[image]

Минное и противоминное оружие, развитие и прочее...

Перенос из темы «DCNS Andrasta»
Теги:флот
 
1 22 23 24 25 26 27 28
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал

xab>>>> Или Орионы будут над рейдом Балтийска донные мины сбрасывать?
t.b.> Capt(N)>> вы даже не представляете насколько близка ваша догадка к истине :) только не Орионы
xab>> Это не догадка, а знание.
xab>> Только у Германии нет B-52.
t.b.> https://www.flightglobal.com/fixed-wing/.../144396.article

И чо?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+2
-
edit
 

tank_bd

аксакал


xab> И чо?


начни наконецто проявлять высшую нервную деятельность ... например изучи какую ПН может таскать p-8 ...
   92.092.0
+
+5
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
xab> И чо?

:D
Эти мины в формате авиабомбы и ставятся с любого боевого самолета, хоть с ф-хх, знающий ты наш.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
UA tank_bd #25.09.2021 09:50  @Novice1975#25.09.2021 09:44
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал


xab>> И чо?
Novice1975> :D
Novice1975> Эти мины в формате авиабомбы и ставятся с любого боевого самолета, хоть с ф-хх, знающий ты наш.

Квикстрайки да с любого под который его можно ± подвесить ... а P-8 может любые мины предусмотренные для сброса с авиации
   92.092.0
+
-3
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> И чо?
t.b.> например изучи какую ПН может таскать p-8 ...

Ты похоже не способен усвоить написанное в цитируемом тобой же посте.
В первой строчке там стоял Орион.
И не надо разводить демагогию, что между ними есть принципиальная разница.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Только у Германии нет B-52.
Capt(N)> Ещё раз разжую для вас: начиная с конца 20 века концепция применения морского минного оружия НАТО определила основным носителем/постановщиком мин - авиацию. Так понятно?

Если B-52 смогут летать над Балтикой и ставить мины, то это значит что войну мы уже проиграли.
Так понятно?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+5
-
edit
 

tank_bd

аксакал


xab>>> И чо?
t.b.>> например изучи какую ПН может таскать p-8 ...
xab> Ты похоже не способен усвоить написанное в цитируемом тобой же посте.
xab> В первой строчке там стоял Орион.
xab> И не надо разводить демагогию, что между ними есть принципиальная разница.

если Вы не в состоянии связать свое собственное утверждение по которому у Германии нет самолетов способных к массовой минной постановке и указание на закупку P-8 то , извините , вам к врачу ...
   92.092.0
+
+5
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Противоминный корабль проекта 12700.
xab> Как все предсказуемо.

про комбинированную ГСН на Термите расскажи,про боевых пловцов и организацию ППДО пофилософствуй опираясь на УГиКС, ну или расскажи БН181 как фотографировать самолеты с крыла мостика его корабля… :D
Если что и предсказуемо, так это ваша упёртая самоуверенность с который вы на Морском рассказываете морякам как делать то, чем они занимались годами :D
   
+
-4
-
edit
 

xab

аксакал

xab>> Как все предсказуемо.
Capt(N)> про комбинированную ГСН на Термите расскажи,

Я еще тогда написал - Термит с Малахитом перепутал.

Capt(N)> про боевых пловцов и организацию ППДО пофилософствуй опираясь на УГиКС,

Давайте начнём с того, что разведка оценит обстановку и доложит вероятный замысел действий диверсионных сил противника, их состав, имеющиеся у них средствами и их возможности. Определимся с вероятными направлениями действий этих сил.
Вызначим наши жизненно важные объекты без которых не решается главная боевая задача и соответственно они требуют усиленной защиты от действий диверсионных сил противника. Определим объекты противника поражение и/или уничтожение которых заставит его отказаться от использования диверсионных сил против защищаемого объекта.
Распределим наши силы и средства ППДО в трёх зонах - дальней, ближней и зоне самообороны и запросим содействия у других видов и родов войск в наших интересах(ну например пущай Искандерами разнесут к херам базу подлодок и казармы боевых пловцов).
Организуем действия КПУГ и АвПУГ на пути возможного развертывания/следования средств доставки диверсантов на пл. Силами КГЗ выставим при необходимости стационарные/позиционные средства обнаружения и ‘нарежем’ районы выставления огневых завес в случае обнаружения средств доставки диверсантов.
Ну а тех бравых парней, которые на ластах и малоразмерных средствах доставки все же прорвутся в зону самообороны будет засыпать из противодиверсионных гранотаметов, глушить акустикой, проворачивать и рубить винтами,вести подводный бой с использованием СПП-1 и АПС, а самых последних из них загрызут злые собаки-аквалангисты.
 


Ты писал?
Так вот, нет ни какой принципиальной разницы в планировании, что армейских, что флотских операций.
А УГиКС, как и БУ (Ч.3) это просто единственные документы, которыми можно оперировать в открытом доступе.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

LtRum

старожил
★★☆
xab>>> Только у Германии нет B-52.
Capt(N)>> Ещё раз разжую для вас: начиная с конца 20 века концепция применения морского минного оружия НАТО определила основным носителем/постановщиком мин - авиацию. Так понятно?
xab> Если B-52 смогут летать над Балтикой и ставить мины, то это значит что войну мы уже проиграли.
xab> Так понятно?
1. Я правильно понимаю, что минные постановки (за несколько часов) непосредственно перед конфликтом ты исключаешь полностью?
2. Силы ВВС РФ способны установить господство в воздухе над Балтийским морем, для исключения факта минных постановок?
   2121

eto ya

39rus

xab> Чисто флот мирного времени.

Надейся на лучшее, готовься к худшему. :D
   11.011.0

xab

аксакал

xab>> Нужно прекратить тратить деньги на этот атавизм 19-го века.
xab>> И потратить их на что-то более полезное.
e.y.> Дадада, например отдать блогерам типа Бузовой или Ивелеевой, либо чудо-певцам типа Маргинштерна. :D

Такой вариант, как потратить деньги на увеличение ВВС и количества закупаемых самолетов на 10-20 в год, расширение сети аэродромов и т.п., в силу зацикленности на Бузовой, тебе в голову просто не приходит?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
xab> Такой вариант, как потратить деньги на увеличение ВВС и количества закупаемых самолетов на 10-20 в год, расширение сети аэродромов и т.п., в силу зацикленности на Бузовой, тебе в голову просто не приходит?
В Калининградской обл., например, под обстрел артиллерии с четырех сторон, как вы недавно рассуждали о флоте. Только флот может выйти в море из под обстрела и оставаться в районе, ведя активные боевые действия и закрывая подходы к берегу с моря хотя бы неделю (если не раздавят раньше с Вашей разоруженческой позицией, конечно). А авиация, даже если взлетит под огнем, то через пару часов ей некуда будет сесть, стационарная сеть аэродромов будет уничтожена первой... Благо и флот уже уничтожать не потребуется Вашими стараниями, сосредоточатся исключительно на добавленных Вами 20 дополнительных самолетах в год.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
LtRum> 1. Я правильно понимаю, что минные постановки (за несколько часов) н
успеете протралить за несколько минус часов?тогда уж ваши тральщики без поддержки авиации просто утопят нах ,раз уж решились на атаку.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
LtRum> Идите рассуждать в политический, там можно выдавать на гора любую чушь, и никто не проверит...
спокойнее сцударь не хамите а то как многовато апломбика у вас
В Калининградской обл., например, под обстрел артиллерии с четырех сторон, как вы недавно рассуждали о флоте. Только флот может выйти в море из под обстрела и оставаться в районе, ведя активные боевые действия и закрывая подходы к берегу с моря хотя бы неделю (если не раздавят раньше с Вашей разоруженческой позицией, конечно). А авиация, даже если взлетит под огнем, то через пару часов ей некуда будет сесть, стационарная сеть аэродромов будет уничтожена первой... Благо и флот уже уничтожать не потребуется Вашими стараниями, сосредоточатся исключительно на добавленных Вами 20 дополнительных самолетах в год.
 

То есть арт обстрел для авиации критичен а для флота нет?вы бы лучше своему коллеге оппонировали
   93.0.4577.8293.0.4577.82

xab

аксакал

xab>>>> Только у Германии нет B-52.
LtRum> Capt(N)>> Ещё раз разжую для вас: начиная с конца 20 века концепция применения морского минного оружия НАТО определила основным носителем/постановщиком мин - авиацию. Так понятно?
xab>> Если B-52 смогут летать над Балтикой и ставить мины, то это значит что войну мы уже проиграли.
xab>> Так понятно?
LtRum> 1. Я правильно понимаю, что минные постановки (за несколько часов) непосредственно перед конфликтом ты исключаешь полностью?

Приведи пожалуйста пример выставления минных постановок до войны?
Тем более в международных водах.
И международное право тут совсем ни причем.
Это уже начало войны, со всеми вытекающими для тех, кто решил заранее поставить мины.

Стороны изо всех сил стараются скрыть развертывание и нанести обезоруживающий удар, а ты предлагаешь им подставляться под упреждающий.

LtRum> 2. Силы ВВС РФ способны установить господство в воздухе над Балтийским морем, для исключения факта минных постановок?

Речь шла конкретно о В-52.
И если ПВО РФ не способно сбить над Балтикой эти тихоходные, не малозаметный самолет, то значит господство в воздухе целиком за противником.
Если для решения такой вспомогательной задачи, как блокировка в базах нескольких корветов, отвлекают стратегические бомбардировщики коих у противника, чуть больше сотни списочных на все театры на все задачи, то значит война уже проигранна.
   94.0.4606.6194.0.4606.61

LtRum

старожил
★★☆
xab>>>>> Только у Германии нет B-52.
LtRum>> Capt(N)>> Ещё раз разжую для вас: начиная с конца 20 века концепция применения морского минного оружия НАТО определила основным носителем/постановщиком мин - авиацию. Так понятно?
xab> xab>> Если B-52 смогут летать над Балтикой и ставить мины, то это значит что войну мы уже проиграли.
xab> xab>> Так понятно?
LtRum>> 1. Я правильно понимаю, что минные постановки (за несколько часов) непосредственно перед конфликтом ты исключаешь полностью?
xab> Приведи пожалуйста пример выставления минных постановок до войны?
Прямого примера нет.
Условно - Вьетнам.

xab> Тем более в международных водах.
xab> И международное право тут совсем ни причем.
xab> Это уже начало войны, со всеми вытекающими для тех, кто решил заранее поставить мины.
xab> Стороны изо всех сил стараются скрыть развертывание и нанести обезоруживающий удар, а ты предлагаешь им подставляться под упреждающий.
С чего ты решил, что они подставляются?
Н

LtRum>> 2. Силы ВВС РФ способны установить господство в воздухе над Балтийским морем, для исключения факта минных постановок?
xab> Речь шла конкретно о В-52.
А другие самолеты куда делись? КвикСтрай могут практически все.

xab> И если ПВО РФ не способно сбить над Балтикой эти тихоходные, не малозаметный самолет, то значит господство в воздухе целиком за противником.
Еще раз - мы способны установить господство над Балтикой, чтобы исключить факт минных постановок?

xab> Если для решения такой вспомогательной задачи, как блокировка в базах нескольких корветов, отвлекают стратегические бомбардировщики коих у противника, чуть больше сотни списочных на все театры на все задачи, то значит война уже проигранна.
Очередные высокопарные, но совершенно не привязанные к задачам войны, составу участников и т.п. рассуждения.
   2121
+
-3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
LtRum> Бред - это понос вашего мозга, я же
Я с вам нормально разговариваю (пока)и задаю простые вопросы на которые вы сразу хамите
Или вы не знаете что ответить так скажите честно ,я все прощю .Вам хаб задает простой вопрос начнем с того как вы представляете планирование у супостата чтобы он вместо ударами ракетами по мирным российским кораблям зачем то минирует подходы ,предположим у корабля попадание на мину 0.1-0.2 вероятность а уничтожение СВН близко к 100 процентам ,неужели наш ворог будет игратьв рулетку?.Ну и скажите минирование ваших фарватеров (так у вас называются дорожечки по которым кораблики бегають?))) это для вам объявление войны или просто петтинг?
   94.0.4606.6194.0.4606.61

xab

аксакал

LtRum> Прямого примера нет.
LtRum> Условно - Вьетнам.

Это локальный конфликт против противника в принципе не способного нанести упреждающий удар.

LtRum> С чего ты решил, что они подставляются?

Потому, что постановка мин это и есть фактическое начало войны.
И если ты не наносишь удар - удар нанесут по тебе.

xab>> Речь шла конкретно о В-52.
LtRum> А другие самолеты куда делись?

Дискуссия началась с МОЕГО вопроса о возможностях минных постановок. ВОПРОСА.
А когда мне стали затирать про В-52, то мне стало просто смешно с таких экспердов.

LtRum> КвикСтрай могут практически все.

Теоретически.
А практически у Польши и Германии на том театре всего две с половиной сотни самолетов списочно.
Сколько их останется после взаимных авиационных и ракетных по аэродромам ХЗ.
Но выделять их для решения третьестепенных задач не смогут.
А если смогут, то это опять означает, что война нами проиграна.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
Это сообщение редактировалось 26.09.2021 в 23:14

tramp_

дёгтевозик
★★

xab> Приведи пожалуйста пример выставления минных постановок до войны?

xab> Тем более в международных водах.
xab> Стороны изо всех сил стараются скрыть развертывание и нанести обезоруживающий удар, а ты предлагаешь им подставляться под упреждающий.

Способ дистанционного минирования

Изобретение относится к способам поражения морских целей в отдаленных районах. Способ дистанционного минирования заключается в осуществлении подготовки самотранспортирующейся мины-глайдера к пуску путем балластировки, настройки органов управления, проверки бортовой системы управления. В бортовую систему управления вводят программу движения СТМГ в район минирования и программу движения на маневренной позиции. Вводят в систему управления мины задание, осуществляют пуск СТМГ. После пуска СТМГ задействуют бортовой источник тока и включают бортовую систему управления, по командам которой управляют работой органов управления СТМГ для осуществления движения в район минирования. В бортовой системе управления рассчитывают траекторию СТМГ, сравнивают ее с программной и вырабатывают необходимую корректуру движения, в районе минирования определяют маневренную позицию для каждой мины. Техническим результатом изобретения является минирование в районах действия сил противника и дистанционное управление характеристиками маневренных минных заграждений. 2 табл. //  findpatent.ru
 

Смерть из ниоткуда. О минной войне на море. Часть 3

Про различные силы ВМФ России можно сказать очень много плохого, и не сильно много хорошего, но на этом фоне противоминные силы выделяются особо. Дело в том, что это единственный вид сил в ВМФ, чьи возможности равны нолю – строго. Не больше.Да, подводный флот не имеет современных торпед, не имеет //  topwar.ru
 

//  topwar.ru
 

xab> война уже проигранна.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

xab

аксакал

xab>> Приведи пожалуйста пример выставления минных постановок до войны?
t.> Минная война на Балтике

В 23.30 21 июня минные заградители группы «Норд» под охраной шести катерных тральщиков и четырёх торпедных катеров выставили в несколько приёмов минное заграждение между островом Бенгшер и мысом Тахкуна. Корабли минной группы «Кобра» выставила минное заграждение к северу от мыса Пакринем.
 


За несколько часов, силами, которые невозможно привлечь для первого удара, пользуясь тем обстоятельством, что на ТОМ техническом уровне факт проведения минных постановок невозможно вскрыть.

Да же при том уровне развития средств разведки, связи и управления немцы рискнули начать постановку мин всего лишь за 4-ре часа до начала полномасштабных БД.

t.> Способ дистанционного минирования

Так какие конкретно мины и в каком количестве стоят на вооружении ВМС Германии, Нидерландов.
   94.0.4606.6194.0.4606.61

tramp_

дёгтевозик
★★

xab> на ТОМ техническом уровне факт проведения минных постановок невозможно вскрыть.
В ночь с 21 на 22 июня финские подводные лодки выставили минные заграждения в Финском заливе.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Бред - это понос вашего мозга, я же
энди> Я с вам нормально разговариваю (пока)и задаю простые вопросы на которые вы сразу хамите
Неправда, хамить первым начал ты - тебе же просто предложили пройти туда, где у тебя просто больше шансов найти аудиторию.

энди> Или вы не знаете что ответить так скажите честно ,я все прощю .
Вам все было сказано, нужно только понять. А если непонятно - задавать вопросы, а не хамить и выделываться.

энди>Вам хаб задает простой вопрос начнем с того как вы представляете планирование у супостата чтобы он вместо ударами ракетами по мирным российским кораблям зачем то минирует подходы ,
А, что удар ракетами может придти в пустоту, вам такое в вашу голову не приходило?
Почему? Потому, что за несколько часов может начаться наше развертывание и корабли уйдут с места.
А вот фарватер - он один, карту Балтийского моря смотреть не пробовали?

энди>предположим у корабля попадание на мину 0.1-0.2 вероятность а уничтожение СВН близко к 100 процентам ,неужели наш ворог будет игратьв рулетку?.
Прежде чем предполагать, нужно знания иметь, а у вас с xab на двоих их в данном вопросе - 0 (ноль).
При постановке мины на фарватере вероятность подрыва корабля - 0,9 и выше.
Идите учите матчасть!

энди>Ну и скажите минирование ваших фарватеров (так у вас называются дорожечки по которым кораблики бегають?))) это для вам объявление войны или просто петтинг?
Как-то лет 80 назад не побоялись и границу перейти ПЕРЕД объявлением войны, но вы предлагается прятать голову в песок?
   2121

LtRum

старожил
★★☆
xab> Потому, что постановка мин это и есть фактическое начало войны.
xab> И если ты не наносишь удар - удар нанесут по тебе.
А типа мы готовится к войне не собираемся?

xab> xab>> Речь шла конкретно о В-52.
LtRum>> А другие самолеты куда делись?
xab> Дискуссия началась с МОЕГО вопроса о возможностях минных постановок. ВОПРОСА.
xab> А когда мне стали затирать про В-52, то мне стало просто смешно с таких экспердов.
Всем нормальным вообще-то стало смешно с вопроса "какие силы для постановок мин", а Б-52 привели просто для примера.

LtRum>> КвикСтрай могут практически все.
xab> Теоретически.
xab> А практически у Польши и Германии на том театре всего две с половиной сотни самолетов списочно.
xab> Сколько их останется после взаимных авиационных и ракетных по аэродромам ХЗ.
xab> Но выделять их для решения третьестепенных задач не смогут.
С чего бы вдруг? Ты их вообще все их задачи знаешь? Уверен, что нет.
А практически достаточно вылета 6-8 самолетов (12 - 18 мин) , чтобы перекрыть фарватер почти на сутки. С учетом границ тервод и перед войной это будет фактически безопасно, и скорее всего будет выявлено только по факту регистрации пролета самолетов.

xab> А если смогут, то это опять означает, что война нами проиграна.
Это опять сфероконинное рассуждение без привязи к задачам и целям войны.
   2121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
LtRum> А, что удар ракетами может придти в пустоту, вам такое в вашу голову не приходило?
А мины будут лететь прямо в амбразуры.Слабовато как то.Вот вы тут пальцы гнете п=о невшизенной крутости секретных военно морских книжек а они являются просто очень частными случаями тервера и теории игр которые до ваших голов донесли физики и математики .и вы как то очень нервно реагирует на простые вопросы.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
1 22 23 24 25 26 27 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru