[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Куда же его пристроить?
 
1 38 39 40 41 42 64
RU Лентяй #18.09.2021 18:30  @Полл#18.09.2021 18:28
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл> Но по делам мы все равно узнаем, что задумывалось и что получилось. Лет через десять можно будет подбить первые итоги по 22160.

Да всё уже и известно, и ясно. В том-то всё и дело.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Полл #18.09.2021 18:34  @Лентяй#18.09.2021 18:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> Например, доказательства того, что второй вертолёт при эвакуации спецгруппы понадобиться не может. Или что-то в этом роде.
Давай я тебе набросаю кратко, что может понадобиться при эвакуации спецгруппы:
1. Корабли огневой поддержки десанта.
2. Эскадрилья штурмовиков.
3. Батальон морской пехоты с штатной техникой.
4. Звено истребителей.
   92.092.0
RU Полл #18.09.2021 18:37  @Лентяй#18.09.2021 18:30
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> Да всё уже и известно, и ясно. В том-то всё и дело.
Поэтому вторую серию 22160 и собираются заказывать.
Но "пассажирам в коротких штанишках" она без надобности на сегодня (насколько мне известно), так что флот резвится в свое удовольствие.
   92.092.0
RU Лентяй #18.09.2021 18:45  @Полл#18.09.2021 18:37
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Да всё уже и известно, и ясно. В том-то всё и дело.
Полл> Поэтому вторую серию 22160 и собираются заказывать.

Я в курсе

Полл> Но "пассажирам в коротких штанишках" она без надобности на сегодня (насколько мне известно), так что флот резвится в свое удовольствие.

Да и первая была без надобности. Это чисто коррупционный попил ряда крыс в Главкомате и Зеленодольска
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Лентяй #18.09.2021 18:46  @Полл#18.09.2021 18:34
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Например, доказательства того, что второй вертолёт при эвакуации спецгруппы понадобиться не может. Или что-то в этом роде.
Полл> Давай я тебе набросаю кратко, что может понадобиться при эвакуации спецгруппы:
Полл> 1. Корабли огневой поддержки десанта.
Полл> 2. Эскадрилья штурмовиков.
Полл> 3. Батальон морской пехоты с штатной техникой.
Полл> 4. Звено истребителей.

Прямо эскадрилья штурмовиков, ага.
Сказочник Вы наш.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Полл #18.09.2021 18:49  @Лентяй#18.09.2021 18:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Лентяй> Да и первая была без надобности. Это чисто коррупционный попил ряда крыс в Главкомате и Зеленодольска
Если у Вас есть факты для такого мнения - почему Вы еще не предоставили их в Прокуратуру? Готов помочь Вам составить заявление, если у Вас с этим какие-то проблемы.

В противном случае Ваши слова являются клеветой и оскорблением людей - не участников форума. За что у нас положен соответствующий штраф.

Так что, пожалуйста, предоставьте скан соответствующего обращения в прокуратуру (как я сказал, готов помочь Вам его составить), или получите штраф.
   92.092.0
+
+5
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☤☤
Полл> Так что, пожалуйста, предоставьте скан соответствующего обращения в прокуратуру (как я сказал, готов помочь Вам его составить), или получите штраф.
Паша, ты тогда ещё себе не забудь штраф выставить по категории сомнительное высказывание не подтвержденое фактом.
Потому, что доказательств твоих фантазий по поводу "отдельности создания 22160" тоже нет.
   2121
RU Лентяй #18.09.2021 18:55  @Полл#18.09.2021 18:49
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Полл> Если у Вас есть факты для такого мнения - почему Вы еще не предоставили их в Прокуратуру? Готов помочь Вам составить заявление, если у Вас с этим какие-то проблемы.
Полл> В противном случае Ваши слова являются клеветой и оскорблением людей - не участников форума. За что у нас положен соответствующий штраф.
Полл> Так что, пожалуйста, предоставьте скан соответствующего обращения в прокуратуру (как я сказал, готов помочь Вам его составить), или получите штраф.

Буду рад получить этот штраф - как подтверждение своей правоты в вопросе 22160
:D
   93.0.4577.6393.0.4577.63
Полл: предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
RU Н-12 #18.09.2021 19:00  @Лентяй#18.09.2021 18:10
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Лентяй> Ещё раз перечитайте мой пост, вопрос не в численности группы, а в необходимости обеспечить применение нужного наряда сил, хоть для 5 человек, хоть для 20.

так я ж и не спорю с крайней, на первый взгляд, желательностью обеспечивать парой транспортных вертолётов и парой ударных, мореходным скоростным плавсредством с возможностью высадки прямо на берег и без ограничения спуска/подъёма волнением, десятком БПЛА с погребом АСП, зональной ПВО и огневой поддержкой на всю тактическую глубину.

безусловно быть здоровым и богатым предпочтительнее, чем бедным и больным.

но порой приходится идти на компромиссы, а даже плохонький не совсем подходящий инструмент бывает лучше отсутствия оного.
   
RU Лентяй #18.09.2021 19:02  @Н-12#18.09.2021 19:00
+
-
edit
 

Лентяй

опытный

Н-12> но порой приходится идти на компромиссы, а даже плохонький не совсем подходящий инструмент бывает лучше отсутствия оного.

Главное при этом не быть лицемером и признать две вещи:

1. За стоимость наборчика плохоньких инструментов можно было получить пару хороших.
2. Этот плохонький инструмент сделали и оплатили просто так, а не потому, что нужна в нём была.

Вот это нельзя упускать из внимания.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆

Н-12> а до момента насыщения флота БДК и УДК количеством, позволяющим на каждый чих назначать эскадру?

Можно посадить на любую невооруженную посудину - будет то же самое, что и на 22160. Для конфликта "низкой" интенсивности, в мирке, где по нему не будут никогда стрелять - подойдет любая посудина водоизмещением в пару тыщ тонн. Все равно, ни скорости, ни вооружения, как и у 22160.
В корпусе сухогруза будет даже поле для футзала.
И можно нехило сэкономить. Идею дарю, не благодарите. :D

Можно посадить на любой нормальный многоцелевой корабль, как, мля, и делали, и делают, и будут делать.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Н-12 #18.09.2021 19:12  @Лентяй#18.09.2021 19:02
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Лентяй> Главное при этом не быть лицемером и признать две вещи:

да я бы с радостью, то чтоб признать - надо знать.

а я пока вижу только необычный для отечественного флота корабль, предполагать я могу и глупость, и злой умысел, и хитрый замысел, не доступный мне, и новаторское решение.

но знать то не знаю, потому и признавать нечего.

будь у корабля ход поприличнее я бы вообще в нем каперское судно подозревал.

на перспективу, так сказать.
   
GB Gloire #18.09.2021 19:15  @Лентяй#18.09.2021 18:05
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Лентяй> Не нужны годами. Даже американцам, которые лезут как затычки во все дырки.

3+ десятка LCS, полтора десятка EFT в строю/постройке.
Так что они в основных точках как угодно обеспечат.

А, и новые констеллейшены (как минимум 20) тоже в принципе осилят.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Novice1975> Можно посадить на любую невооруженную посудину - будет то же самое, что и на 22160.

нет, не то же самое.

боевой корабль во первых сразу обозначает принадлежность группы, во вторых он прикрыт всем флотом.

в смысле ответ за нападение на него может быть весьма жёстким и никакая собака не гавкнет про несоразмерность.

а гражданское судно - это гражданское судно.

любой военный корабль может остановить, досмотреть, отконвоировать да и утопить.

и потом можно будет только возмущаться и писать ноты.
   

+
+2
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆

Н-12> боевой корабль во первых сразу обозначает принадлежность группы, во вторых он прикрыт всем флотом.

А флаг на посудине жестко закреплен панамский? Или можно наш поднять, не гражданский?

Это просто шедеврально - сразу заявлять на весь мир принадлежность группы. :D

У нормальных как - идет себе фрегат, хрен знает какие учения проводит и кто там на борту...
То, что усиленно предлагаете вы тут все - идет специализированный носитель специальных войск и орет на весь мир - ИДЕТ ТАЙНАЯ СПЕЦОПЕРАЦИЯ! :D :D :D

Держитесь от меня в стороне!
Я не могу ни удрать, ни отстреляться, я исключительно носитель флотских разведчиков, но я "прикрыт всем флотом"©.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Полл #18.09.2021 19:37  @Novice1975#18.09.2021 19:35
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Novice1975> У нормальных как - идет себе фрегат, хрен знает какие учения проводит и кто там на борту..
А у нашего флота походы немногочисленных фрегатов это настолько эпохальные события, что об них полшарика знает и отслеживает.
   92.092.0
+
+2
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☤☤
Novice1975>> У нормальных как - идет себе фрегат, хрен знает какие учения проводит и кто там на борту..
Полл> А у нашего флота походы немногочисленных фрегатов это настолько эпохальные события, что об них полшарика знает и отслеживает.
Ну корветы разумеется тебе не подходят...
   2121
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Ну корветы разумеется тебе не подходят...
А ты в них сможешь разместить 20-30 человек спецперсонала с оснащением на месяц с возможностью поддерживать физформу и проводить тренировки?
   92.092.0
+
+3
-
edit
 

LtRum

аксакал
★★☆
☤☤
LtRum>> Ну корветы разумеется тебе не подходят...
Полл> А ты в них сможешь разместить 20-30 человек спецперсонала с оснащением на месяц с возможностью поддерживать физформу и проводить тренировки?
А чего не 40-50?
10-15 вполне достаточно.
При необходимости - смогу. Не так комфортно, как им хотелось бы, но они млять "стойко переносить..." также как и я обещали.
Тем более если это не война, а спецоперация.
   2121
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> А чего не 40-50?
При необходимости на 22160 размещается до двух отрядов спецперсонала - это как раз в районе названных тобой цифр.

LtRum> 10-15 вполне достаточно.
Если ты увеличиваешь корабельный наряд сил вдвое - да.

LtRum> При необходимости - смогу. Не так комфортно, как им хотелось бы, но они млять "стойко переносить..." также как и я обещали.
А бойцы через месяц прибывания в коробочке смогут провести спецоперацию?

LtRum> Тем более если это не война, а спецоперация.
Что означает, что она в общем случае опасней, рискованней и важнее чем типовая войсковая операция.

В общем, спор беспредметен.
   92.092.0
+
-1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Novice1975> Это просто шедеврально - сразу заявлять на весь мир принадлежность группы. :D

ну, вообще да.

я понятия не имею используются ли корабли пр. 22160 в обеспечении спецопераций, но заявление : это наша группа и если шо, то по всей строгости - сильно поднимает безопасность группы.

ну, разумеется если есть силы, средства и решимость покарать посмевших посягнуть или противодействовать.

поднять флаг ВМФ на гражданском судне можно, конечно, и формально гражданское судно станет боевым кораблём, но все же немножко не то, как мне кажется.

будут хихикать в кулачок и не отнесутся со всей серьёзностью.

опять же, на гражданских тоже ведь тесно, не так, как на военных, но лишних два десятка человек с комфортом не разместить, если это не пассажирское.
   
EG Novice1975 #18.09.2021 20:07  @Полл#18.09.2021 19:43
+
+1
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★☆

Полл> А ты в них сможешь разместить 20-30 человек спецперсонала с оснащением на месяц с возможностью поддерживать физформу и проводить тренировки?

Ты че, смеешься?!
На любом корабле есть спортзал. Не фитнес-центр с баскетбольной площадкой и тактическое поле, конечно.
Из свежего. Упомянутый выше "Стойкий" в этом году полгода служил, из них два месяца в Индийском океане. На нем точно не было группы антитеррора? :D
Каждый даже вспомогательный пароход от буксира и выше ходит с группой морпехов на борту.
Боевики - тоже поголовно с группой.
Даже "Буяны" не ходят без морпехов. Не 30 чел, конечно, но и "Буян" это далеко не крейсер.
Никто на палубе в спальнике не спит и не подтягивается на орудийном стволе. :D
Визжат ваши аргументы, ой визжат...
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Novice1975> На любом корабле есть спортзал.

гм.

однако.
   
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> А ты в них сможешь разместить 20-30 человек спецперсонала с оснащением на месяц с возможностью поддерживать физформу и проводить тренировки?

На 20386(бгг) - можно, причём на вполне мировом уровне.

На 22160 столько спецов будет иметь проблему уже просто по несоответствию доступных транспортных средств. Это не LCS.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #18.09.2021 20:12  @Novice1975#18.09.2021 20:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Novice1975> На любом корабле есть спортзал.
Морпехи на 1155 для тренировок используют площадки на верхней палубе. Но даже на них, а это самые удобные наши корабли для корабельных групп морпехов в длительных походах, физическую форму за плавание солдаты теряют.
Об более сложных вещах разговора нет, тренажеров на борту нет никаких.
   92.092.0
1 38 39 40 41 42 64

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru