[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
1 89 90 91 92 93 114

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> Вы чертежи видели?
uber> Я и ссылку на официоз нашел.
Это не чертежи.


LtRum>> Нет такого проекта. Даже на бумаге.
uber> Думаете настолько осмелели, что настолько голимую туфту на выставки привезли, в том числе и первому лицу?
А) Без изменения размерений, это не без изменения водоизмещения. Даже при LBT=const, водоизмещение может быть увеличено за счёт полноты.
Б) это может быть некоторое лукавство - не изменяются только длина, ширина, и высота борта. А осадка - совсем чуть-чуть.
В) запас на модернизацию - пара процентов. У 22350 в это входит 3с14. А у 22160 ваши хотели - нет.
   2121

uber

опытный

LtRum> Это не чертежи.
Ну то есть головой не думают, что если тот же Шойгу потребует выложить "бабки" на бочку придется что-то говорить по существу?

LtRum> А) Без изменения размерений, это не без изменения водоизмещения. Даже при LBT=const, водоизмещение может быть увеличено за счёт полноты.
А в готовом проекте полноту так просто изменить? Ну типа взяли и подогнули шпангоуты на полшишечки? Что-то не вериться, что такое делали в реале, разве что були наваривали, но это не наш метод надеюсь.

LtRum> Б) это может быть некоторое лукавство - не изменяются только длина, ширина, и высота борта. А осадка - совсем чуть-чуть.
А это "чуть-чуть2 потом не ограничит мореходность "чуть-чуть"?

LtRum> В) запас на модернизацию - пара процентов. У 22350 в это входит 3с14. А у 22160 ваши хотели - нет.
Как же у китайцев влезло в 056? Тот вообще 1300 полного.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU спокойный тип #09.08.2021 16:14  @uber#09.08.2021 16:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

uber> Как же у китайцев влезло в 056? Тот вообще 1300 полного.

а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.
   90.090.0
UA tank_bd #09.08.2021 16:16  @спокойный тип#09.08.2021 16:14
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

uber>> Как же у китайцев влезло в 056? Тот вообще 1300 полного.
с.т.> а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.

плур-бугас ... притом емнип или взлетка для вертолета(56) или бугас(56а)
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU спокойный тип #09.08.2021 16:21  @tank_bd#09.08.2021 16:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

uber>>> Как же у китайцев влезло в 056? Тот вообще 1300 полного.
с.т.>> а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.
t.b.> плур-бугас ... притом емнип или взлетка для вертолета(56) или бугас(56а)

ну 4 плур или пкр в размере ПУ урана...не богвесть сколько места.
именно что или вертолёт или ГАС.

не торт, не торт...
   90.090.0
RU uber #09.08.2021 16:23  @спокойный тип#09.08.2021 16:14
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.

Да! Бомж корвет, и что? Зато их с 12 года 72 штуки! Уже введено в строй!

И в разницу в 500 тонн одна УКСК не поместится?

АУ-76 и там и там.
РАМа и Панцирь (я знаю что панцирь тяжелее, но 500 тон!).
ТА и там и здесь.
вертоль (у нас пластиковый ангар в уголке), зато у них газоход.
Какая там еще разница, которая за 500 тонн вылезет?
Я же не прошу обвешивать корвет РЛК и РЭВ как 20380 или 20385, там башни от 22800 хватит.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
UA tank_bd #09.08.2021 16:26  @спокойный тип#09.08.2021 16:21
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> ну 4 плур или пкр в размере ПУ урана...не богвесть сколько места.
с.т.> именно что или вертолёт или ГАС.
с.т.> не торт, не торт...

торт не торт а плур в канистру урана сильно бы облегчили жизнь тем же 20380 ...
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU спокойный тип #09.08.2021 16:37  @uber#09.08.2021 16:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.
uber> Да! Бомж корвет, и что? Зато их с 12 года 72 штуки! Уже введено в строй!
uber> И в разницу в 500 тонн одна УКСК не поместится?

в 500 поместится. как раз где-то под 500 тонн и будет. посмотри разницу буян и буян-м.

uber> АУ-76 и там и там.
uber> РАМа и Панцирь (я знаю что панцирь тяжелее, но 500 тон!).

думаю нет.


uber> ТА и там и здесь.
uber> вертоль (у нас пластиковый ангар в уголке), зато у них газоход.
uber> Какая там еще разница, которая за 500 тонн вылезет?

ПЛОшная специализация - если мы делаем не МРК а ПЛО. амортизация, ГАС заря, бугас, ангар...мощности ГЭУ не хватит (её и сейчас мало), далее получаеся 4шт д49 и пошло поехало....

uber> Я же не прошу обвешивать корвет РЛК и РЭВ как 20380 или 20385, там башни от 22800 хватит.

ну башня от 22800 это ± аналог башни на крайних 20380, ты зря тут какой-то экономии ищешь.


ps у нас построено\строится\планируется 18 шт 20380\385 + 16 шт 22800 - вполне себе годные корабли, и ещё какое-то количество есть буян-м и плав_мишеней типа 22160.

зачем нам такие бомж корветы как 056 ?
нужно продолжать серию 22800 и 20380\385.

затем лучше корабль сделать, с частичным электродвижением например...
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2021 в 16:49
RU спокойный тип #09.08.2021 16:40  @tank_bd#09.08.2021 16:26
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> ну 4 плур или пкр в размере ПУ урана...не богвесть сколько места.
с.т.>> именно что или вертолёт или ГАС.
с.т.>> не торт, не торт...
t.b.> торт не торт а плур в канистру урана сильно бы облегчили жизнь тем же 20380 ...

а кто спорит, причём можно 4 на 4 брать было бы. уже нормальная заявка.
   90.090.0
RU uber #09.08.2021 17:00  @спокойный тип#09.08.2021 16:37
+
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> в 500 поместится. как раз где-то под 500 тонн и будет. посмотри разницу буян и буян-м.
Ок.

с.т.> нужно продолжать серию 22800 и 20380\385.
Они все равно не смогут в одном КУГ действовать. 22800 это минус звено Су-30 которое 22800 кроет как бык овцу. Что по затратам на строительство, что на содержание.

с.т.> затем лучше корабль сделать, с частичным электродвижением например...
Согласен. Я же пишу, что не против и на базе 22385 сделать что-то однородное. В него и ЭД можно вставить. Но не такое УГ как в 20386.

В свете этой разножопицы я уже начинаю думать, что 20386 не такой уж плохой вариант был был после выхода на серию 22350М и ухода 11356.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> Какая там еще разница, которая за 500 тонн вылезет?
Встречал формулу, что оружие это где-то 10%, максимум 15% от стандартного водоизмещения т.к. его кому-то обслуживать и чем-то возить нужно.
Потому не 500 тонн а 50 получается.
Масса того же модуля Панцирь-М за 8 тонн + система управления.
   78.078.0

uber

опытный

keleg> Потому не 500 тонн а 50 получается.
keleg> Масса того же модуля Панцирь-М за 8 тонн + система управления.

Не буду толочь про автоматизацию и борьбу за сокращение экипажа. Но даже если и так:
25 тонн УКСК (если не ошибаюсь) + 2*8+10 на панцири = 50 тонн. Ну ок. Один модуль панциря + ГАС :)
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

аксакал

-
   78.078.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

uber> Не буду толочь про автоматизацию и борьбу за сокращение экипажа. Но даже если и так:
uber> 25 тонн УКСК (если не ошибаюсь)
У меня, если с ракетами, не меньше 30 получается.


Если брать 22160, у него стандартное водоизмещение около 1500 тонн.
Соответственно 150 тонн на оружие (т.к. комфорт и мореходность ДМЗ стоят массы).
Распределяется, грубо,так:
50 тонн на вертолет + топливо для него + зип + ангар + пост управления полетами.
10 тонн - АК-176МА
30 тонн - ДШЛ + система изменения дифферента для его выпуска
50 тонн - сменная нагрузка в 2*40 футовых контейнера
Еще с 10 тонн - ангар для БПЛА, РЭВ и РЭБ с ГАС.
Соответственно считайте...
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 09.08.2021 в 17:56

uber

опытный

keleg> 50 тонн на вертолет + топливо для него + зип + ангар + пост управления полетами.
keleg> 10 тонн - АК-176МА
keleg> 30 тонн - ДШЛ + система изменения дифферента для его выпуска
Это сделать модулем, так что УКСК уже помещается, там львиная доля это масса ракет. Вместо лодки можно как раз БУГАС ставить.
keleg> 50 тонн - сменная нагрузка в 2*40 футовых контейнера
keleg> Еще с 10 тонн - ангар для БПЛА, РЭВ и РЭБ с ГАС.
Вот по бортам с ангаром как раз можно втыкать контейнеры с ЗУР, БПЛА, РЭВ и т.д. как и под палубой.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU Gloire #09.08.2021 18:15  @спокойный тип#09.08.2021 16:14
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

с.т.> а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.

Кхм. бугас - огас - 76мм пушка - 2х30мм АП - многоканальный зрк малой дальности(аналог RAM) - пкрк/плур - торпеды - катера/бэк - бпла - вертолётная площадка - запас гсм/асп для летунов.
Так-то там полный фарш.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 09.08.2021 в 18:28
RU спокойный тип #09.08.2021 18:59  @uber#09.08.2021 17:00
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> в 500 поместится. как раз где-то под 500 тонн и будет. посмотри разницу буян и буян-м.
uber> Ок.
с.т.>> нужно продолжать серию 22800 и 20380\385.
uber> Они все равно не смогут в одном КУГ действовать.

если партия прикажет - смогут. хотя назначение у них разное.

uber> 22800 это минус звено Су-30 которое 22800 кроет как бык овцу. Что по затратам на строительство, что на содержание.

звено су-30 не может заменить 22800...как и 22800 не может заменить звено су-30.


с.т.>> затем лучше корабль сделать, с частичным электродвижением например...
uber> Согласен. Я же пишу, что не против и на базе 22385 сделать что-то однородное. В него и ЭД можно вставить. Но не такое УГ как в 20386.
uber> В свете этой разножопицы я уже начинаю думать, что 20386 не такой уж плохой вариант был был после выхода на серию 22350М и ухода 11356.

давай посмотрим что там по факту получится.
   90.090.0
RU спокойный тип #09.08.2021 19:00  @Gloire#09.08.2021 18:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> а что туда влезло? 056 мелкий, это бомж-корвет типа 22160, гибку поставить , 4 урана и пакет. вертолёта нет.
Gloire> Кхм. бугас - огас - 76мм пушка - 2х30мм АП - многоканальный зрк малой дальности(аналог RAM) - пкрк/плур - торпеды - катера/бэк - бпла - вертолётная площадка - запас гсм/асп для летунов.
Gloire> Так-то там полный фарш.

где там?
   90.090.0
RU Gloire #09.08.2021 19:12  @спокойный тип#09.08.2021 19:00
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

с.т.> где там?

Тип 056а.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

LtRum

аксакал
★★☆

LtRum>> А) Без изменения размерений, это не без изменения водоизмещения. Даже при LBT=const, водоизмещение может быть увеличено за счёт полноты.
uber> А в готовом проекте полноту так просто изменить? Ну типа взяли и подогнули шпангоуты на полшишечки? Что-то не вериться, что такое делали в реале, разве что були наваривали, но это не наш метод надеюсь.
ТЧ 11356 весьма отличается от 1135 базового.
И коэф-ты ТЧ у них разные.
Размещение во многом одинаковое.
Зная ТЧ 22350 я не исключаю увеличения полноты в носовой части, чтобы компенсировать дополнительную массу.

LtRum>> Б) это может быть некоторое лукавство - не изменяются только длина, ширина, и высота борта. А осадка - совсем чуть-чуть.
uber> А это "чуть-чуть2 потом не ограничит мореходность "чуть-чуть"?
Не изменится. Там нужно-то не более 2-3см.
Мистраль рус АКА BPCR имел более 2000 т больше, чем оригинальный, и осадку больше. Мореходность - такая же.
Вам стоит изучить учебники, прежде чем делать выводы.

LtRum>> В) запас на модернизацию - пара процентов. У 22350 в это входит 3с14. А у 22160 ваши хотели - нет.
uber> Как же у китайцев влезло в 056? Тот вообще 1300 полного.
Чего?
Там нет УКСК, нет ангара, ГАС слабенькая, ЗРК малой дальности один.
Вы хотите два ЗРАК, УКСК, ЗРК СД.
Кстати, чтобы применять ПЛУР вам придётся ставить ГАК больше, чем на 11356, опять же. С буксируемой частью.
Или вы думает просто так 20380 с 1500 т уехал в 2400?
Так что не страдайте фигнёй, ваши хотели это фактически 20386.
Не говоря уже о том, что ставить "Штиль-1" вести разнотипицу - новые корабли идут с Редутом.
   2121
RU спокойный тип #10.08.2021 08:02  @Gloire#09.08.2021 19:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>> где там?
Gloire> Тип 056а.

ну вот LTRUM ниже написал...да, что-то на 056 влезло...полный фарш?...не, полный фарш это минимум 20385
   90.090.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

LtRum> Не говоря уже о том, что ставить "Штиль-1" вести разнотипицу - новые корабли идут с Редутом.
Кстати птичках вернее об их сбитии - а "редут" (который "ресурс" т.е. без "полимента") может ведь работать через "пуму" на макс дальность ракет, хоть и в одноканальном режиме?
Если так, он действительно полностью заменяет "Штиль-1".
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 10:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tank_bd

аксакал

keleg> Кстати птичках вернее об их сбитии - а "редут" (который "ресурс" т.е. без "полимента") может ведь работать через "пуму" на макс дальность ракет, хоть и в одноканальном режиме?
keleg> Если так, он действительно полностью заменяет "Штиль-1".

Скажите пожалуйста вас же можно поддерживать в живом состоянии вводя питательные элементы внутривенно или клизмой ? Ну так вот кормить мы вас больше не будем ...

З.ы и кмк стоимость ореха и пумы будут отличатся кратно ...
   91.0.4472.12091.0.4472.120
UA tank_bd #10.08.2021 10:39  @спокойный тип#10.08.2021 08:02
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.>>> где там?
Gloire>> Тип 056а.
с.т.> ну вот LTRUM ниже написал...да, что-то на 056 влезло...полный фарш?...не, полный фарш это минимум 20385

20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...
   91.0.4472.12091.0.4472.120
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #10.08.2021 10:47  @tank_bd#10.08.2021 10:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★

с.т.>>>> где там?
t.b.> Gloire>> Тип 056а.
с.т.>> ну вот LTRUM ниже написал...да, что-то на 056 влезло...полный фарш?...не, полный фарш это минимум 20385
t.b.> 20385 это фрегат запихнутый в 2.5кТ с фрегатным ценником ...

пути удешевления предлагались - поставить на него "башню" от 22800 и панцирь-м , как на Стерегущем.

если будет ПЛУР в урановском ТПК - тогда можно к исходному 20380 вернуться, убрать
УКСК (минус несколько сотен тонн ВИ), тогда и скорость с 4 шт д49 будет нормальная.

более там нечего выкидывать - всё нужное.


зы а если нужен дешёвый бомж-корвет - ну вот же есть 22160. можно ему гибку и 4 урана и ваще огонь будет.
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 10:57
1 89 90 91 92 93 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru