Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Capt(N)> Или ты приводишь пруф или приходится признать категорически сомнительные аргументы в данном споре.
Да, я привел сомнительный аргумент в данном споре.
В свое оправдание могу лишь сказать, что не собирался спорить.
...уже который раз.

xab>> Для того, что бы высадить отделение/взвод?
xab>> Ты осознаешь, какую ахинею пишешь?
Novice1975> Когда проводили операцию по "Маерск Алабама", отделение работало. А обеспечивали его работу:
Novice1975> УДК 40 000 т - 1 шт,
Novice1975> Эсминец 10 000 т - 1 шт,
Novice1975> Фрегат 4000 т - 1 шт.

Против 4-х подростков?
Ну-ну.

Novice1975> Твоя проблема в том, что ты не умолкая, и не допуская ни одного просвета пишешь полную ахинею и не осознаешь это.

Модеры.
Если вы переносите сообщения, то переносите полностью, вместе с этой тупой ложью.
А то у вас кая-то объективность однобокая.

Novice1975> Вот "Легенда" в Тайваньском проливе. Август 2021. Тут китайцы сопровождали американский корабль БОХР у своих берегов.

Легенда всёж здоровая штука.
Нам хотя бы аналог Heritage-class cutter

Novice1975> Почему-то тратят деньги на постройку нормальных кораблей. Нормальный размер, ход, штатный тяжелый вертолет, вооружение штатное получше, зарезервировано место под ПКР и ЗРК малой дальности.
Novice1975> Странно все это. Ни одной, мля, "инновации".


Вам не кажется, что это корабль несколько другого класса?
ВИ 4500 тонн, сравнительная стоимость - под 20380.
Представляю, какой был бы крик здесь, если бы подобный корабль за такую стоимость построили у нас.

xab> Против 4-х подростков?
xab> Ну-ну.

Против 4-х террористов.
Когда в середине 90-х какой-то хрен захватил заложников в автобусе в Москве, его почему-то упокоила "Альфа", а не постовой дядя Степа с резиновым дубьем.
Странно. Наверное есть у них какие-то планы на такой случай, которые и приводятся в действие.
Как думаешь? Или импровизируют на ходу, чтоб подешевле? Интересуются там: товарищ террорист, вы простой талиб студент без мозгов и под катом, или боевик со стажем?

Гипотетически, вот тебе задачка на элементарную, по твоему, операцию, примерно вот в том же месте, где смешные пиндосы гоняли 4-х "подростков" (мля, на какую только подмену понятий не пойдешь, ради своей секты, называть диких негров-террористов "детьми", это днище...)
требуется освободить захваченное судно с согражданами.
Пусть стармех оказался настоящим коммунистом, превратил судно в недвижимость, и оно дрейфует.
У тебя сейчас относительно рядом в Средиземке (актуально на сегодняшний день):
БПК - 1 шт.,
Фрегат - 1 шт.,
Корвет - 1 шт.,
Бомж-корвет 22160 - 1 шт.,
ПДРК системы Грачонок, РИБы в ассортименте, если захочешь подешевле.
Еще два 22160 сейчас борятся с черноморскими пиратами, или высаживают разведчиков в Грузию, или в Одессу, я точно не знаю.



Пройти тебе надо больше 2000 миль. Погода полпути свежая с 20-ти узловым ветром.
На месте более 20 узлов.
Если подождать еще месячишко, в том районе погода будет сильно интересней.
Что ты отправишь, герр гросс-адмирал?
Пловца-многоборца с арматуриной, чтоб он выкинул с борта негритянских "подростков" недорого, или комфортный бомж-корвет с баскетболом и шлюхами, или нормальный первый ранг, благо в данный момент он есть под рукой?

А.S.> Вам не кажется, что это корабль несколько другого класса?
А.S.> ВИ 4500 тонн, сравнительная стоимость - под 20380.
А.S.> Представляю, какой был бы крик здесь, если бы подобный корабль за такую стоимость построили у нас.

- А семь шапок можно?
- Можно!!!

На самом деле, жаль без форсажной турбины, вот.


Ненамного дороже 22160. Намного мореходнее. Без ДШЛ, правда .
И никаких криков. Никаких срачей на форуме. В рамках отсутствия нормальной силовой установки в стране - максимум возможного. Нормальный пароход, не "инновационный".
Настроить их в БОХР, и привлекать к совместным действиям с флотом при необходимости в ДМЗ, как американцы "Легенду". А остальное время пусть служит патрульником в БОХР.

Novice1975> Гипотетически, вот тебе задачка на элементарную, по твоему, операцию, примерно вот в том же месте, где смешные пиндосы гоняли 4-х "подростков" (мля, на какую только подмену понятий не пойдешь, ради своей секты, называть диких негров-террористов "детьми", это днище...)
Novice1975> требуется освободить захваченное судно с согражданами.
Novice1975> Пусть стармех оказался настоящим коммунистом, превратил судно в недвижимость, и оно дрейфует.
Novice1975> У тебя сейчас относительно рядом в Средиземке (актуально на сегодняшний день):
Novice1975> БПК - 1 шт.,
Novice1975> Фрегат - 1 шт.,
Novice1975> Корвет - 1 шт.,
Novice1975> Бомж-корвет 22160 - 1 шт.,
Novice1975> ПДРК системы Грачонок, РИБы в ассортименте, если захочешь подешевле.
Novice1975> Еще два 22160 сейчас борятся с черноморскими пиратами, или высаживают разведчиков в Грузию, или в Одессу, я точно не знаю.
Novice1975> https://c.radikal.ru/c11/2109/63/e084490f8646t.jpg
Novice1975> Пройти тебе надо больше 2000 миль. Погода полпути свежая с 20-ти узловым ветром.
Novice1975> На месте более 20 узлов.

Что самое интересное, можно вспомнить погоню "Ладного" за лесовозом с пиратами, которая происходила в условиях неизвестной ситуации на борту и как раз шла на 30+узлах, почему и удалось догнать судно за несколько дней с момента получения приказа.
То есть реальный опыт говорит за скорость.
"Ладный", конечно, неподходящий был вариант в части отсутствия вертолёта на борту, но тем более надо извлечь выводы и строить только нормальные корабли, упакованные полностью и всем необходимым и с хорошим ходом.
И, да, он как раз был там по другим делам.
Как и сегодняшняя группировка в Средиземке.

Антипиратского бомж-корвета там бы не было просто, т.к. обычно там нет пиратов.

Novice1975> Что ты отправишь, герр гросс-адмирал?
Novice1975> Пловца-многоборца с арматуриной, чтоб он выкинул с борта негритянских "подростков" недорого, или комфортный бомж-корвет с баскетболом и шлюхами, или нормальный первый ранг, благо в данный момент он есть под рукой?

Танками дойдёт.

Novice1975> Ненамного дороже 22160. Намного мореходнее. Без ДШЛ, правда .
Novice1975> И никаких криков. Никаких срачей на форуме. В рамках отсутствия нормальной силовой установки в стране - максимум возможного. Нормальный пароход, не "инновационный".
Novice1975> Настроить их в БОХР, и привлекать к совместным действиям с флотом при необходимости в ДМЗ, как американцы "Легенду". А остальное время пусть служит патрульником в БОХР.

Ненамного дороже в ценах 2012 года против звучавших в открытом доступе цен 2015 года, а это всё-таки разные уровни.
Кроме того, на 22100, насколько понимаю, на борту нет Позитива, нет ПК-10. Значит, если добавить эти системы для более справедливого сравнения, разница в стоимости ещё увеличится.
На другой стороне весов - мореходные качества, что определяюще важно. Тут неплохо бы с плавсоставом переговорить, кто служит на каждом из проектов. Что на выходе у каждого. Но и тут, опять-таки, пока они действуют на совершенно разных театрах.

А.S.> Кроме того, на 22100, насколько понимаю, на борту нет Позитива, нет ПК-10. Значит, если добавить эти системы для более справедливого сравнения, разница в стоимости ещё увеличится.

Но зато это корабль который на своём месте - ПСКР Береговой охраны. Сделан хорошо, применяется по предназначению, т.к. ТТЗ под это предназначение писалось.
Что погранцам надо было (это "надо" было первичным), то они и получили потом с поправкой на импортозамещение.

А.S.> На другой стороне весов - мореходные качества, что определяюще важно. Тут неплохо бы с плавсоставом переговорить, кто служит на каждом из проектов. Что на выходе у каждого. Но и тут, опять-таки, пока они действуют на совершенно разных театрах.

Плавсостав с 22160 про удары в корпус уже тут как-то пояснил. И флоту патрульники не нужны, это задача БОХР.

А.S.> Ненамного дороже в ценах 2012 года против звучавших в открытом доступе цен 2015 года, а это всё-таки разные уровни.

Приведите, пжлста, откуда эти сведения, на 22100 есть ссылка на госзакупки, на 22160 я не встречал

А.S.> Кроме того, на 22100, насколько понимаю, на борту нет Позитива, нет ПК-10. Значит, если добавить эти системы для более справедливого сравнения, разница в стоимости ещё увеличится.

Тогда справедливо для сравнения учесть наличие успокоителей качки, ВРШ, частичное электродвижение, паровой котел, вдвое более мощную электростанцию и т.д.

А.S.> На другой стороне весов - мореходные качества, что определяюще важно. Но и тут, опять-таки, пока они действуют на совершенно разных театрах.

Вот театры как раз и смущают, много болтают про южные моря... а что делать, если, к примеру, "пираты" в осенне-зимний период захватят буровую в Охотском море? Новый проект заказать?

RoyalJib> Легенда всёж здоровая штука.
RoyalJib> Нам хотя бы аналог Heritage-class cutter

Так 22100 в принципе и есть аналог Heritage-class cutter, только раньше созданный.
Кстати, обратите внимание - у него американцы не стали делать кормовой слип.

KNN> Heritage-class cutter

а нет ли здесь

cutters have space and weight reserved for additional weapons systems which would allow them to carry out wartime missions.

богомерзкой ереси модульности?

KNN>> Heritage-class cutter
Н-12> а нет ли здесь
Н-12>
Н-12> cutters have space and weight reserved for additional weapons systems which would allow them to carry out wartime missions.
Н-12> богомерзкой ереси модульности?

Нет ни слова про модульность
Требование зарезервировать площади/объемы и веса под дополнительное оборудование/вооружение является стандартным. Вряд ли есть ТТЗ на любой новый проект, где это не прописано в каком-либо виде

E.r.> Я только один кто уже перестал понимать о чем здесь пишут или есть еще такие?

Нет, всем остальным всё понятно

KNN> Приведите, пжлста, откуда эти сведения, на 22100 есть ссылка на госзакупки, на 22160 я не встречал
Вы не найдете данных по 22160 на госзакупках, потому что к моменту его появления данные по ВВТ в госзакупках засекретили, чего ещё не было при строительстве Полярной звезды. Как можете и Вы, цифры взял из открытых источников в сети.

KNN> Тогда справедливо для сравнения учесть наличие успокоителей качки, ВРШ, частичное электродвижение, паровой котел, вдвое более мощную электростанцию и т.д.
Учитывать надо так, конечно, чтобы сравнение было объективным.

KNN> Вот театры как раз и смущают, много болтают про южные моря... а что делать, если, к примеру, "пираты" в осенне-зимний период захватят буровую в Охотском море? Новый проект заказать?
Охотское море, это скорее всего, к Анадырю 22100 проекта, его же на Камчатке базировать планируют. 22160 пока вся серия для ЧФ планируется.

Лентяй> Плавсостав с 22160 про удары в корпус уже тут как-то пояснил. И флоту патрульники не нужны, это задача БОХР.

У меня было только одно мнение из экипажа одного из 22160, но, он не штормовал на нём.
БОХР ПС ФСБ России - это охрана территориальных вод страны и её 200-мильной экономической зоны.
Охрана районов экономических интересов России в Мировом океане - задача ВМФ.

Лентяй>> Плавсостав с 22160 про удары в корпус уже тут как-то пояснил. И флоту патрульники не нужны, это задача БОХР.
А.S.> У меня было только одно мнение из экипажа одного из 22160, но, он не штормовал на нём.

Так и не надо штормовать - эффект вылазит при попытке достичь 22 узлового хода на относительно спокойной воде.

А.S.> БОХР ПС ФСБ России - это охрана территориальных вод страны и её 200-мильной экономической зоны.
А.S.> Охрана районов экономических интересов России в Мировом океане - задача ВМФ.

А где они, эти районы?

Лентяй> Так и не надо штормовать - эффект вылазит при попытке достичь 22 узлового хода на относительно спокойной воде.
Шторм - это проверка всего корпуса и всех систем корабля на мореходность.
А упомянутый эффект возможен из-за того, что кормовая осадка была ниже расчётного уровня (недогруз в корме), это возможно при обводах "глубокое V" корпуса.

Лентяй> А где они, эти районы?
в ДМЗ. Там, где их определит государство, совместно с бизнесом.

Лентяй>> Так и не надо штормовать - эффект вылазит при попытке достичь 22 узлового хода на относительно спокойной воде.
А.S.> Шторм - это проверка всего корпуса и всех систем корабля на мореходность.
А.S.> А упомянутый эффект возможен из-за того, что кормовая осадка была ниже расчётного уровня
(недогруз в корме), это возможно при обводах "глубокое V" корпуса.

Ну то есть и шторм не нужен, так? Вообще какой смысл спорить? Просто скажите, что строить вместо нормальных боевых кораблей с более-менее нормальной скоростью и оружием безоружные шаланды ПЕРЕД МИРОВОЙ ВОЙНОЙ - это нормально. Вот и всё, и на этом разойдёмся.

Лентяй>> А где они, эти районы?
А.S.> в ДМЗ. Там, где их определит государство, совместно с бизнесом.

Ничего, что все точки работы рыболовов, все маршруты движения торговых судов и т.д. даже объединённые ВМС США и НАТО не перекроют? А Вы их шестёркой-двумя шаланд хотите закрыть? От него любой браконьер, пират, налётчик на катере уйдёт ходом. И безоружная вертушка не поможет.
А уж столкновение с любым боевым кораблём и обсуждать нельзя - связь на полминуты положат и четвёркой ЗУР на дно отправят, не беря на себя ответственность. Поминай потом как звали.

Понятное дело, это не сейчас, а когда в мире станет погорячее.

И поэтому - факт - их никуда не посылают. "Быков" только демонстрирует флаг и имитирует слежения, Вы не заметили?
Не хотите это как-то объяснить?

Лентяй> Ну то есть и шторм не нужен, так? Вообще какой смысл спорить? Просто скажите, что строить вместо нормальных боевых кораблей с более-менее нормальной скоростью и оружием безоружные шаланды ПЕРЕД МИРОВОЙ ВОЙНОЙ - это нормально. Вот и всё, и на этом разойдёмся.
У меня нет Вашей уверенности, что впереди нас непременно ожидает мировая война, но есть уверенность, что задача охранения районов экономических интересов страны в ДМЗ существует и в мирное время, и экономичнее выполнять её патрульными кораблями, а не БНК. Собственно, мы про это уже говорили.

Лентяй> Ничего, что все точки работы рыболовов, все маршруты движения торговых судов и т.д. даже объединённые ВМС США и НАТО не перекроют? А Вы их шестёркой-двумя шаланд хотите закрыть? От него любой браконьер, пират, налётчик на катере уйдёт ходом. И безоружная вертушка не поможет.
И что Вы предлагаете? Не строить патрульных кораблей совсем?

Лентяй> А уж столкновение с любым боевым кораблём и обсуждать нельзя - связь на полминуты положат и четвёркой ЗУР на дно отправят, не беря на себя ответственность. Поминай потом как звали.
Лентяй> Понятное дело, это не сейчас, а когда в мире станет погорячее.
Лентяй> И поэтому - факт - их никуда не посылают. "Быков" только демонстрирует флаг и имитирует слежения, Вы не заметили?
Лентяй> Не хотите это как-то объяснить?
См. выше. Не совсем понятно постоянное требование к патрульнику уметь выполнять задачи многоцелевого БНК. При том, что во многих других флотах к OPV таких требований не предъявляют. Попробовавшие это выполнить американцы -начинают выводить Фридомы и Индепенденс из эксплуатации досрочно.

Полл> В свое оправдание могу лишь сказать, что не собирался спорить.
Полл> ...уже который раз.
А, интересно, ССО-шный МИ-8АМТШ туда можно посадить?

keleg> А, интересно, ССО-шный МИ-8АМТШ туда можно посадить?
Нет.

Полл> Нет.
В эту сторону бы подумать в новых проектах для ССО, одна тонна это не принципиальная разница.

keleg> В эту сторону бы подумать в новых проектах для ССО, одна тонна это не принципиальная разница.
Тут проблема вовсе не в тонне массы, под Ми-8 требуется намного более крупная площадка для посадки.

И делаться это не будет. Потому что для постоянного применения в интересах ССО вертолетов их требуется иметь эскадрилью, штук 14-16. запланированных нынешних 22160 под задачи ССО достаточно.