Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Н-12> поднять флаг ВМФ на гражданском судне можно, конечно, и формально гражданское судно станет боевым кораблём, но все же немножко не то, как мне кажется.
Н-12> будут хихикать в кулачок и не отнесутся со всей серьёзностью.

Слушайте, в порядке поиска понимания, вот это какой пароход, под каким флагом он ходит, хихикают ли в кулачок, относятся ли серьезно, возит ли группу антитеррора?!

Gloire> На 20386(бгг) - можно, причём на вполне мировом уровне.
Есть лишь одна маленькая проблема...

Gloire> На 22160 столько спецов будет иметь проблему уже просто по несоответствию доступных транспортных средств. Это не LCS.
Как тут уже сказали, вместо ДШЛ на слип берется до 4 РИБов, что дает 6 катеров.
Естественно, это не типовая загрузка для этого корабля.

LtRum>> А чего не 40-50?
Полл> При необходимости на 22160 размещается до двух отрядов спецперсонала - это как раз в районе названных тобой цифр.
Да не нужны никому эти два отряда.
40-50 - берете Грен и идёте.
На 40-50 нужны два вертолёта как минимум. Ты мне помниться вообще 16 как-то насчитал на 15.

LtRum>> 10-15 вполне достаточно.
Полл> Если ты увеличиваешь корабельный наряд сил вдвое - да.
Без если. Одного достаточно.


LtRum>> При необходимости - смогу. Не так комфортно, как им хотелось бы, но они млять "стойко переносить..." также как и я обещали.
Полл> А бойцы через месяц прибывания в коробочке смогут провести спецоперацию?
Смогут.
Если не могут - гнать их.


LtRum>> Тем более если это не война, а спецоперация.
Полл> Что означает, что она в общем случае опасней, рискованней и важнее чем типовая войсковая операция.
Чушь, вызванная обычным возвеличиванием своей деятельности и принижением других.


Полл> В общем, спор беспредметен.
Нет спора, есть развенчивание твоих фантазий.

Gloire>> На 22160 столько спецов будет иметь проблему уже просто по несоответствию доступных транспортных средств. Это не LCS.
Полл> Как тут уже сказали, вместо ДШЛ на слип берется до 4 РИБов, что дает 6 катеров.
На 3 чел каждый.
Напоминает притчу про шкуру и шапки...

LtRum> Да не нужны никому эти два отряда.
LtRum> 40-50 - берете Грен и идёте.
Подготовка "Грена" к выходу занимает немножко многоватое время. Да и базируются они немного не там.

LtRum> На 40-50 нужны два вертолёта как минимум. Ты мне помниться вообще 16 как-то насчитал на 15.
Если высаживать вертолетами - да.
Но мы сейчас про 22160, а они сейчас ходят без вертушек.

LtRum> На 3 чел каждый.
Даже не споря о вместимости катеров (БЛ-680) - 3 человека на катер при 6 катерах это 18 человек в одной волне. Поскольку мы говорим не об войсковой операции, то вполне можно рассматривать такое применение.

Полл> Об более сложных вещах разговора нет, тренажеров на борту нет никаких.

Н-12> гм.
Н-12> однако.

Ребята, все не так.

Полл> Не все наши желания сбываются, тебе ли этого не знать.
Я не опытный, я умный. Был бы умным, не был бы таким опытным.

Полл> Но по делам мы все равно узнаем, что задумывалось и что получилось. Лет через десять можно будет подбить первые итоги по 22160.
Или ты приводишь пруф или приходится признать категорически сомнительные аргументы в данном споре.

LtRum>> Да не нужны никому эти два отряда.
LtRum>> 40-50 - берете Грен и идёте.
Полл> Подготовка "Грена" к выходу занимает немножко многоватое время.
Ровно столько, сколько 22160.

Полл> Если высаживать вертолетами - да.
Полл> Но мы сейчас про 22160, а они сейчас ходят без вертушек.
Т.е. никаких 40-50 чел не высадить.

LtRum>> На 3 чел каждый.
Полл> Даже не споря о вместимости катеров (БЛ-680)
А 4 БЛ-ки на слип не влезет.

Полл>- 3 человека на катер при 6 катерах это 18 человек в одной волне. Поскольку мы говорим не об войсковой операции, то вполне можно рассматривать такое применение.
Ну так с корвета будет 12.

Лентяй> И Грен, и Моргунов в строю, по минимуму с них можно действовать, придав корабль УРО для обороны и как носитель ещё минимум одного вертолёта.

Для того, что бы высадить отделение/взвод?
Ты осознаешь, какую ахинею пишешь?

Novice1975> Слушайте, в порядке поиска понимания, вот это какой пароход

НИС или корабль управления или разведчик.

а что?

вроде вы же говорили о гражданских судах?

балкер, контейнеровоз и тому подобном, не?

будут хихикать.

Novice1975>> Слушайте, в порядке поиска понимания, вот это какой пароход
Н-12> НИС или корабль управления или разведчик.
Н-12> а что?


То, что тут только могу посоветовать подтянуть матчасть.
Играл, но не угадал ни одной буквы, хотя на борту метровыми буквами написано название.
Об обсуждаемой теме имеете схожее представление?

Н-12> вроде вы же говорили о гражданских судах?

Н-12> балкер, контейнеровоз и тому подобном, не?

Вот пароход того же "оператора". Достаточно гражданский внешний вид?



Н-12> будут хихикать.

Та вроде нет... Тщательно отслеживают, чтоб он ничего не перегрыз, не подложил и не уволок.

Точно форумом не ошиблись?

По флагу будут варианты? Веселый роджер? ЛГБТ? Пароход имеет гражданский вид, даже вы предположили НИС...

Novice1975> Точно форумом не ошиблись?
Novice1975> По флагу будут варианты? Веселый роджер? ЛГБТ? Пароход имеет гражданский

гляжу у вас приступ сарказму и сплошные спортзалы на боевых кораблях в глазах?

ну, похоже ошибся, по крайней мере собеседником.

xab> Для того, что бы высадить отделение/взвод?
xab> Ты осознаешь, какую ахинею пишешь?

Когда проводили операцию по "Маерск Алабама", отделение работало. А обеспечивали его работу:
УДК 40 000 т - 1 шт,
Эсминец 10 000 т - 1 шт,
Фрегат 4000 т - 1 шт.

Но ты, теоретик офисный, все сделал бы с десантно-штурмовой лодки, отправив ее из Новороссийска, в нее как раз помещается отделение. А они, практики, - тупые распильщики.

Твоя проблема в том, что ты не умолкая, и не допуская ни одного просвета пишешь полную ахинею и не осознаешь это.

Н-12> гляжу у вас приступ сарказму и сплошные спортзалы на боевых кораблях в глазах?
Н-12> ну, похоже ошибся, по крайней мере собеседником.

Спортзал на пароходе, на любом флоте, это не тактическое поле и полоса препятствий.
На любом боевом корабле ты найдешь несколько скамеек для жима лежа, десяток штанг, тонну гантелей и гирь, безлимитное количество перекладин.
Фитнесс-центра с бассейном там действительно нет. Но, если ты считаешь, что на кораблях нет возможности для спортивной тренировки, и никто этим не занимается - то это лютый бред.
На СФ и ЧФ дело обстоит именно так.
За 1155 ТОФ не скажу, о которых говорит Полл, - но дико сомневаюсь, что там по другому.

Novice1975> На любом боевом корабле ты найдешь несколько скамеек для жима лежа, десяток штанг, тонну гантелей и гирь, безлимитное количество перекладин.

Пр 956



Все жилые помещения радиофицированы. На корабле имеется библиотека, киноустановка, спортзал, для купания в летнее время имеется разборный бассейн


22160

Внутренняя отделка помещений будет закончена после всех ходовых испытаний, но «жилищные условия» можно оценить уже сейчас. В довольно просторной каюте на двух мичманов есть кондиционер и душ с водонагревателем, а также туалет, рабочее место, диван и шкафы. Кроме того, на корабле предусмотрены просторная сауна и спортивный зал

info> Все жилые помещения радиофицированы. На корабле имеется библиотека, киноустановка, спортзал, для купания в летнее время имеется разборный бассейн

У меня хороший товарищ заканчивал службу на 434-м.
С СФ привез 60-й размер пиджака, привычку к железу и живое свидетельство того, что на корабле нет возможности заниматься спортом.

Но тут лучше знают.

Novice1975> Но тут лучше знают.

Спортзал это правильно. Получить положительные эмоции,расслабиться. Да просто с пользой уединиться.
И то,что стали заботиться о быте-тоже правильно!

D.M.> Не правда. Как "создавался" 22160 хорошо описано в самом начале профильной ветки про 22160. Как Спиридопуло как на работу "под шпиль" катался уламывать главкома. Как без конкурсов, без экспертиз в Зелëном доле заложили "дежурную секцию".

Да чистая правда. А перипетии продвижения проектов иногда приобретали и вовсе причудливые формы. Что не отменяет того факта, что реальной альтернативы на тот момент не было. Было именно из серии упомянутого Вами:

D.M.> У Алмаза был готовый проект на базе 20380 без лишних ГАК и РЭВ.

20380 строились (и строятся, кстати) в год по чайной ложке. Ну сами вспомните, как мы в те времена чуть ли не каждому новому катеру радовались. И в такой ситуации предложение строить патрульник на базе 20380 это был натуральный дурдом.

Ну вот Вы, к примеру, главком. У Вас провал по строительству 20380. Сроки убегают не просто вправо, а в космос. И Вам предлагают на базе этого самого 20380 еще и строительство патрульников.

Я уж молчу о том, что если выбирать между 20380 и патрульником на его базе, то любой вменяемый человек выберет 20380.

Ну очевидно же.

D.M.> Не пойте! Купили сказками про модули и контейнеры.

Сказками про модули и контейнеры заткнули рот упоротым отмороженым мореманам. Которым обязательно нужна этакая вундервафля. И таких упоротых как диких обезьян в Бразилии. Не сосчитать.©

Fram>> ... С другой стороны - почему бы и не поэкспериментировать.
D.M.> На серии из 6 (шести!!!) единиц. Экспериментаторы хреновы.

Я имею ввиду, что раз уж наобещали стрикороба, приходится все-таки экспериментировать с этой самой модульностью. Мне лично кажется,что затея бесперспективная. Но и если какие-то элементы из нее прокатят - не удивлюсь.

Fram> 20380 строились (и строятся, кстати) в год по чайной ложке. И в такой ситуации предложение строить патрульник на базе 20380 это был натуральный дурдом.
Хорошая иллюстрация подходов отечественных ВПК и ВМФ, вместо решения вопроса ускорения строительства уже освоенного серийного проекта с минимальными отклонениями от базового, предусматривая модернизацию после ввода в строй по части вооружений, у нас охотно устраивают типичное представление «флот образцов», каждой твари по паре...
Fram> Я имею ввиду, что раз уж наобещали стрикороба, приходится все-таки экспериментировать с этой самой модульностью.
Но на том же 20380, не 20385 или 20386...

Не правда. Как "создавался" 22160 хорошо описано в самом начале профильной ветки про 22160. Как Спиридопуло как на работу "под шпиль" катался уламывать главкома. Как без, завершëнного техпроекта, без конкурсов, без экспертиз в Зелëном доле заложили "дежурную секцию".
Fram> Да чистая правда. А перипетии продвижения проектов иногда приобретали и вовсе причудливые формы. Что не отменяет того факта, что реальной альтернативы на тот момент не было. Было именно из серии упомянутого Вами:
Как тонко подсудное деяние названо "переипетиями продвижения проектов". Любая профессиональная экспертиза проекта разнесла бы его в пух и прах.
...
Fram> 20380 строились (и строятся, кстати) в год по чайной ложке. Ну сами вспомните, как мы в те времена чуть ли не каждому новому катеру радовались. И в такой ситуации предложение строить патрульник на базе 20380 это был натуральный дурдом.
А затевать новый проект не дурдом?
Fram> Ну вот Вы, к примеру, главком. У Вас провал по строительству 20380. Сроки убегают не просто вправо, а в космос. И Вам предлагают на базе этого самого 20380 еще и строительство патрульников.
Fram> Я уж молчу о том, что если выбирать между 20380 и патрульником на его базе, то любой вменяемый человек выберет 20380.
Fram> Ну очевидно же.
Правильно. Вменяемый. Решение принимали невменяемые. Или шибко заинтересованные.
Не пойте! Купили сказками про модули и контейнеры.
Fram> Сказками про модули и контейнеры заткнули рот упоротым отмороженым мореманам. Которым обязательно нужна этакая вундервафля. И таких упоротых как диких обезьян в Бразилии. Не сосчитать.©
Ой ли? То то такая вакханалия была устроена в печати по поводу "святых контейнеров"
Fram> Fram>> ... С другой стороны - почему бы и не поэкспериментировать.
D.M.>> На серии из 6 (шести!!!) единиц. Экспериментаторы хреновы.
Fram> Я имею ввиду, что раз уж наобещали стрикороба, приходится все-таки экспериментировать с этой самой модульностью. Мне лично кажется,что затея бесперспективная. Но и если какие-то элементы из нее прокатят - не удивлюсь.
Вообще без комментов. Чоуж..., деньги не из своего кармана, государственного

Fram> Сказками про модули и контейнеры заткнули рот упоротым отмороженым мореманам. Которым обязательно нужна этакая вундервафля. И таких упоротых как диких обезьян в Бразилии. Не сосчитать.©

А че, мне нравится.
Свежая идея от апологетов 22160 - удалось кинуть моряков и начать серию хрен пойми чего и хрен под какие задачи.

Novice1975> А че, мне нравится.
Novice1975> Свежая идея от апологетов 22160 - удалось кинуть моряков и начать серию хрен пойми чего и хрен под какие задачи.
Novice1975>

Fram> Сказками про модули и контейнеры заткнули рот упоротым отмороженым мореманам.
Упоротые отмороженные - это те самые, кто был против траты денег на плавгостиницу, а хотел боевой корабль?
Сволочи, какие!

LtRum> Тем временем в замке у шефа...

Это такая БОХР, что спервого взгляда не поймешь, чьи берега охраняет.
Физически может и ходит с кораблями основных классов в лютую даль от берегов, которые якобы призвана охранять.
Вот "Легенда" в Тайваньском проливе. Август 2021. Тут китайцы сопровождали американский корабль БОХР у своих берегов.
На мой взгляд, я уже писал, вот это корабль БОХР/патрульник здорового человека.
Нужно сопроводить чужой эсминец на Аляске - можно, нужно "попатрулировать" в океане в 5000 миль от ближайшего родного берега совместно с ВМф - можно.


Флот может действовать совместно и действует с таким кораблем БОХР. По скорости и мореходности это то, что надо.
Малайзия.


Почему-то тратят деньги на постройку нормальных кораблей. Нормальный размер, ход, штатный тяжелый вертолет, вооружение штатное получше, зарезервировано место под ПКР и ЗРК малой дальности.
Странно все это. Ни одной, мля, "инновации".