь.
Sandro> Кстати, коптить он наконец перестал уже? Я что-то зрительно не наблюдаю. Дымная полоса в полнеба.
Sandro> Но лучший движок. По твоему мнению.
Закусывайте!
О каком движке и самолете речь? Я про линейку МиГ-23.
Далее Люлька не делал движки по классу тяги и режимам для МиГа.
В процессе испытаний и поагрегатной доводки много чего случается. Это норма.
Sandro> И сколько машин он сжёг в полёте? Две, если я правильно помню?
Не знаю о чем речь.
Sandro> Кстати, коптить он наконец перестал уже? Я что-то зрительно не наблюдаю. Дымная полоса в полнеба.
Sandro> Но лучший движок. По твоему мнению.
Закусывайте!
О каком движке и самолете речь? Я про линейку МиГ-23.
Далее Люлька не делал движки по классу тяги и режимам для МиГа.
101>> Но буржуи в термин суперманевренность вкладывают устойчивость и управляемость на закритических углах с сохранением перегрузки, т.е. Когда вы имеете кинетическую энергию для продолжения управляемого маневра.
Sandro> Да, естественно. А как ещё это понимать?
Большое спасибо, что просвятили и подтвердили, а то не сплю, сомневаюсь.
Sandro> Ты поругался с начальством и тебя уволили?
Оттуда не увольняют, оттуда сами уходят. Знать нужно такие вещи.
Sandro> Да, естественно. А как ещё это понимать?
Большое спасибо, что просвятили и подтвердили, а то не сплю, сомневаюсь.
Sandro> Ты поругался с начальством и тебя уволили?
Оттуда не увольняют, оттуда сами уходят. Знать нужно такие вещи.
101> Вы не забывайте только, что в процессе эксплуатации в строю разнотяг появляется по умолчанию.
Да он даже из коробки есть, поскольку два одинаковых двигателя изготовить невозможно. Но кто мешает тензометрические датчики поставить, например?
Да он даже из коробки есть, поскольку два одинаковых двигателя изготовить невозможно. Но кто мешает тензометрические датчики поставить, например?
Gasilov>> Конечно упадет. В бвб скорость начинается на трансзвуке и потом в любом случае падает в верхушку дозвука.
101> И что будет с бортом, который теряет скорость,в свалке, где одна сторона постоянно в обмене данными на автомате и может лупить с одного борта по показаниям другого?
Да то же самое, что с не теряющим скорость. При наличии дальнего вооружения (управляемых ракет) информационная целостность поля боя решает. Но ... а есть гарантия, что она у тебя будет? Я вот уже которое сообщение об этом пишу.
101> И что будет с бортом, который теряет скорость,в свалке, где одна сторона постоянно в обмене данными на автомате и может лупить с одного борта по показаниям другого?
Да то же самое, что с не теряющим скорость. При наличии дальнего вооружения (управляемых ракет) информационная целостность поля боя решает. Но ... а есть гарантия, что она у тебя будет? Я вот уже которое сообщение об этом пишу.
Sandro> Да он даже из коробки есть, поскольку два одинаковых двигателя изготовить невозможно. Но кто мешает тензометрические датчики поставить, например?
Мешает главный метролог части.
Мешает главный метролог части.
Sandro> Да то же самое, что с не теряющим скорость. При наличии дальнего вооружения (управляемых ракет) информационная целостность поля боя решает.
Решает угловая скорость линии визирования
Решает угловая скорость линии визирования
Gasilov> Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА с заверениями , что ВСЯ ЩИТИНА ПРЕВРАТИТСЯ В ЗОЛОТО ?
Gasilov> И менеджмент нашел эффективный инструмент в виде МАКЕТНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ для их гарантированного выбивания?
Продолжу измышлизмы, наскребя по сусекам…
Некая группа «так называемых молодых» разработчиков и конструкторов, «ответили» на ПРЕДЛОЖЕНИЕ авиа рынка вооружений компьютерным моделированием. Почуяв возможные большие деньги, «эффективные менеджеры» дали довести дело до модели , подтянули рекламщиков, и закатили с помпой презентацию. Если президент денег не даст, просто жаль. Если даст, то ! А если выгорит серия, то !!!
Зная, что нашим ввс такой ЛА точно не нужен, посмотрим дадут ли денег по аналогии с разработкой як-130. ПРОЕКТ же можно продать чужому производителю, к примеру той же ЭйрМачи.
Gasilov> И менеджмент нашел эффективный инструмент в виде МАКЕТНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ для их гарантированного выбивания?
Продолжу измышлизмы, наскребя по сусекам…
Некая группа «так называемых молодых» разработчиков и конструкторов, «ответили» на ПРЕДЛОЖЕНИЕ авиа рынка вооружений компьютерным моделированием. Почуяв возможные большие деньги, «эффективные менеджеры» дали довести дело до модели , подтянули рекламщиков, и закатили с помпой презентацию. Если президент денег не даст, просто жаль. Если даст, то ! А если выгорит серия, то !!!
Зная, что нашим ввс такой ЛА точно не нужен, посмотрим дадут ли денег по аналогии с разработкой як-130. ПРОЕКТ же можно продать чужому производителю, к примеру той же ЭйрМачи.
Gasilov> Некая группа «так называемых молодых» разработчиков и конструкторов, «ответили» на ПРЕДЛОЖЕНИЕ авиа рынка вооружений компьютерным моделированием.
Не так. В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет. Слово за слово, членом по столу, и вот уже напильником точим паровоз деревянный до самолета.
Не так. В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет. Слово за слово, членом по столу, и вот уже напильником точим паровоз деревянный до самолета.
101> Не так. В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет. Слово за слово, членом по столу, и вот уже напильником точим паровоз деревянный до самолета.
Начало, только , чтобы сказка сказывалась, а смысл в конце. А прецедент уже был.
Кто придумал, рупь( выходит отказался), кто сделал, десять рублей, а кто сумел продать !…
Начало, только , чтобы сказка сказывалась, а смысл в конце. А прецедент уже был.
Кто придумал, рупь( выходит отказался), кто сделал, десять рублей, а кто сумел продать !…
101>В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет.
А вот если бы это было на МиГ, вероятно удостоился бы похвалы..
А вот если бы это было на МиГ, вероятно удостоился бы похвалы..
101>>В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет.
t.> А вот если бы это было на МиГ, удостоился бы похвалы..
Фотографию на Доске почета и 5000₽ премии. Т.е. звериный оскал дикого капитализма.
t.> А вот если бы это было на МиГ, удостоился бы похвалы..
Фотографию на Доске почета и 5000₽ премии. Т.е. звериный оскал дикого капитализма.
Gasilov> Начало, только , чтобы сказка сказывалась, а смысл в конце. А прецедент уже был.
Продолжение сказочки… Получает к примеру АирМачи полную конструкторскую документацию на планер и дооснащает его авионикой и вооружением (что они уже делали)…
Так для кого была продажная девка капитализма, Презентация?
Конторка не saab конечно, но производство такой игрушки осилить в состоянии.
Продолжение сказочки… Получает к примеру АирМачи полную конструкторскую документацию на планер и дооснащает его авионикой и вооружением (что они уже делали)…
Так для кого была продажная девка капитализма, Презентация?
Конторка не saab конечно, но производство такой игрушки осилить в состоянии.
Это сообщение редактировалось 07.08.2021 в 23:57
Gasilov> Продолжение сказочки… Получает к примеру АирМачи полную конструкторскую документацию на планер и дооснащает его авионикой и вооружением (что они уже делали)…
Вот не надо на AerMacchi наговаривать, планер M-346 вполне в их духе сделан. А вот от самолетов Яковлева он отличается разительно..
Вот не надо на AerMacchi наговаривать, планер M-346 вполне в их духе сделан. А вот от самолетов Яковлева он отличается разительно..
fone> Вот не надо на AerMacchi наговаривать, планер M-346 вполне в их духе сделан. А вот от самолетов Яковлева он отличается разительно..
Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..
Но вообще вероятность подобного ухода хоть под флаг ОАЭ, ведь они так уже различные разработки БЛА покупали и вообще заинтересованы в создании у себя производства Дубай станет центром производства дронов а тут целый проект истретителя, если учесть сообщения о договоре на разработку от 2017 года и "якорном" заказчике.
Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..
Но вообще вероятность подобного ухода хоть под флаг ОАЭ, ведь они так уже различные разработки БЛА покупали и вообще заинтересованы в создании у себя производства Дубай станет центром производства дронов а тут целый проект истретителя, если учесть сообщения о договоре на разработку от 2017 года и "якорном" заказчике.
Gasilov> Зная, что нашим ввс такой ЛА точно не нужен, посмотрим дадут ли денег по аналогии с разработкой як-130.
Вы можете только предполагать. Знать вы не можете.
Как вы считаете, сколько останется истребителей в ВКС лет через 15? Штук 200? 300? Как вы думаете, этого достаточно для огромной страны?
Вы можете только предполагать. Знать вы не можете.
Как вы считаете, сколько останется истребителей в ВКС лет через 15? Штук 200? 300? Как вы думаете, этого достаточно для огромной страны?
t.> Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..
Попробуйте назвать самолет Яковлева со стабилизатором за килем)) а вот у Aermacchi таковые и М-311, и МВ-328, и МВ-339..
Попробуйте назвать самолет Яковлева со стабилизатором за килем)) а вот у Aermacchi таковые и М-311, и МВ-328, и МВ-339..
t.>> Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..
fone> Попробуйте назвать самолет Яковлева со стабилизатором за килем)) а вот у Aermacchi таковые и М-311, и МВ-328, и МВ-339..
А какая разница, проект базовый известен, чего отрицать, да переработан, но основа-то Яковлева... иностранцы любой проект то рапторски, то ф-35ски кличут, а тут значит и сказать нельзя, забавно... потом ведь вообще выйдет что это наши у итальянцев скопировали, или вообще у китайцев...
fone> Попробуйте назвать самолет Яковлева со стабилизатором за килем)) а вот у Aermacchi таковые и М-311, и МВ-328, и МВ-339..
А какая разница, проект базовый известен, чего отрицать, да переработан, но основа-то Яковлева... иностранцы любой проект то рапторски, то ф-35ски кличут, а тут значит и сказать нельзя, забавно... потом ведь вообще выйдет что это наши у итальянцев скопировали, или вообще у китайцев...
Bredonosec> А как перевести на русский понятие "не провязана"?
Любая машина - это всегда совокупность компромиссов. При этом как требования, так и отдельные конструктивно-компоновочные решения обычно противоречат друг другу.
Чтобы в конечном итоге получилось что-то приемлемое, нужно искусство проектанта. В середине-конце 80-х в КБ Сухого было человек десять, способных "завязать" машину, а на Микояна - только два. Ну, может, три.
При этом ни один из этих людей не был задействован при разработке изд.512 / 1.44 - поэтому он и получился откровенным ублюдком.
Я не так давно пытался "завязать" машину - и ни хрена у меня не вышло. То ли таланта не хватает, то ли задачу (себе) поставил некорректно, и она вообще решения не имеет (в заданной размерности).
Bredonosec> ну.. какие-то называли. В частности, макс скорость, потолок, радиус. То есть, некие минимальные расчеты уровня К крейсерского, потребной тяги, и отсюда танцевать далее - явно делали.
Ага - и даже говорили, что это уё будет по всем параметрам лучше F-35.
Я после всех этих выступлений перестал воспринимать Стрельца как конструктора, он занял место манагера-балабола рядом со Слюсарем-младшеньким.
>>Да ещё и так называемые "ракеты" размещены против направления полёта.
Bredonosec> Хде?!
В Караганде! (см. первую картинку по ссылке).
Любая машина - это всегда совокупность компромиссов. При этом как требования, так и отдельные конструктивно-компоновочные решения обычно противоречат друг другу.
Чтобы в конечном итоге получилось что-то приемлемое, нужно искусство проектанта. В середине-конце 80-х в КБ Сухого было человек десять, способных "завязать" машину, а на Микояна - только два. Ну, может, три.
При этом ни один из этих людей не был задействован при разработке изд.512 / 1.44 - поэтому он и получился откровенным ублюдком.
Я не так давно пытался "завязать" машину - и ни хрена у меня не вышло. То ли таланта не хватает, то ли задачу (себе) поставил некорректно, и она вообще решения не имеет (в заданной размерности).
Bredonosec> ну.. какие-то называли. В частности, макс скорость, потолок, радиус. То есть, некие минимальные расчеты уровня К крейсерского, потребной тяги, и отсюда танцевать далее - явно делали.
Ага - и даже говорили, что это уё будет по всем параметрам лучше F-35.
Я после всех этих выступлений перестал воспринимать Стрельца как конструктора, он занял место манагера-балабола рядом со Слюсарем-младшеньким.
>>Да ещё и так называемые "ракеты" размещены против направления полёта.
Bredonosec> Хде?!
В Караганде! (см. первую картинку по ссылке).
Gasilov> Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА...
Вы неправильно поняли.
Выбиванием денег из налогоплательщика занимаются в США. Там бюджет утверждается Конгрессом, а конгрессмены реально зависят от мнения избирателей. Проголосует конгрессмен за то, что избирателям не нравится - и на следующих выборах перестанет быть конгрессменом.
У нас же нужно произвести впечатление исключительно на "сами знаете, кого"™. Максимум - на людей из администрации, которые способны повлиять на мнение "сами знаете, кого"™.
Мнение избирателей никого не интересует.
Вы неправильно поняли.
Выбиванием денег из налогоплательщика занимаются в США. Там бюджет утверждается Конгрессом, а конгрессмены реально зависят от мнения избирателей. Проголосует конгрессмен за то, что избирателям не нравится - и на следующих выборах перестанет быть конгрессменом.
У нас же нужно произвести впечатление исключительно на "сами знаете, кого"™. Максимум - на людей из администрации, которые способны повлиять на мнение "сами знаете, кого"™.
Мнение избирателей никого не интересует.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.07.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
