-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/or/org/sokol/i/goods/3380/128x128-crop/3380518.jpg)
Обсуждение испытаний и пусков ракет
обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочееТеги:
Mihail66
SashaMaks> Т.е. из 100 бессопловиков как минимум 1 (а может и два) всегда откажет. 
А причем тут сколько их откажет? Мне кажется мы предельное давление в бессопловиках обсуждаем.
А причем тут сколько их откажет? Мне кажется мы предельное давление в бессопловиках обсуждаем.
инфо
инструменты
SashaMaks> Почему это не говорить? Какая мне разница, как любители это оценивают, правильные рабочие оценки куда интересней, они совпадают с действительность и очень хорошо.
Ну так я ведь за любителей говорю, и про то что оценки у них у всех разные.
Ну так я ведь за любителей говорю, и про то что оценки у них у всех разные.
Mihail66> А причем тут сколько их откажет?
Это определяет вероятнось отказа, когда делаешь изделие с никаким запасом прочности.
Mihail66> Мне кажется мы предельное давление в бессопловиках обсуждаем.
Ты может быть, а я рабочее давление с привязкой к доверительному интервалу:
(Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#06.09.21 10:44])
(Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020 [SashaMaks#15.12.20 16:26])
Mihail66> Ну так я ведь за любителей говорю, и про то что оценки у них у всех разные.
Ну так и длину измеряй в своих конечностях, а массу измеряй в каких-нибудь: "Mihail66".
Это определяет вероятнось отказа, когда делаешь изделие с никаким запасом прочности.
Mihail66> Мне кажется мы предельное давление в бессопловиках обсуждаем.
Ты может быть, а я рабочее давление с привязкой к доверительному интервалу:
(Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#06.09.21 10:44])
(Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020 [SashaMaks#15.12.20 16:26])
Mihail66> Ну так я ведь за любителей говорю, и про то что оценки у них у всех разные.
Ну так и длину измеряй в своих конечностях, а массу измеряй в каких-нибудь: "Mihail66".
SashaMaks> Это определяет вероятнось отказа, когда делаешь изделие с никаким запасом прочности.
Ну, все ясно. Отошли от темы.
Я про слишком заниженное тобой давление для бессопловиков.
А про доверительный интервал их отказов, ты давай сам с собой продолжай.
Заканчиваем.
Ну, все ясно. Отошли от темы.
Я про слишком заниженное тобой давление для бессопловиков.
А про доверительный интервал их отказов, ты давай сам с собой продолжай.
Заканчиваем.
Это сообщение редактировалось 06.09.2021 в 21:00
Tayfur
втянувшийся
SashaMaks> А вот, если ты хочешь надёжность, например на уровне 99/100, то давление надо будет снижать где-то до 2-3атм, может в лучшем случае 3-4атм - это надо считать, а прежде нужна опытная статистика.
SashaMaks> Вполне возможно, что при 2-3атм вообще будет 100/100, но это будет не двигатель...
И УИ будет как у пневматического или водяного движка?
SashaMaks> Вполне возможно, что при 2-3атм вообще будет 100/100, но это будет не двигатель...
И УИ будет как у пневматического или водяного движка?
SashaMaks>> Вполне возможно, что при 2-3атм вообще будет 100/100, но это будет не двигатель...
Tayfur> И УИ будет как у пневматического или водяного движка?
Саша правильно говорит, это будет уже не двигатель...
А собственно, каким образом это давление можно снизить (для бессопловика)? А никаким!
Вот только ненужно ничего снижать. Бессопловик с удлинением 10-15 прекрасно держит давление. Нужно лишь позаботиться о том, чтобы заряд был качественным.
*Я бессопловики вообще за двигатели не считаю, баловство это.
Какого хрена я взялся их защищать?
Tayfur> И УИ будет как у пневматического или водяного движка?
Саша правильно говорит, это будет уже не двигатель...
А собственно, каким образом это давление можно снизить (для бессопловика)? А никаким!
Вот только ненужно ничего снижать. Бессопловик с удлинением 10-15 прекрасно держит давление. Нужно лишь позаботиться о том, чтобы заряд был качественным.
*Я бессопловики вообще за двигатели не считаю, баловство это.
Какого хрена я взялся их защищать?
Это сообщение редактировалось 07.09.2021 в 08:45
Mihail66> Бессопловик с удлинением 10-15 прекрасно держит давление. Нужно лишь позаботиться о том, чтобы заряд был качественным.
Всего ЛИШЬ
Посмотрю на всю стройку, сколько веков с этим борются, работая с хрупким камнем, а всё равно запасы прочности огромные
А тут вообще, чем длиннее, тем всё сложнее будет добиться этого "лишь".
Всего ЛИШЬ
Посмотрю на всю стройку, сколько веков с этим борются, работая с хрупким камнем, а всё равно запасы прочности огромные
А тут вообще, чем длиннее, тем всё сложнее будет добиться этого "лишь".
SashaMaks> А тут вообще, чем длиннее, тем всё сложнее будет добиться этого "лишь".
А это вот как раз самое то, о чем я постоянно тут трындю.
Утверждение о том, что бессоплопловик это самый простой для начинающего ракетчика двигатель, это заблуждение. В лучшем случае будет 50/50. И как ты тут верно заметил, это будет полный успех.
А это вот как раз самое то, о чем я постоянно тут трындю.
Утверждение о том, что бессоплопловик это самый простой для начинающего ракетчика двигатель, это заблуждение. В лучшем случае будет 50/50. И как ты тут верно заметил, это будет полный успех.
Mihail66> А про доверительный интервал их отказов, ты давай сам с собой продолжай.
Это:
Брат-2> Однако загадка, куда делось топливо, оно выгорело за время схода с направляющей, как такое возможно? (Запуски ракет и испытания [Брат-2#05.09.21 22:26])
не у меня отказ.
То, что я тут (Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020 [SashaMaks#15.12.20 16:26]) писал, коррелирует с происходящим в действительности нравится тебе это или нет.
Просто потому, что это истина - не делают скрепленных трубчатых зарядов из хрупкого топлива.
Что же вы друг с другом не спорите???
Б.г.> В литературе написано, что только эластичный заряд может быть скреплённым.
(Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [Бывший генералиссимус#15.12.14 12:57])
Б.г.> Карамельный заряд может быть только вкладным. Особенно, при таком размере.
(Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [Бывший генералиссимус#14.12.14 10:24])
Это:
Брат-2> Однако загадка, куда делось топливо, оно выгорело за время схода с направляющей, как такое возможно? (Запуски ракет и испытания [Брат-2#05.09.21 22:26])
не у меня отказ.
То, что я тут (Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020 [SashaMaks#15.12.20 16:26]) писал, коррелирует с происходящим в действительности нравится тебе это или нет.
Просто потому, что это истина - не делают скрепленных трубчатых зарядов из хрупкого топлива.
Что же вы друг с другом не спорите???
Б.г.> В литературе написано, что только эластичный заряд может быть скреплённым.
(Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [Бывший генералиссимус#15.12.14 12:57])
Б.г.> Карамельный заряд может быть только вкладным. Особенно, при таком размере.
(Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII [Бывший генералиссимус#14.12.14 10:24])
SashaMaks> не у меня отказ.
Там отказ совсем по другой причине, и все что ты ему предписываешь, это ты сам для себя выдумал.
SashaMaks> Что же вы друг с другом не спорите???
Отчего же не спорим? Я уже многократно тут возражал и буду возражать против хрупких скрепленных зарядов. Для бессоплопловика он еще как-то годится (с боооольшой натяжкой на авось), но если если делать полноценный мотор, то только с вкладными шашками. И тебе я про это тоже уже много раз говорил. Но ты увлечен КМС, поэтому выдумываешь для себя свою собственную конструкцию, которая является чем-то средним между скрепленником и вкладным.
Теперь я с интересом наблюдаю чем это закончится.
Там отказ совсем по другой причине, и все что ты ему предписываешь, это ты сам для себя выдумал.
SashaMaks> Что же вы друг с другом не спорите???
Отчего же не спорим? Я уже многократно тут возражал и буду возражать против хрупких скрепленных зарядов. Для бессоплопловика он еще как-то годится (с боооольшой натяжкой на авось), но если если делать полноценный мотор, то только с вкладными шашками. И тебе я про это тоже уже много раз говорил. Но ты увлечен КМС, поэтому выдумываешь для себя свою собственную конструкцию, которая является чем-то средним между скрепленником и вкладным.
Теперь я с интересом наблюдаю чем это закончится.
SashaMaks>> не у меня отказ.
Mihail66> Там отказ совсем по другой причине, и все что ты ему предписываешь, это ты сам для себя выдумал.
Замена шила на мыло, да ещё когда и мыло - это лишь разновидность шила, ничего не меняет в физике.
А про "выдумки" отвечу позже, поставил в список, потом покажу, что ты "выдумками" называешь...
Mihail66> Там отказ совсем по другой причине, и все что ты ему предписываешь, это ты сам для себя выдумал.
Замена шила на мыло, да ещё когда и мыло - это лишь разновидность шила, ничего не меняет в физике.
А про "выдумки" отвечу позже, поставил в список, потом покажу, что ты "выдумками" называешь...
SashaMaks> А про "выдумки" отвечу позже, поставил в список, потом покажу, что ты "выдумками" называешь...
Все что ты покажешь это будет лишь теория.
Повторюсь. Причина аварии там вовсе не в разрушении топливного заряда, а в том что он не был надежно скреплен с оболочкой и его просто выплюнуло потоком.
Все что ты покажешь это будет лишь теория.
Повторюсь. Причина аварии там вовсе не в разрушении топливного заряда, а в том что он не был надежно скреплен с оболочкой и его просто выплюнуло потоком.
Mihail66> Все что ты покажешь это будет лишь теория.
Да ты ЧО!?
У меня есть даже наглядная раскадровка процесса отслоения всего топливного заряда!
Mihail66> Причина аварии там вовсе не в разрушении топливного заряда, а в том что он не был надежно скреплен с оболочкой и его просто выплюнуло потоком.
Разрушение и отслоение заряда - это два фактора разрушения скрепленного заряда они даже проявляются в сходных диапазонах давлений. Не имеет смысла их различать отдельно. И то и другое - это отказ двигателя в любом случае. И про "надежно скреплен с оболочкой" - забудь. При 20атм всё равно всё будет отслаиваться всегда. Делай, как Serge77, заливай глухой заряд в монолите - это поможет чуть приподнять эту жуткую статистику по давлениям вверх. Но, как по мне, так это всё равно дичь, считать потом, сколько откажет, если я сделаю так, а они откажут. Как бы даже 1 из 10 напрягает...
Да ты ЧО!?
У меня есть даже наглядная раскадровка процесса отслоения всего топливного заряда!
Mihail66> Причина аварии там вовсе не в разрушении топливного заряда, а в том что он не был надежно скреплен с оболочкой и его просто выплюнуло потоком.
Разрушение и отслоение заряда - это два фактора разрушения скрепленного заряда они даже проявляются в сходных диапазонах давлений. Не имеет смысла их различать отдельно. И то и другое - это отказ двигателя в любом случае. И про "надежно скреплен с оболочкой" - забудь. При 20атм всё равно всё будет отслаиваться всегда. Делай, как Serge77, заливай глухой заряд в монолите - это поможет чуть приподнять эту жуткую статистику по давлениям вверх. Но, как по мне, так это всё равно дичь, считать потом, сколько откажет, если я сделаю так, а они откажут. Как бы даже 1 из 10 напрягает...
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Повторюсь. Причина аварии там вовсе не в разрушении топливного заряда, а в том что он не был надежно скреплен с оболочкой и его просто выплюнуло потоком.
Может в заряде нужно было делать несквозной канал? Тогда бы давление толкало заряд, а заряд ракету. А так при избыточном ЖЕ заряд просто остался на месте, а ракета улетела.
Может в заряде нужно было делать несквозной канал? Тогда бы давление толкало заряд, а заряд ракету. А так при избыточном ЖЕ заряд просто остался на месте, а ракета улетела.
Tayfur> Может в заряде нужно было делать несквозной канал? Тогда бы давление толкало заряд, а заряд ракету. А так при избыточном ЖЕ заряд просто остался на месте, а ракета улетела.
Опять повторюсь!
Там между зарядом и оболочкой располагалась нахрен не нужная ТЗП, поэтому заряду не за что было держаться.
Если сделать не сквозной канал, то это в какой-то мере улучшило бы ситуацию, но все равно вероятность выброса была бы велика, т.к. топливо у бессопловиков как правило в верхней части выгорает быстрей.
Опять повторюсь!
Там между зарядом и оболочкой располагалась нахрен не нужная ТЗП, поэтому заряду не за что было держаться.
Если сделать не сквозной канал, то это в какой-то мере улучшило бы ситуацию, но все равно вероятность выброса была бы велика, т.к. топливо у бессопловиков как правило в верхней части выгорает быстрей.
SashaMaks> Да ты ЧО!?
SashaMaks> У меня есть даже наглядная раскадровка процесса отслоения всего топливного заряда!
Это наверно по причине той самой силиконовой прослойке, которая делает заряд не скрепленным?
SashaMaks> ... И про "надежно скреплен с оболочкой" - забудь. При 20атм всё равно всё будет отслаиваться всегда.
Да с какого хрена там чему-то отслаиваться?
Если уж речь идет об разрушении, то прежде чем отслоиться заряд просто треснет, а потом уже будет похрену, почему там что-то отслоилось.
SashaMaks> У меня есть даже наглядная раскадровка процесса отслоения всего топливного заряда!
Это наверно по причине той самой силиконовой прослойке, которая делает заряд не скрепленным?
SashaMaks> ... И про "надежно скреплен с оболочкой" - забудь. При 20атм всё равно всё будет отслаиваться всегда.
Да с какого хрена там чему-то отслаиваться?
Если уж речь идет об разрушении, то прежде чем отслоиться заряд просто треснет, а потом уже будет похрену, почему там что-то отслоилось.
Mihail66> Да с какого хрена там чему-то отслаиваться?
Потому, что под наддувом заряд сжимается, а корпус растягивается.
Mihail66> Если уж речь идет об разрушении, то прежде чем отслоиться заряд просто треснет
Так будет с глухим зарядом, а с трубчатым неизвестно, что раньше произойдёт.
Потому, что под наддувом заряд сжимается, а корпус растягивается.
Mihail66> Если уж речь идет об разрушении, то прежде чем отслоиться заряд просто треснет
Так будет с глухим зарядом, а с трубчатым неизвестно, что раньше произойдёт.
Mihail66> Если сделать не сквозной канал, то это в какой-то мере улучшило бы ситуацию, но все равно вероятность выброса была бы велика, т.к. топливо у бессопловиков как правило в верхней части выгорает быстрей.
Не всегда, и очень сильно зависит от воспламенения.
По мере выгорания канала, давление падает по экспоненте, то уже через 20% времени работы двигателя там будет половина от начального давления, а то и меньше. Это спасет, если сразу не развалилось, но заметно снижает УИ.
Не всегда, и очень сильно зависит от воспламенения.
По мере выгорания канала, давление падает по экспоненте, то уже через 20% времени работы двигателя там будет половина от начального давления, а то и меньше. Это спасет, если сразу не развалилось, но заметно снижает УИ.
SashaMaks> Потому, что под наддувом заряд сжимается, а корпус растягивается.
Саш, мы про бессопловик говорим, там нечему растягиваться.
Саш, мы про бессопловик говорим, там нечему растягиваться.
SashaMaks> По мере выгорания канала, давление падает по экспоненте, то уже через 20% времени работы двигателя там будет половина от начального давления, а то и меньше. Это спасет, если сразу не развалилось, но заметно снижает УИ.
Ну вот с этим спорить бессмысленно. В том то и кроется суть бессопловика.
Ну вот с этим спорить бессмысленно. В том то и кроется суть бессопловика.
SashaMaks>> Потому, что под наддувом заряд сжимается, а корпус растягивается.
Mihail66> Саш, мы про бессопловик говорим, там нечему растягиваться.
Mihail66> Саш, мы про бессопловик говорим, там нечему растягиваться.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>>> Потому, что под наддувом заряд сжимается, а корпус растягивается.
Mihail66>> Саш, мы про бессопловик говорим, там нечему растягиваться.
Какая-то неправильная симуляция.
При таких деформациях (пусть даже топливо будет эластичным и не треснет раньше времени), корпус наоборот должен сжиматься вдоль оси. А топливо при этом начнет вылазить из оболочки с открытого конца.
А на самом деле сначала треснет заряд. Какое нахир отслоение?
Mihail66>> Саш, мы про бессопловик говорим, там нечему растягиваться.
Какая-то неправильная симуляция.
При таких деформациях (пусть даже топливо будет эластичным и не треснет раньше времени), корпус наоборот должен сжиматься вдоль оси. А топливо при этом начнет вылазить из оболочки с открытого конца.
А на самом деле сначала треснет заряд. Какое нахир отслоение?
Mihail66> Какая-то неправильная симуляция.
Правильная.
Может твоё воображение неправильно?
Mihail66> При таких деформациях (пусть даже топливо будет эластичным и не треснет раньше времени), корпус наоборот должен сжиматься вдоль оси.
Корпус никогда не будет сжиматься ни в каком из двигателей.
Mihail66> А топливо при этом начнет вылазить из оболочки с открытого конца.
Оно там и так вылазит, просто это не очень видно, так как в моделе корпус тонкий.
Mihail66> А на самом деле сначала треснет заряд. Какое нахир отслоение?
Читай внимательно, что было написано: (Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#07.09.21 12:24])
Правильная.
Может твоё воображение неправильно?
Mihail66> При таких деформациях (пусть даже топливо будет эластичным и не треснет раньше времени), корпус наоборот должен сжиматься вдоль оси.
Корпус никогда не будет сжиматься ни в каком из двигателей.
Mihail66> А топливо при этом начнет вылазить из оболочки с открытого конца.
Оно там и так вылазит, просто это не очень видно, так как в моделе корпус тонкий.
Mihail66> А на самом деле сначала треснет заряд. Какое нахир отслоение?
Читай внимательно, что было написано: (Обсуждение испытаний и пусков ракет [SashaMaks#07.09.21 12:24])
SashaMaks> Корпус никогда не будет сжиматься ни в каком из двигателей.
Ты не прав.
У бессопловика под наддувом он будет сжиматься и раздуваться. Или придется очень постараться с изотропностью оболочки.
Ты не прав.
У бессопловика под наддувом он будет сжиматься и раздуваться. Или придется очень постараться с изотропностью оболочки.
Tayfur
втянувшийся
SashaMaks>> Корпус никогда не будет сжиматься ни в каком из двигателей.
Mihail66> Ты не прав.
Mihail66> У бессопловика под наддувом он будет сжиматься и раздуваться. Или придется очень постараться с изотропностью оболочки.
Это если намотан из стекловолокна слоями по диагонали. А если корпус из бумаги намотан, как раздувание по диаметру заставит его сжиматься по длине? Или из металлической трубы, как в обсуждаемом запуске.
Mihail66> Ты не прав.
Mihail66> У бессопловика под наддувом он будет сжиматься и раздуваться. Или придется очень постараться с изотропностью оболочки.
Это если намотан из стекловолокна слоями по диагонали. А если корпус из бумаги намотан, как раздувание по диаметру заставит его сжиматься по длине? Или из металлической трубы, как в обсуждаемом запуске.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
