Flint
инфо
инструменты
DM1967
River-m
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/barque/img/articles4/128x128-crop/podgonka_poyasev_obshivki_borta_u_forshtevnya.jpg)
HMS Alert 1/50
Моя первая модельТеги:
Flint>> Хозяин - барин. Делайте, как хотите, будет еще один уродец, не Вы первый, не Вы последний. Только я теперь трижды подумаю, прежде чем давать Вам в дальнейшем советы и поправлять ошибки. Видно, не в коня корм.
К.П.> У меня этого "Корма" уже пол тетрадки накопилось. И еще будет в три раза больше... Так что теперь каждый раз переделывать?
Чтобы каждый раз не переделывать, нужно с самого начала хорошо подготовиться - выбрать чертежи, проанализировать их, выбрать технологию изготовления корпуса, начертить свои рабочие в соответствии с выбранной технологией, которым точно следовать при изготовлении модели. Каждая работа имеет свою методологию, судомоделизм не исключение. Вы же все это проигнорировали и смело ввязались в бой, дескать, кривая выведет куда-нибудь. Поэтому я и советовал Вам начать работу по-новой, но вы с упрямством, достойным лучшего применения, хотите построить модель с ошибками, но по-своему.
К.П.> У меня этого "Корма" уже пол тетрадки накопилось. И еще будет в три раза больше... Так что теперь каждый раз переделывать?
Чтобы каждый раз не переделывать, нужно с самого начала хорошо подготовиться - выбрать чертежи, проанализировать их, выбрать технологию изготовления корпуса, начертить свои рабочие в соответствии с выбранной технологией, которым точно следовать при изготовлении модели. Каждая работа имеет свою методологию, судомоделизм не исключение. Вы же все это проигнорировали и смело ввязались в бой, дескать, кривая выведет куда-нибудь. Поэтому я и советовал Вам начать работу по-новой, но вы с упрямством, достойным лучшего применения, хотите построить модель с ошибками, но по-своему.
К.П.> В Анатомии соотношение 3,8
А вы соотношение чего к чему считаете?
А вы соотношение чего к чему считаете?
К.П.>> В Анатомии соотношение 3,8
DM1967> А вы соотношение чего к чему считаете?
К мозгам.Они или есть или их нет.
Товарищу пытаются объяснить, что прежде чем браться за работу, нужно подготовить базу. Чертежи- фото и т.д.
DM1967> А вы соотношение чего к чему считаете?
К мозгам.Они или есть или их нет.
Товарищу пытаются объяснить, что прежде чем браться за работу, нужно подготовить базу. Чертежи- фото и т.д.
River-m> Товарищу пытаются объяснить, что прежде чем браться за работу, нужно подготовить базу. Чертежи- фото и т.д.
Я вижу, что пытаются объяснить товарищу и согласен насчет чертежей. Я про другое. Он говорит про соотношение длина-ширина, вот я и уточняю что он соотносит?
1. габаритная длина к габаритной ширине.
2. длину палубы к ширине палубы
3. длину по ватерлинии к ширине по ватерлинии.
Я вижу, что пытаются объяснить товарищу и согласен насчет чертежей. Я про другое. Он говорит про соотношение длина-ширина, вот я и уточняю что он соотносит?
1. габаритная длина к габаритной ширине.
2. длину палубы к ширине палубы
3. длину по ватерлинии к ширине по ватерлинии.
Flint> Поэтому я и советовал Вам начать работу по-новой, но вы с упрямством, достойным лучшего применения, хотите построить модель с ошибками, но по-своему.
Всё, что Вы написали выше - правильно. Но вывод, на мой взгляд, неверный
Проблема в том, что уровень автора не позволит ему сделать хорошую модель ни со второй, ни с третьей попытки. Ведь он не сможет учесть замечания, которые ему ещё не сделали и исправить ошибки, которые он ещё не совершил. Поэтому пускай строит как строит. Пусть делает ошибки и учится на них. И пусть потом построит вторую модель, которая будет лучше. А третья будет ещё лучше.
Ведь никто из нас не начал сразу строить отличные модели. Все набирались опыта постепенно.
Всё, что Вы написали выше - правильно. Но вывод, на мой взгляд, неверный
Проблема в том, что уровень автора не позволит ему сделать хорошую модель ни со второй, ни с третьей попытки. Ведь он не сможет учесть замечания, которые ему ещё не сделали
и исправить ошибки, которые он ещё не совершил. Поэтому пускай строит как строит. Пусть делает ошибки и учится на них. И пусть потом построит вторую модель, которая будет лучше. А третья будет ещё лучше.Ведь никто из нас не начал сразу строить отличные модели. Все набирались опыта постепенно.
Константин Потоцкий
новичок
DM1967> Я вижу, что пытаются объяснить товарищу и согласен насчет чертежей. Я про другое. Он говорит про соотношение длина-ширина, вот я и уточняю что он соотносит?
DM1967> 1. габаритная длина к габаритной ширине.
DM1967> 2. длину палубы к ширине палубы
DM1967> 3. длину по ватерлинии к ширине по ватерлинии.
Вполне согласен! Давайте сначала выясним как нужно считать. К тому же я говорил про искажения.
И снова!!!! Я эту ошибку тоже понял и для себя решил как ее больше не допускать!
Я считал габаритную длину к габаритной ширине. Как я понял Коллега считал длину палубы к ширине палубы. Не знаю почему так? Я пересчитал по цифрам польского Шипьярда и у меня тоже вышло 2,8
Будем учиться....
DM1967> 1. габаритная длина к габаритной ширине.
DM1967> 2. длину палубы к ширине палубы
DM1967> 3. длину по ватерлинии к ширине по ватерлинии.
Вполне согласен! Давайте сначала выясним как нужно считать. К тому же я говорил про искажения.
И снова!!!! Я эту ошибку тоже понял и для себя решил как ее больше не допускать!
Я считал габаритную длину к габаритной ширине. Как я понял Коллега считал длину палубы к ширине палубы. Не знаю почему так? Я пересчитал по цифрам польского Шипьярда и у меня тоже вышло 2,8
Будем учиться....
Константин Потоцкий
новичок
G.s.> Проблема в том, что уровень автора не позволит ему сделать хорошую модель ни со второй, ни с третьей попытки. Ведь он не сможет учесть замечания, которые ему ещё не сделали и исправить ошибки, которые он ещё не совершил. Поэтому пускай строит как строит. Пусть делает ошибки и учится на них. И пусть потом построит вторую модель, которая будет лучше. А третья будет ещё лучше.
G.s.> Ведь никто из нас не начал сразу строить отличные модели. Все набирались опыта постепенно.
Спасибо Коллега!!! Вот это я и хочу. Я даже собираюсь следующую модель делать пусть не снова Алерта, Пусть того же Брига с клинкерной обшивкой и схожего по конструктиву. Поэтому буду делать и совершать ошибки. Так уж устроен человек, что учится только на своих ошибках....
и исправить ошибки, которые он ещё не совершил. Поэтому пускай строит как строит. Пусть делает ошибки и учится на них. И пусть потом построит вторую модель, которая будет лучше. А третья будет ещё лучше.G.s.> Ведь никто из нас не начал сразу строить отличные модели. Все набирались опыта постепенно.
Спасибо Коллега!!! Вот это я и хочу. Я даже собираюсь следующую модель делать пусть не снова Алерта, Пусть того же Брига с клинкерной обшивкой и схожего по конструктиву. Поэтому буду делать и совершать ошибки. Так уж устроен человек, что учится только на своих ошибках....
К.П.> Я считал габаритную длину к габаритной ширине. Как я понял Коллега считал длину палубы к ширине палубы. Не знаю почему так? Я пересчитал по цифрам польского Шипьярда и у меня тоже вышло 2,8
К.П.> Будем учиться....
Я считал отношение длины к ширине по данным, приведенным на теоретическом чертеже. Классический расчет, принятый в английском и русском флоте, - длина от шпунта форштевня до шпунта ахтерштевня, ширина - по проекции корпус без учета досок обшивки. Как правило, на проекции бок теоретического чертежа опускались перпендикуляры от крайних точек измерения длины до основной линии; на этом чертеже их нет, но вопрос не ко мне, а к автору Анатомии.
К.П.> Будем учиться....
Я считал отношение длины к ширине по данным, приведенным на теоретическом чертеже. Классический расчет, принятый в английском и русском флоте, - длина от шпунта форштевня до шпунта ахтерштевня, ширина - по проекции корпус без учета досок обшивки. Как правило, на проекции бок теоретического чертежа опускались перпендикуляры от крайних точек измерения длины до основной линии; на этом чертеже их нет, но вопрос не ко мне, а к автору Анатомии.
К.П.> Так уж устроен человек, что учится только на своих ошибках....
Умные учатся на чужих ошибках. Sapienti sat.
Умные учатся на чужих ошибках. Sapienti sat.
Flint> Умные учатся на чужих ошибках. Sapienti sat.
А ты готов описать ВСЮ технологию постройки модели и указать на ВСЕ огрехи, которые можно сделать, не зная и не понимая как должно быть? Заодно описать как всё должно быть. Короче, расписать ВСЕ возможные "чужие ошибки".
Другое дело - что автор даже если спрашивает "как?" и ему отвечают, но он всё равно делает по-своему и не так.
А ты готов описать ВСЮ технологию постройки модели и указать на ВСЕ огрехи, которые можно сделать, не зная и не понимая как должно быть? Заодно описать как всё должно быть. Короче, расписать ВСЕ возможные "чужие ошибки".
Другое дело - что автор даже если спрашивает "как?" и ему отвечают, но он всё равно делает по-своему и не так.
Константин Потоцкий
новичок
Сегодня начал чистовую клинкерную обшивку. На полосках малярного скотча разметил 16 поясов с каждой стороны. По этим меткам рисую и приклеиваю рейку. Все заужения высчитаны. Можете кидать тапки, только помните! Для меня это моя первая модель! И для меня она есть и будет самая лучшая и самая любимая...
Прикреплённые файлы:
К.П.> Сегодня начал чистовую клинкерную обшивку. На полосках малярного скотча разметил 16 поясов с каждой стороны. По этим меткам рисую и приклеиваю рейку. Все заужения высчитаны. Можете кидать тапки, только помните! Для меня это моя первая модель! И для меня она есть и будет самая лучшая и самая любимая...
Константин, у Вас с инженерными науками как? Я вот смотрю на фото и вижу, что из шести уложенных досок обшивки три имеют стык по одному шпангоуту в районе миделя. Это - кощунство. С т.з. здравого смысла и всех "теорий прочности". Хотя, если у вас этому есть какое-то подтверждение... Данным прототипом никогда не интересовался и материал по нему не изучал. Просто, вижу то, что меня, как инженера, возмущает
Константин, у Вас с инженерными науками как? Я вот смотрю на фото и вижу, что из шести уложенных досок обшивки три имеют стык по одному шпангоуту в районе миделя. Это - кощунство. С т.з. здравого смысла и всех "теорий прочности". Хотя, если у вас этому есть какое-то подтверждение... Данным прототипом никогда не интересовался и материал по нему не изучал. Просто, вижу то, что меня, как инженера, возмущает
Константин Потоцкий
новичок
DM1967> Константин, у Вас с инженерными науками как? Я вот смотрю на фото и вижу, что из шести уложенных досок обшивки три имеют стык по одному шпангоуту в районе миделя. Это - кощунство. С т.з. здравого смысла и всех "теорий прочности". Хотя, если у вас этому есть какое-то подтверждение... Данным прототипом никогда не интересовался и материал по нему не изучал. Просто, вижу то, что меня, как инженера, возмущает
Ну с подобными науками у меня никак!! Я простой учитель математики в школе. И подобный вопрос если честно у меня не всплывал.... Но отдирать уже не буду. К тому же весь этот проект задумывался из бросового материала. У меня нет длинных реек. и таким расположением я решил уменьшить колличество стыков. Видимо придется почитать, где вообще на обшивке делали стыки. Сразу очень много информации на меня сваливается. Думаю как к новичку будет немного снисхождения...
Ну с подобными науками у меня никак!! Я простой учитель математики в школе. И подобный вопрос если честно у меня не всплывал.... Но отдирать уже не буду. К тому же весь этот проект задумывался из бросового материала. У меня нет длинных реек. и таким расположением я решил уменьшить колличество стыков. Видимо придется почитать, где вообще на обшивке делали стыки. Сразу очень много информации на меня сваливается. Думаю как к новичку будет немного снисхождения...
К.П.> Я простой учитель математики в школе.
Тут сразу два тяжелых диагноза:
1 - учитель,
2 - математик.
Тут сразу два тяжелых диагноза:
1 - учитель,
2 - математик.
Константин Потоцкий
новичок
G.s.> Тут сразу два тяжелых диагноза:
G.s.> 1 - учитель,
G.s.> 2 - математик.
И послезавтра на работу выходить....
G.s.> 1 - учитель,
G.s.> 2 - математик.
И послезавтра на работу выходить....
К.П.> Видимо придется почитать, где вообще на обшивке делали стыки. Сразу очень много информации на меня сваливается.
Вот почитайте по поводу стыков досок обшивки. Информацию буду давать дозировано, для лучшего усвоения. Не стесняйтесь спрашивать о конкретных вещах.
Вот почитайте по поводу стыков досок обшивки. Информацию буду давать дозировано, для лучшего усвоения. Не стесняйтесь спрашивать о конкретных вещах.
Константин Потоцкий
новичок
Всем спасибо Коллеги!!! Инфу принял. Буду читать. Но у нас уже ночь, пойду спать. Остальные тапочки соберу завтра..
Flint> Информацию буду давать дозировано
А для более продвинутых можно всё сразу? Откуда этот текст? Можно ссылочку?
А для более продвинутых можно всё сразу? Откуда этот текст? Можно ссылочку?
Flint>> Информацию буду давать дозировано
G.s.> А для более продвинутых можно всё сразу? Откуда этот текст? Можно ссылочку?
Можно и всё сразу. Этот текст из труда Окунева "Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6". Ссылочку даю на папку Судостроение на моем ГуглДиске. Там много полезных книг, в том числе и упомянутая. Для начинающих будет весьма полезен Глотов.
G.s.> А для более продвинутых можно всё сразу? Откуда этот текст? Можно ссылочку?
Можно и всё сразу. Этот текст из труда Окунева "Теория и практика кораблестроения Часть 3 Отделение 5 и 6". Ссылочку даю на папку Судостроение на моем ГуглДиске. Там много полезных книг, в том числе и упомянутая. Для начинающих будет весьма полезен Глотов.
Как обновить браузер, чтобы пользоваться Google Диском, Документами, Сайтами, Таблицами, Презентациями и Формами - Cправка - Google Диск
Для работы с Google Диском, Документами, Таблицами, Сайтами, Презентациями и Формами необходим поддерживаемый б // drive.google.com
Flint> Можно и всё сразу.
Спасибо, качаю.
Ещё спрошу здесь, поскольку зашла речь про клинклер. Не попадалось ли в какой-либо литературе описание проектирования обводов под клинклерную обшивку? Ведь доски, в отличие от реек, гнутся не по любой поверхности, а по разворачивающейся. особенно широкие доски, как на древнерусских лодьях.
Спасибо, качаю.
Ещё спрошу здесь, поскольку зашла речь про клинклер. Не попадалось ли в какой-либо литературе описание проектирования обводов под клинклерную обшивку? Ведь доски, в отличие от реек, гнутся не по любой поверхности, а по разворачивающейся. особенно широкие доски, как на древнерусских лодьях.
G.s.> Ещё спрошу здесь, поскольку зашла речь про клинкер. Не попадалось ли в какой-либо литературе описание проектирования обводов под клинкерную обшивку? Ведь доски, в отличие от реек, гнутся не по любой поверхности, а по разворачивающейся. особенно широкие доски, как на древнерусских лодьях.
Насколько мне известно, нет какого-либо особенного проектирования обводов под клинкерную обшивку. Есть просто проектирование обводов корпуса парусного судна, либо изготовление корпуса без всякого проектирования, но по определенным правилам. Эти правила передавались из поколения в поколение корабельных мастеров. Пример -корабли викингов (см. картинку). Голландцы еще даже в 17-м веке строили суда "на глазок" (см. подборку картинок этапов строительства), а англичане в это же время уже вовсю проектировали корпуса с помощью расчетов и графических построений.
Что касается изгибов досок, то превосходно изгибались в двух плоскостях под паром (см. картинку корабля викингов), а в более позднее время Окуневым ( и не только) описан процесс построения растянутой обшивки; при постройке корпусов также применялись серповидные доски.
Насколько мне известно, нет какого-либо особенного проектирования обводов под клинкерную обшивку. Есть просто проектирование обводов корпуса парусного судна, либо изготовление корпуса без всякого проектирования, но по определенным правилам. Эти правила передавались из поколения в поколение корабельных мастеров. Пример -корабли викингов (см. картинку). Голландцы еще даже в 17-м веке строили суда "на глазок" (см. подборку картинок этапов строительства), а англичане в это же время уже вовсю проектировали корпуса с помощью расчетов и графических построений.
Что касается изгибов досок, то превосходно изгибались в двух плоскостях под паром (см. картинку корабля викингов), а в более позднее время Окуневым ( и не только) описан процесс построения растянутой обшивки; при постройке корпусов также применялись серповидные доски.
Прикреплённые файлы:
Продолжение картинок:
Прикреплённые файлы:
Страницы из Hilversum Verloren - The Ships of Abel Tasman_Страница_1.jpg (скачать)
[2636x2550, 561 кБ]
Страницы из Hilversum Verloren - The Ships of Abel Tasman_Страница_2.jpg (скачать)
[2636x2550, 430 кБ]
Страницы из Hilversum Verloren - The Ships of Abel Tasman_Страница_1.jpg (скачать)
[2636x2550, 561 кБ]
Страницы из Hilversum Verloren - The Ships of Abel Tasman_Страница_2.jpg (скачать)
[2636x2550, 430 кБ]
Flint> Продолжение картинок:
И последняя:
И последняя:
Прикреплённые файлы:
Flint> Что касается изгибов досок, то превосходно изгибались в двух плоскостях под паром (см. картинку корабля викингов),
Да, в паровой бане можно изогнуть как угодно.
Но я имел в виду более поздние труды - первой половины двадцатого века. Когда пароходы уже проектировались и технология уже выдвигала свои требования. Выпаривать доски для какой-нибудь рыбацкой лайбы - слишком дорогое удовольствие. Да и многие народные лодки (те же карбасы или дори) строились без выпаривания, но там действительно всё делалось без всяких проектов, "по преданиям".
Да, в паровой бане можно изогнуть как угодно.
Но я имел в виду более поздние труды - первой половины двадцатого века. Когда пароходы уже проектировались и технология уже выдвигала свои требования. Выпаривать доски для какой-нибудь рыбацкой лайбы - слишком дорогое удовольствие. Да и многие народные лодки (те же карбасы или дори) строились без выпаривания, но там действительно всё делалось без всяких проектов, "по преданиям".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
G.s.> Да, в паровой бане можно изогнуть как угодно.
Fremad II Restoration - Compilation (2016-2020)
In 2008 the fishing vessel Fremad II(1888) was listed by The Directorate for Cultural Heritage. In 2016 the ship was put on our slipway, and it soon became clear that it would be a more comprehensive restoration that the preliminary condition report had estimated. On friday the ship was launched! We’ve made a compilation of all the videos from the restoration of Fremad here: / MK Fremad II (1888) fekk vernestatus av Riksantikvaren i 2008.
Где-то с второй с половиной минуты.
Fremad II Restoration - Compilation (2016-2020)
In 2008 the fishing vessel Fremad II(1888) was listed by The Directorate for Cultural Heritage. In 2016 the ship was put on our slipway, and it soon became clear that it would be a more comprehensive restoration that the preliminary condition report had estimated. On friday the ship was launched! We’ve made a compilation of all the videos from the restoration of Fremad here: / MK Fremad II (1888) fekk vernestatus av Riksantikvaren i 2008.
Где-то с второй с половиной минуты.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 14.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
